Борбите на Македонците против Бугарија

[Rosicka1986]

Izliza vo Makedonija umrele kolkoto srbi tolkova i makedonci po 6000.Samo ne razbrah Bratoto otkade ovaa cifra 200 za "Контрачета".

 

[Weisthor]

Можеме да користиме и други извори, јас само го искористив изворот кој го користеа бугарите, што би се рекло со нивен камен по глава.

Таа бројката од 600 според мене е сочинета од етнички Македонци во рамките на 8000 четници на Дража.

30.000 Балисти?

Не сум сигурен во тоа, можеби во пошироки размери доколку се земе нивната активност во Косово и Србија и сл.

600 души пишвше дека е целосната бројка на таа четничка единица, тие просто немале потпора овде освен од Србите-колонисти, старите србомани кои биле припадници на вооружените ефективи на србската пропаганда уште пред тоа, и насилно мобилизирани етнички Македонци, таму во текстот за Х.Т. Карпош пишува, колку и да изгледа бројот на балистите преголем и нереален (а всушност не е и ќе објаснам зашто) овој број на србски четници од Македонија е десетпати по толку нереален. За 8000 души треба цело Кумановско и Скопско да е во четници...арно ама така не било.

А за балистите....жалам ама професор Ванче Стојчев си го кажа тоа во едно интервју на ТВ уште одамна, додуша тој спомена дека во тој број ја смета и СС, дивизијата "Скендербег", што значи дека може да е и ко шо кажа ти. То ти е друже, Албанците за време Втората Светска Војна еднодушно речиси застануват на страна на "Бали Комбетар", a и многумина други муслимани освен нив (Торбеши и Турци). Исто тогаш професорот кажа дека целото албанско присуство во Македонската народноослободителна армија било се на се 400-500 души.

Ти пратив вчера пм, провери си инбокс.

 

[Weisthor]

Чиста логика - 30% бугари 70% македонци... зашто македонците не се борели со модерно оружие во раце и не застанали на страната на бракjaта си партизаните ?Зашто 70% македонци со оружие во рака слушали 30% бугари? Да не прашам што прави партизански отрjaд "Хриско Ботев" по македонските земи....
Ке ме извиниш,но от 1918 до 1941 година некоj друг переше мозаци и логично беше да застанат на нивна страна, а не на бугарска...

одредот "Христо Ботев" е само официјално бугарски, само затоа што неколку десетици души во него се бивши бугарски војници кои преминуват на страната на македонските партизани. Имаше повеќе такви единици, на пример италијанска чета некаква си, само затоа што неколку души биле Италијанци, имаше и еден т.н. "кичевски-албански баталјон", со незначителен број Албанци во него. Важното беше да се градит комунистичко интернационално братство и јединство.

Дури самото постоење на тој баталјон го докажува лошиот глас на кој беше вашата војска во Македонија тоа време, поентата била демек - ете вистина Бугарите правеа злосторства и стрелаа деца, ама не се сите Бугари исти/не се сите Албанци/Германци/Италијанци/Грци.... исти.



Бугарски академик тврди - Масакрот во Батак е анти-турска лага, Македонска нација постои!

 

[Bratot]

Izliza vo Makedonija umrele kolkoto srbi tolkova i makedonci po 6000.

Со оглед на тоа дека 15-от макеоднски корпус сочинет од 25.000 Македонци се бореше на Срем каде загинаа над 3.000 Македонци за слободата на Србија, не гледам други индиции за потценувачкиот однос од твоја страна кон македонската партиципација во војната, хм?

Македонските партизани беа 3 најголема армија во НОВЈ, Хрватите со 150.000, Србите со 100.000 и Македонците со 89.000.

Процентуално земено сооднос на население со учество на партизаните ние сме далеку пред сите.

Samo ne razbrah Bratoto otkade ovaa cifra 200 za "Контрачета".

Од истиот извор на РТМ.

 

[demmian]

Чиста логика - 30% бугари 70% македонци... зашто македонците не се борели со модерно оружие во раце и не застанали на страната на бракjaта си партизаните ?Зашто 70% македонци со оружие во рака слушали 30% бугари? Да не прашам што прави партизански отрjaд "Хриско Ботев" по македонските земи....
Ке ме извиниш,но от 1918 до 1941 година некоj друг переше мозаци и логично беше да застанат на нивна страна, а не на бугарска...

Toj одред 100% ја има играно улогата на контраразузнавање.


А бе ти реков човече,мојата фамилија живеела во Софија 1918-41,потоа се враќаат во Македонија.

Дедо ми Македонец-а ќерка му бугарка...

Е па штом била израсната во Бугарија и таму школувана,каква сакаш да ја учат- дека е Македонка ли.

Тоа е перење на мозок.Лоботомија што сте ја вршеле и вие бугарите и србите и грците врз наивното македонско население.


Затоа не ми продавај приказки што на изуст ги знам.

