Резолуцијата 817 и Времената спогодба

Член од
1 јуни 2007
Мислења
404
Поени од реакции
2
Сигурно се прашувате како ќе изгледа решението на проблемот што го земаа американците во своите раце па тој повод ќе пошпекулирам малку.
По светското правило што владее на пазарите уште од Месопотамија па наваму, договор се постигнува точно на средина од двата краја на почетните позиции. Оваа можеби нема да му се допаѓа некому, владата во Грција би можела да падне и да ги загуби предвремените избори, а македонската влада ќе се соочи со протести и „квинслинзи„ на политичката сцена кои ќе притискаат за решение а истото подоцна жестоко ќе го критикуваат. Исто како и во 2001 кога опозицијата врескаше жестоко да се одговори за да кога ја зема одбраната во свои реце истата да ја саботира.....

Грчка позиција: Едно сложено име со геогравска придавка(северна,горна,) за сите употреби.

Македонска позиција:Едно сложено име за билатерална употреба со Грција, а за се останато уставното име.

Решението е на средина од овие позиции......
Мое лично мислење е дека тоа ќе биде тројната формула, која е многу блиска со сегашнава реалност, која очигледно не и пречи на Грција а Македонија е немоќна да ја смени.

Тоа што е денес де факто ќе се стави на документ и ќе стане де јуре.

1. За билатерални односи со светот уставното име.
2. За Грција име по желба, најверојатно Северна или исто ФИРОМ.
3. За меѓународни организации трето име, Демократска, Европска или слично.
4. Македонија мора да се обврзе пред светот дека нема никакви територијални претензии кон Грција и дека сите отворени прашања помеѓу двете земји се дефинитивно затворени.

оф топик: Ако владата не го внесе и македонското прашање во преговорите, и ако не ги извади од фиока докуметите со кои се докажува грчкиот иредентизам ќе биде поразена.......

За потсетување: Букурешкиот договор делумно е поништен со самостојноста на Косово! И те како Косово е дел од Букурешкиот договор како екс турска територија поделена меѓу победниците.
ОФ ТОПИК...
Морам да реагирам....
Прибери малку оффрекорд информации кој е виновен за војничињата кај Групчин па после зборувај.....
И шо мислеше ти...некој се симнал од умот па од готово вересија да си прави???
 

ABC

“градител“
Член од
24 февруари 2005
Мислења
15.696
Поени од реакции
193
He.he...mislis ke ne ostaat raat?????...nemaat namera....ODAMNA..
I nema da zaprat dodeka ne ne sotrat , ako nie pred toa ne gi sotreme...ili PREPLASIME...pa da zaklucat deka e podobro da mocame od satorot kon nadvor , namesto od nadvor VO SATOROT :)
.....ama koga ke go vidam toa Milosovski ..pa toj ne znae ni da moca....a kamo li da sklopi PREPLASUVACKI koncept...
E да ќе заборавев,само не е поентата во преплашувачки концепт туку дали можеме да ги запреме апетитите на големите сили за енергенси па и руда и непречено движење на истите,освен на народот кој ќе им служи како роб.
 

Bratot

Стоик и Машкртник!
Член од
27 јануари 2007
Мислења
17.089
Поени од реакции
4.499
Американската амбасадорка во НАТО, Викторија Нуланд, е можен медијатор на САД во претстојните тринеделни засилени обиди за затворање на прашањето за името.




Канал 5 дознава дека нејзиното име веќе било тестирано кај македонскиот државен врв за време на петочната вонредна посета на високиот претставник на Стејт Департментот Даниел Фрид, кога беше најавено дека Америка ќе ја преземе посредничката улога во напорите да се избегне грчко вето во април.



Ако Атина не покаже резерви за Нуланд, тогаш може да се очекува многу брзо таа и официјално да ги добие инструкциите од Вашингтон и да го почне медијаторството.

Списокот потенцијални посредници не е многу голем, зашто во овој кус период не може да се импровизира со личност која нема искуство за спорот со името и која допрва би навлегувала во суштината на прашањето.



Затоа, и за Рајс и за Фрид, Нуланд, која како амбасадорка во НАТО е детално запознаена со проблемот, се чинела како логичен избор за посредник на Америка. Во очекување Стејт Департментот и официјално да соопшти кому му ја доверува деликатната улога, се уште не се знае ниту динамиката ниту форматот во кој ќе се одвиваат решавачките преговори. Дали тоа ќе биде комбинација од посети на американскиот посредник на Скопје и Атина со заеднички средби потоа или раководствата на двете земји ќе бидат собрани и затворени на едно место се додека не најдат решение, засега нема попрецизни навестувања.



