Борбите на Македонците против Бугарија

[Гоч]

А от дека имаха пушки?
Не им ли ги даде Тито?
Беха изкористени за целите на една голема Jугославиjа. И изгубиха.

Тоа дека беа искористени во една глобална игра е точно. Ама тие знаеја за што се борат. За нешто од 1800 може да драпате колку сакате. За 1940-тите години, јас лично сум зборел со десетици Егејци (таква фамилија) и тие точно знаеја што сакаат.

не четеш внимателно. Де-би пишеше дека:
"Бугарија немаше никогаш да успее да ја окупира така едноставно Македонија бидејќи населението и македонското ослободително движење беше веќе зацврстено а бугарската војска ниту беше опремена со техника како германската ниту имаше толку добра структура и тактика."
т.е. визираше периодот од 1941 г и по-рано, кога божем во кралска Jугославиjа се ширело некое македонско освоб. движение кое било по-добре опремено и ке се борело со бугарската воjска...

Македонија можеше да ја окупира (може и сега) секој на Балканот. Но што следува после тоа се знае - герила! Македонците стануваа "комунисти" поради тоа што само Комунистите имаа исправен став кон Македонците (дури и Бугарската КП).

Поентата е - во Македонија уште има баби и дедовци (иако сега се се поретки) кои го преживеале и српско, и грчко, и бугарско и комунистичко. Зошто ако од 1945 ги терале да се пишуваат Македонци, од 1991 година на големо не се освестија дека се Блгари, а? И зошто на пример моите роднини во Овчарани се уште велат дека се Македонци? Да не ги репрограмираше Тито?

Огромна грешка!
Комунистите во Грција не беа помогнати од никој. Ни од Тито, ни од Сталин. Им беше пружана мала симболична техничка помош за повредените., ништо повеќе од тоа.
Границите на поствоена Европа беа одредени уште 44та во тет-а-тет средба Черчил-Сталин. Грција (сосе Егејска Македонија) беше предвидена во сферата на капитализмот, затоа Сталин не им пружа помош на комунистите во Грција, а Тито сосем мала техничка помош.
Македонците во Грција не беа помогнати, и не беа искористени за голма Југославија!
Доколку Тито сакаше поголема Југослаија ќе дозволеше македонските партизани да се насочат кон Солун наместо да ги прати на Срем.

Мислам дека си грешка за тоа дека не ги помагаше Егејците. Ама не ги помагаше само Тито, туку и Албанија и Бугарија. Границите може беа одредени, ама СССР и Американците уште се триеја во Европа. Во Германија, во Австрија, во Чешка и Полска и за жал во СФРЈ (Македонија и Трст).

Како и секогаш со Македонците некој си играше во големите глобални игри, и за жал изгубија многу. Како и во 1767, 1878, 1903, 1912, 1991, 2001....

 

[preobrajenec]

интересно

добар дан на сите, прво казвам дека дека сум б`лгарин да нема скрито-покрито. Темава е интересна, ама требва да се почне от важното питане - Зошто герилата е почнала во ОКТОМВРИ 1941, а бугарите са окупираали Југославија април 1941? Аз знам одговора, ама нека историчарите овде да се потрудат малце.

 

[Bratot]

добар дан на сите, прво казвам дека дека сум б`лгарин да нема скрито-покрито. Темава е интересна, ама требва да се почне от важното питане - Зошто герилата е почнала во ОКТОМВРИ 1941, а бугарите са окупираали Југославија април 1941? Аз знам одговора, ама нека историчарите овде да се потрудат малце.

Затоа што германските и италијанските трупи веќе напредуваа.

 

[preobrajenec]

нетачно

Затоа што германските и италијанските трупи веќе напредуваа.

Во грешка си страхотна. Ај да ти ја кажем, па ти ми го докажи дека лажем. Герилата во српската част на Југославија отпочнала ВЕДНАГА - уште април. Факт
Герилата во Бугарија отпочнала септември 1941г. Факт
Герилата во Македонија отпочнала октомври 1941г. Факт
Зошто - зоштото и кај вас и кај нас комунистите са ЧЕКАЛИ заповед от МОСКВА. Или ке ми кажеш дека се спремали 6 месеца комунистите кај вас и нас да отрежат две жици и да гурнат едан мост? Те затоа и борците са били толку велики.