И зарем 17 000 мртви Македонци за време на НОБ се мала бројка ли и ништо не докажуваат,нели???

 

[Радев]

Со оглед на тоа дека 15-от макеоднски корпус сочинет од 25.000 Македонци се бореше на Срем каде загинаа над 3.000 Македонци за слободата на Србија, не гледам други индиции за потценувачкиот однос од твоја страна кон македонската партиципација во војната, хм

Кога е формиран 15-тиот македонски корпус, во коj дел од воjната учествувал и дали воjувал со Бугарската армија?

 

[demmian]

Кон крајот на август 1944 год. започнува извлекувањето на Групата армии “Е“. Меѓу првите грчко-македонската (дотогашна југословенска) граница ја преоѓа германската 4-та СС полициска оклопно-гренадирска дивизија, а последни биле германските заштитнички делови, кои влегуваат во Македонија на 02 ноември 1944 год.

Но што се се случува претходно и во овој меѓувременски простор? Имено:

Дража Михајловиќ до последните денови верен слуга на германските окупатори​

- 22 август1944 год. командантот на Југоисток Генерал-фелдмаршал Вајкс реферира кај Хитлер во т.н.р “Волчја јама” на лично барање а во врска склопениот договор со српските четнички формации. Вајкс бара наоружување на преку 50 000 четници и сили лојални на Дража Михајловиќ и Милан Недиќ кои треба да му ја осигураат отстапницата по излегувањето од Македонија па по патот низ цела Србија (и Срем.)

- 23 август 1944 год. Романија истапува од сојузот на Силите на оскатa.

- 24 август 1944 год. Романија и објавува војна на Германија, на нејзина територија се веќе големи формации на Црвената армија од составот на 2-ри и 3-ти Украински фронт, кои настапувале кон романско-југословенската и романско-бугарската граница.

Извлекувањето на Германците после Македонија, па низ цела Србија го обезбедуваа и илјадници српски четници​

- Во таква ситуација се наредува приправност од I степен за целото подрачје на Југоисток, а Хитлер лично одобрува и итно извлекување на 4-та СС полициска дивизија од Грција преку Македонија. Целта на оваа дивизија е да земе учество во борбите северно од Дунав на просторот од југословенскиот но и романскиот Банат во содејство со другите единици.

Македонија пред извлекувањето на Групата армии “Е”

Во Македонија во ова време од окупаторски сили се:
5 -та бугарска армија со три пешадиски дивизиии, два коњички полка, две гранични бригади и околу 8 000 полицајци.

Во Македонија август 1944 година се уште има силни бугарски окупаторски сили​

Од македонски единици на отпорот има: девет македонски бригади, една косовско-метохиска бригада (речиси целокупниот состав е од Македонци, Срби и нешто Црногорци) и една бригада од Албанци (иако и во неа има доста Македонци). Овие македонски единици дејствувале во составот на 1-ва скопска, 2-ра битолска, 3-та брегалничко-струмичка и 4-та дебарско-кичевска зона.

Оперативните зони ги образува Главниот штаб на НОВ и ПО на Македонија во август 1944 год. а заради поцврсто поврзување на дејствата од македонските единици, полесно командување и реагирање при претстојното големо германско повлекување од Грција како и разоружувањето на бугарската армија по капитулацијата.

Командант на Главниот штаб на НОВ и ПОМ во ова време е Генерал-мајор Михајло Апостолски високо образован и оспособен воен кадар уште во воените установи на кралска Југославија. Тој непогрешливо и тактички го подготвува теренот и целокупниот вооружен отпор за она што го очекува. Така веднаш во истиот месец (август) 1944 год., покрај постојните бригади, формира уште пет македонски и четири албански бригади (главно Албанци и Турци од Македонија). До октомври пак 1944 год, кога е во најголем ек извлекувањето на Групата армии “Е“ формирани се уште 12 македонски бригади.

Новите макдонски бригади се насочуваат на сообраќајниците заради отежнување на повлекувањето од Групата армии „Е“​

Со зголемувањето на бригадите се врши и нивно окрупнување во поголеми воени формации. Така во исто време, на 25 август 1944 год. образувана е I –ва македонска дивизија а до 19 октомври 1944 год уште 42-ра, 48-ма, 49-та, 50-та, 51-ва и Кумановска дивизија. Од нив подоцна се настанати уште поголеми формации како 15-ти македонски корпус, 16-ти македонски корпус и Брегалничко-струмички корпус.

 

[Радев]

И зарем 17 000 мртви Македонци за време на НОБ се мала бројка ли и ништо не докажуваат,нели???

Броjот 17 000 го дават не за Македонци (етнички/антички/словенски/etc) а за грагани на Соjузна Република Македониjа во редовите на Српската армиjа. Колку биле Македонците не се знае.