“Добро е што Вашингтон директно влегува во разговорите зашто процесот е во ќорсокак” - се коментарите на домашните и странските аналитичари по најавата на Фрид за интензивно американско инволвирање како обид за неутрализирање грчко вето.
???


- Очигледно дека сме задоволни што помошникот државен секретар Даниел Фрид лично се заинтересира за прашањето и што објаснува колку сериозно ова прашање ги попречува НАТО и ЕУ. Не е само Македонија во ризик. Во ризик се и односите на Грција со останатиот дел од Европа, така што, пораката е двете страни да се вратат на преговарачката маса и напорно да работат на компромисен договор - изјави Брус Џексон од Проект за демократии во транзиција, Вашингтон.

Проценките на Александар Матовски од “Форум центарот за стратешки истражувања“ се дека со самитот Американците ќе излезат со опција која нема да содржи финален договор, туку преодна рамка која ќе ги даде контурите за конечно решение:

- Тоа најверојатно ќе биде една преодна фаза или, да кажеме, договор за договор. Една рамка на која ќе се реши прашањето до ратификацијата на членството на Македонија во НАТО.
Ќе започне процес кој нема да има декларирана цел да заврши со лимитиран договор, меѓутоа природно ќе се наметне тоа решение бидејќи нема доволно време за супстанцијално финално заклучување на пакетот.

Тврдата грчка позиција, засилена со континуираните закани за вето на премиерот Караманлис и клучните членови на неговата влада, според извори на Канал 5, на македонска страна создаваат атмосфера дека е малку веројатно постигнување некаков договор до самитот во април.

Чекорите на добра волја што Македонија ги презеде во последниот период како што беа декларацијата за добрососедство, формирање мешовита експертска комисија за разгледување на спорните делови од историјата, медицинскиот вод во Авганистан кој работеше во склопот на грчка болница не ја одоброволија и убедија Атина во добрососедските намери на Скопје. Грција бара решение за името до април.
Америка ќе се обиде да го издејствува.


Мисирков,Гарфилд....и останати, опинионс???

Од аспект на нашите интереси што би било позитивно во вмешувањето на САД?
 
Член од
14 јули 2005
Мислења
1.428
Поени од реакции
43
Од аспект на нашите интереси што би било позитивно во вмешувањето на САД?
Одговорот е во текстот, погоре:

Американците ќе излезат со опција која нема да содржи финален договор, туку преодна рамка која ќе ги даде контурите за конечно решение:

- Тоа најверојатно ќе биде една преодна фаза или, да кажеме, договор за договор. Една рамка на која ќе се реши прашањето до ратификацијата на членството на Македонија во НАТО.
Веќе еднаш имавме Рамковна Спогодба добиена со американска припомош. Сега, ова второво нема да ни биде прв пат. Ја знаеме процедурата. За да не бидат исклучиво ДПМНЕ и специјално Груевски експонирани како велепредавници, неопходно е Рамковниот Договор 2 да биде потпишан од сите партии кои значат нешто во домашната политика (па макар и да се викале СДСМ).

Значи, приказните за предвремени избори не се така бесмислени како што ни изгледаа до неодамна.
 
Член од
17 март 2005
Мислења
11.493
Поени од реакции
1.587
Se shto e podrugo od "dvojnata formula" e strashen poraz za nas i brishenje na Makedonija od istorijata PO SOPSTVEN IZBOR.

Vo situacija koga:

1. SAD insistiraat da vlezeme vo NATO po sekoja cena;
2. Grcija ne mrda milimetar od svojot stav da smenime ime/identitet.
.
.
.
...togash jasno e deka vo triagolnikot Makedonija-Grcija-SAD, Makedonija e taa koja kje popushti.

Sranko Crvenkovski i Antonio Miloshev rekoa deka se spremni na kompromis od ime na pozicija i opozicija vo Republika Makedonija.

Znachi kako da stane menuvanjeto ime "prifatlivo" za nas, toa e rabotata.

No mimo toa, ako Makedonskiot politichki establishment (site partii) i pokraj bluenicite na Sranko i Miloshev opstoi na "dvojnata formula" -- da kazhat koj ve ebe, bez razlika dali da ne primat vo NATO ili ne, ne menuvame ime -- togash toa kje e pobeda za nas. No ako ne opstojat na dvojanat formula, gubime nie- KATASTROFALNO.

Ova gore pod pretpostavka deka nema treta opcija koja shto e prifatliva za grchkite cigani i za nas, odnosno deka ili kje menuvame ime, ili dvojna formula. Mozhe i da ima takva treta opcija, no zasega SAD ne ja kazhale.
 