 

[Bratot]

Во грешка си страхотна. Ај да ти ја кажем, па ти ми го докажи дека лажем. Герилата во српската част на Југославија отпочнала ВЕДНАГА - уште април. Факт
Герилата во Бугарија отпочнала септември 1941г. Факт
Герилата во Македонија отпочнала октомври 1941г. Факт
Зошто - зоштото и кај вас и кај нас комунистите са ЧЕКАЛИ заповед от МОСКВА. Или ке ми кажеш дека се спремали 6 месеца комунистите кај вас и нас да отрежат две жици и да гурнат едан мост? Те затоа и борците са били толку велики.

Флавио бриаторе рекол: Времето ќе покаже дали сум згрешил.
И Алонсо стана шампион. :helou:

Е сега, јас немам многу време па ќе ти ги скратам илузиите.

Ние не сме биле никаков фактор во комитерната ниту сме можеле да ја слушаме Москва, барем со сигурност не до март 1943 година кога е ФОРМИРАНА Комунистичката Партија на Македонија.

Состојбата со вооружувањето и опремата на Македонците се најголемиот хендикеп во почетокот, меѓутоа тоа не било пречка да се организираат релативно брзо и да превземаат акции на територијата на Македонија.

До септември 1943 е ослободен западниот дел од Македонија.

Герилата во Србија почна на страната на Германците. Москва го одобри пристаништето во Мурманск да го користат Германците при инвазијата на Норвешка.
Извршуваат заедничка инвазија со Германците врз Полска и се договараат за делење на териториите.


Да резимирам, доколку некој можел и морал да ја слуша Москва или Берлин тоа сте биле само вие Бугарите, додека Хитлер напредувал сте биле сојузници, се додека не ви дојдоа Русите пред порти па сменивте страна во војната.

 

[preobrajenec]

добре

Питането беше јасно, според големиот ви познавач на бугаро-македонските односи д-р Михајло Миноски (зошто дедо ми се викал и умрел како Минов?!?) Бугарија во април окупира Македонија (фалца, било је Југославија), а борците отпочват борбата октомври стр. 204-205 во неговата книга. Така ти го потвурдуваш ставот, дека бугарската комунистическа партија ги водила борбите во целата тгавашна бугарска територија. Ај помисли ама сериозно.

 

[Bratot]

Питането беше јасно, според големиот ви познавач на бугаро-македонските односи д-р Михајло Миноски (зошто дедо ми се викал и умрел како Минов?!?) Бугарија во април окупира Македонија (фалца, било је Југославија), а борците отпочват борбата октомври стр. 204-205 во неговата книга. Така ти го потвурдуваш ставот, дека бугарската комунистическа партија ги водила борбите во целата тгавашна бугарска територија. Ај помисли ама сериозно.

Залудно се трудите да прикажете дека не сте окупатори, првата тактика ви е следната:

1. Избегнувате користење на името Македонија и се однесувате кон некакви бановини или како тебе дека “не“ сте ја окупирале Македонија туку Југославија :pos2:

Морам да признам, непобедлива тактика, си ги исправте рацете... ама уште ви смрди газот.

2. Се обидувате да ја прикажете борбата на Македонците како идеолошка, избегнувајќи го етничкиот - национален контекст, за да излезете како “ослободители“ на “својот“ народ.


Уште една катастрофална грешка, бидејќи не само што идеолошката определба не се коси со етничкиот мотив, а ниту аналогијата со многу други примери го докажува спортивното.

Или... можеби Русите ќе речат дека Бугарите не им се спортивставуваа и не се бореа против нив бидејќи всушност се Руси... бла бла.

Бугарска логика като дупката в греврекот.

 

[Радев]

Залудно се трудите да прикажете дека не сте окупатори, првата тактика ви е следната:

1. Избегнувате користење на името Македонија и се однесувате кон некакви бановини или како тебе дека “не“ сте ја окупирале Македонија туку Југославија :pos2:

Морам да признам, непобедлива тактика, си ги исправте рацете... ама уште ви смрди газот.

2. Се обидувате да ја прикажете борбата на Македонците како идеолошка, избегнувајќи го етничкиот - национален контекст, за да излезете како “ослободители“ на “својот“ народ.