 

[demmian]

Не е мала, но истото е и во Царство Бугариjа. Воjна
Важното е да слезнете на земjата и да престанете да си вервате на пропагандата. Едно е да сбориш за десетки илjади, друго е загинатите да са неколку пати помалко. При това не се разбра колко от тези 3 000 убиени за соработка со германци, италианци и бугари са македонци. А и се виде силната србска намеса во борбата ви /реално србите имат повеке загинати от македонците/.

Ајдее,сега србите се бореле за независна Македонија...која глупост е следна на списокот ме интересира?

А,иначе не ме интересира што си правеле Бугарите насред Бугарија...колеле,беселе,палеле,жареле,ваш проблем си е тоа.

Нас не интересираат стриктно случувањата во Македонија и ништо подалеку.

И крајно време е мислам да го преиначите поимот ,,ослободување,,

Кога можеше во вашите учебници да стои ,,турско присуство 500 години,, наместо ,турско ропство,, така фино може и да си признаете за окупацијата врз Македонија.

И да престанете да ги преиначувате фактите,ќе биде добро и за едните и за другите.

 

[Радев]

Со зголемувањето на бригадите се врши и нивно окрупнување во поголеми воени формации. Така во исто време, на 25 август 1944 год. образувана е I –ва македонска дивизија а до 19 октомври 1944 год уште 42-ра, 48-ма, 49-та, 50-та, 51-ва и Кумановска дивизија. Од нив подоцна се настанати уште поголеми формации како 15-ти македонски корпус, 16-ти македонски корпус и Брегалничко-струмички корпус.

Аjде сека ми кажете како 15-ти македонски корпус има врска со "Борбите на Македонците против Бугариjа"?

 

[demmian]

Аjде сека ми кажете како 15-ти македонски корпус има врска со "Борбите на Македонците против Бугариjа"?

А,што закочи ти на 15ти македонски корпус?Или просто опит да се пренасочи целта на темата?

 

[New England]

Деммиане, ти можеш ли да читаш? Ни пеjстваш цели книги, ама не видох да ги имаш четено /а и не е редно да очакуваш сега да седнем да читаме пропагандата за комунистическите партизани/. Видоха се податоци, за кои нема, ама ти пак - колеле, бесиле и т.н. Напиши 2 реченици ама на место, немоj само да копираш-пеjстваш! Не видохме дека разбираш за што се работи.
Не можеш да мислиш ли, што ли?

А,што закочи ти на 15ти македонски корпус?Или просто опит да се пренасочи целта на темата?

Со оглед на тоа дека 15-от макеоднски корпус сочинет од 25.000 Македонци се бореше на Срем каде загинаа над 3.000 Македонци за слободата на Србија . . .

Тоа бе обид на Братот.:helou:

 

[demmian]

Деммиане, ти можеш ли да читаш? Ни пеjстваш цели книги, ама не видох да ги имаш четено /а и не е редно да очакуваш сега да седнем да читаме пропагандата за комунистическите партизани/. Видоха се податоци, за кои нема, ама ти пак - колеле, бесиле и т.н. Напиши 2 реченици ама на место, немоj само да копираш-пеjстваш! Не видохме дека разбираш за што се работи.
Не можеш да мислиш ли, што ли?

Што е проблемот сега?Каде е недоразбирањето да го решиме?

Какви доказателства уште ви требаат за бугарската окупација на Македонија...ако така лесно се одрекуваше секој факт,лесно за сите.


И без грижи,убаво знам какви книги се неопходни на оваа тема...

 

[Beowulf]

Да 70% са насила со оружие во раце и не можели да се борат и да свртат 70% против 30% "окупатора"
Това не са 10,20 или 30%, а цели 70%. Бугарски воjник имало многу малце.... и тиja со оружие во рака насила регрутирани слушали 30% бугари....:pos2:

Па нормално бе дека окупаторот е помалуброен. Кај се видело соодносот
окпуатор-окупиран да биде 1:1 ?
Германците колку беа процентуално застапени во окупираните Полска, Данска, Чехословакија итн.? Или горенаведениве сите германци се чувствувале?

 

[Beowulf]

Деммиане, ти можеш ли да читаш? Ни пеjстваш цели книги, ама не видох да ги имаш четено /а и не е редно да очакуваш сега да седнем да читаме пропагандата за комунистическите партизани/. Видоха се податоци, за кои нема, ама ти пак - колеле, бесиле и т.н. Напиши 2 реченици ама на место, немоj само да копираш-пеjстваш! Не видохме дека разбираш за што се работи.
Не можеш да мислиш ли, што ли?

Па да, колеле и беселе бугарите тука. Јас знам од постари луѓе што ми имаат кажувано сите жители на некои села биле претепани (буквално сите) за да дадат некоја информација. А тоа глупостите кај биле партизаните до 44та на друг да ги продавате. Има битки и пред тоа иако во помал број но пред се се должи на слабата вооруженост на партизаните. Дедо ми се приклучил на партизаните во 42ра. Прв пат пушка во раце фатил крајот на 43та. капиш?