Divider

Seraphim
Член од
24 февруари 2005
Мислења
27.337
Поени од реакции
3.062
ne sakam da razmisluvam glasno sto vsusnost znaci siluvanjeto na SAD za da se stori nesto do april okolu sporot so grcite bidejki toa sekako mi predizvikuva macnina vo stomakot. не за друго, САД ако сакаат можат поинаку да ги водат работите, можат поинако да вршат притисок и можеа притисокот да биде насочен кон грција исто така, не само кон нас.
Проблемот со нашето интегрирање во НАТО не е само спорот кој го имаме со грција околу името, туку е повеќеслоен. Името е само онаа иницијална каписла која ќе ја предизвика тивката експлозија во Македонија.

Реков на друга тема. САД и Македонија веќе најверојатно се имаат договорено на некаква рамка за понатамошно решавање на овие проблеми со кои се соочуваме. Тажното е што тоа побарува пораз на Македонија.

Не сакам да размислувам, ама морам.

Историјата повеќепати ни се повторува а ние не научивме ништо.

Никој не може да ни помогне, ако самите не си помогнеме. Секогаш кога Македонија барала сојузници од надвор била предадена.

Ако толку е проблем со името, а САД нас не љуби свим срцем, лесно може да ја уцени грицја дека ќе поднесе резолуција во Советот за безбедност каде ќе се декларира дека Македонија не претставува никаква закана за светскиот или регионалниот мир и безбедност поради што своевремено беше примена во ООН под референцата и затоа се предлага на Генералното собрание на ООн да ја прими РМ под нејзиното уставно име. САД како моќна држава и постојан член на Сб можат да го сторат тоа, а можат со тоа и да им се закант на Грците, кои ќе легнат на брашно веднаш како пички здуфосани.
Но, дали сакаат и зошто не сакаат е прашањето (се мисли на САД) тоа да го сторат.
На таква резолуција нема да има вето во СБ ниту отпор. Потоа со гласање, а претходен притисок од САД на оние неопределни држави на кои им е збоктисано да се ебаваат со вакви глупости како нашето име, че се изгласа приемот под новото т.е уставното име и тоа ќе престане да претставува пречка за нашата интеграција во НАТО, каде се перцепира (од грците) како отворено и нерешено прашање меѓу соседите (нас и нив).
И, крај на приказната наречена проблем со името.
Така, грците веднаш ќе припнат за двојанат формула, волкот сит и јагнињата на број.

Ама, не сакаат. Зошто? Од одговорот ми се блуе.

Тој е едноставен. ...Неко меџу нама није наш...

То ест, размислете зошто и потоа и на вас нека почне како мене да ви се блуе.

Велепредавство се спрема, на овој или оној начин.


Или името или НАТО јок. И едно и друго е предавство на нашите декларирани највисоки стремежи како држава. А се подготвува од страна на нашата власт и опозиција заедно.

Гнасно, гадно, лошо, а со премолчено, тивко, одобрени на народот кој е слеп при очи, глув при уши и не размислува со сопствена глава.

П.С. Уште важи времената, ај, јунаците ахајски нека ја прекршат....па ќе играме оро сред ООН, весело оро, а не тешкото...ама треба само да се издржи т.е требаше...а не успеавме.

П.П.С. Не ви е симптоматично што повторно, таман пред 100 гошнината на оној, Букурешкиот договор, повторно големите сили одлучуваат за судбината на Македонија. Промена на името по секоја цена, за да не дојде до ревизија на тој истиот договор....каде нормално, добиваме, не како држава, туку како народ...и каде се случува тоа??

Во Букурешт.

Да појаснам зошто.

Познато е од историјата дека капитулацијата мна Франција во втората светска воја е направена на исто место каде претходно Германија го прави тоа во претходната.
Србија ја губи Косовската битка, околу Видовдан.

Датумите и местата имаат симболика...а атаа е, да те потсетам пак на минатото, додека ти го втерувам насила, без лубрикант, пак, во задникот.
 

Bratot

Стоик и Машкртник!
Член од
27 јануари 2007
Мислења
17.089
Поени од реакции
4.499
Утре почнуваат дефинитивно притисоците од САД,
Викторија Нуланд доаѓа во Скопје.


Таа меѓудругото при нејзината последна посета на Македонија им порача на нашите власти да го спремаат теренот за ПРОМЕНА на името.


Значи изгледа се тера лошата прогноза на Гарфилд.


Во врска со :
Не ви е симптоматично што повторно, таман пред 100 гошнината на оној, Букурешкиот договор, повторно големите сили одлучуваат за судбината на Македонија. Промена на името по секоја цена, за да не дојде до ревизија на тој истиот договор....каде нормално, добиваме, не како држава, туку како народ...и каде се случува тоа??