Уште една катастрофална грешка, бидејќи не само што идеолошката определба не се коси со етничкиот мотив, а ниту аналогијата со многу други примери го докажува спортивното.

Или... можеби Русите ќе речат дека Бугарите не им се спортивставуваа и не се бореа против нив бидејќи всушност се Руси... бла бла.

Бугарска логика като дупката в греврекот.

1. Поимот Република Македониjа нема никаква смисла во контекстот на 1941-1944. Бугариjа окупира делови од државата Jугославиjа и поточно делови од некои от Бановините, во тоа число ви дел од Вардарска Бановина.

2. Борбата е идеоложка. Кажи ми барем еден празтизански отред, во коj лугето биле монархисти?:pos2: Сите се комунисти. Во цела Бугариjа во периодот 1941-1944 борбите се мегу комунисти и монархиjата односно државата и царот.

 

[da_be_man]

Пошто беше идеолошка борба вие мачевте и убивавте и деца....

 

[Стефус-Рефус]

Помеѓу 1941-1944 во Македонија беа убиени 24.000 луѓе или 6000/годишно или 17 луѓе дневно
Помеѓу 1918-1941 во Македонија беа убиени 10.000 луѓе или 416/годишно или 1.1 дневно
Содоност 15:1 Бугарска окупација била полоша од Српска. Чиста Математика.

 

[fmi]

Помеѓу 1941-1944 во Македонија беа убиени 24.000 луѓе или 6000/годишно или 17 луѓе дневно
Помеѓу 1918-1941 во Македонија беа убиени 10.000 луѓе или 416/годишно или 1.1 дневно
Содоност 15:1 Бугарска окупација била полоша од Српска. Чиста Математика.

Истиот процес продолжи во РМ и след като бугарките окупатори си заминаха Коj беше тогаш виновен ? Пак бугарите?
Па да не зборуваме до каде стигнаха тези борби-преоравахте гробишта,за да станат на нива и взривjaвахте надгробни плочи,правевте си ограда от крстовете на гробиштата.....

 

[Стефус-Рефус]

Истиот процес продолжи во РМ и след като бугарките окупатори си заминаха Коj беше тогаш виновен ? Пак бугарите?
Па да не зборуваме до каде стигнаха тези борби-преоравахте гробишта,за да станат на нива и взривjaвахте надгробни плочи,правевте си ограда от крстовете на гробиштата.....

Помеѓу 1945-1991 беа убиени максимум 5-6000 луѓе во Македонија 4 пати помалку од окупацијата 1941-1944.
Т.е. 100 луѓе годишно или 0.3 дневно
т.е. Содност од 17: 0.3 = 57:1 пати беше полоша Бугарската Окупација од комунистичката диктатура.

 

[fmi]

Помеѓу 1945-1991 беа убиени максимум 5-6000 луѓе во Македонија 4 пати помалку од окупацијата 1941-1944.
Т.е. 100 луѓе годишно или 0.3 дневно
т.е. Содност од 17: 0.3 = 57:1 пати беше полоша Бугарската Окупација од комунистичката диктатура.

Доста повеке,но това не е толкова битно.
Jaс ти зборувам за другата борба,коjaто се водеше на териториjaта на днешна РМ... живи срешту веке отдавна мртви.

 

[Стефус-Рефус]

Доста повеке,но това не е толкова битно.
Jaс ти зборувам за другата борба,коjaто се водеше на териториjaта на днешна РМ... живи срешту веке отдавна мртви.

Тоа ми беше поентата дека дури завреме на Турската окупација на Македонија немало толку убиени луѓе во Македонија одколу за време на Бугарската Окупација 17 луѓе дневно претепани да смрт, стрелани, обезглавени, пратени во гасни комори итн.... :smir:

 

[fmi]

Тоа ми беше поентата дека дури завреме на Турската окупација на Македонија немало толку убиени луѓе во Македонија одколу за време на Бугарската Окупација 17 луѓе дневно претепани да смрт, стрелани, обезглавени, пратени во гасни комори итн.... :smir:

Когато зборуваш за периода 1945-1949 можеш свободно да зборуваш за 30 000-40 000
Това прави 19 убиени на ден
Това е повеке от периода 1941-1945
Ама ти пак бегаш от една друга борба на македонците против бугарите-живи против веке со години мртви... това исто е борба,коjaто е доста интересна.