Повеќе од симптоматично, едноставно како што кажа на “големиве“ им значат датумите,имињата,локациите и не случајно бираат симптоматични имиња (вежбата Килибарска Лисица - поради ниската точка на топење на килибарот и воедно на нашиве политичари,објаснето според еден НАТО офицер ) па и симптоматични локации како Букурешт, Косово... можеби се суеверни копилиња и за нив ова е една игра.
На моменти дури можеби наликува на некои масонски сценарија..кои во неколку наврати веќе споменувани.

Дали и друга постојана членка освен САД, може да поднесе резолуција во Советот за безбедност каде ќе се декларира дека Македонија не претставува никаква закана за светскиот или регионалниот мир и безбедност поради што своевремено беше примена во ООН под референцата и затоа се предлага на Генералното собрание на ООн да ја прими РМ под нејзиното уставно име?

Зашто не се издејствува и поддршка од останатите постојани членки,претпоставувам Русија и Кина... да потегнат ваква резолуција.
Многу лошо ни се пишува доколку се спрема велепредавство сега.

Незнам дали може и дали некој би допуштил да се изврши ревизија на Букурешкиот договор од 1913... ние самите не можеме да издејствуваме ревизија, реакцијата на тоа би била сигурна војна од големи регионални размери, така да не верувам дека евентуално би добиле нешто во 2013. Нема да дозволат ниту Америка ниту останатите да се изврши ревизија.


 

Divider

Seraphim
Член од
24 февруари 2005
Мислења
27.337
Поени од реакции
3.062
Било која членка на СБ на ЈуеН (ОН) може да побара т.е. поднесе предлог резолуција, дури може и од наше име да поднесе. не мор ада се САД и не мора да се постојани членки, важно е да се членки во моменетот на поднесување.

А моите лоши прогнози....хмм...тоа ти е реалполитик пријателе...вистинско гледање на нештата.

Се спрема ВЕЛЕПРЕДАВСТВО!

Дури и пад на Владата во овие моменти е ВЕЛЕПРЕДАВСТВО!

Затоа што е ноторен кукавичлук да се исценира пад на Владата.

Стискаат, а можат поинаку да притиснат и тоа онаму каде треба, а не кај нас, ама за тоа има друга тема.
 

concrete

alte Esel
Член од
22 март 2005
Мислења
12.248
Поени од реакции
1.703
Macore mrzliv...nas narod ne saka realapolitik.....,poveke mu lezat iluziite i porokot da uziva dodeka go maftosuvaat :)
 
Член од
25 октомври 2007
Мислења
1.141
Поени од реакции
10
Ирска - за нас СЕКОГАШ ЌЕ БИДЕ РЕПУБЛИКА МАКЕДОНИЈА , другите како сакате
 
Член од
14 јули 2005
Мислења
1.428
Поени од реакции
43
Дури и пад на Владата во овие моменти е ВЕЛЕПРЕДАВСТВО!
Падот на владата е дел од сценариото.

Во април 2001 Љубче Георгиев ги покани Браневци во коалиција - за да биде предавството потпишано и со лева и со десна рака, да се одржи илузијата дека тоа е демократска одлука на мнозинството.

Во 1994 ДПМНЕ изигрувајќи примабалерини повредени зашто добиле ниски удари во борбата, им го отстапија парламентот 100% на СДСМ. Што беше доволно да се одржи илузијата дека предавството од септември 1995 е демократска одлука на сите.

Третиов пат со сигурност знаеме: ако малото лидерче (или било кој околу него) промрмори макар само уште еден збор за предвремени избори, пад на владата или слично - тоа не е затоа што така сака, или така мисли - туку зашто така му е речено да прави.

Не смее да му се дозволи ниту да помисли :nenene: дека може со оваа финта (предвремени избори) да предрибла некого. Должност ни е да му ставиме на знаење дека играта ни е веќе позната. Како им викаше Сердарот на албанците: ама бидете мажи, отворено кажете, не бидете пички. Може ли и на Грујо да му се каже истото? Ајде, не биди пиче, биди маж, па кажи: што сакаш со ова?
 

Divider

Seraphim
Член од
24 февруари 2005
Мислења
27.337
Поени од реакции
3.062
Pisav na druga tema sto treba diplomatski i narodski da se stori.
 
Член од
3 март 2008
Мислења
831
Поени од реакции
31
I jas mislam deka nasata Vlada sprema promena na imeto ,najverojatno toa FYROM da go zameni so nekoe treto ama da bide oficijalno ime na zemjata
 

concrete

alte Esel
Член од
22 март 2005
Мислења
12.248
Поени од реакции
1.703
I jas mislam deka nasata Vlada sprema promena na imeto ,najverojatno toa FYROM da go zameni so nekoe treto ama da bide oficijalno ime na zemjata
ne go menuva vladata...toa se samo izbrani marioneti za prilikata...go menuva narodot......narodot koj ja izbral taa Vlada...ISTIOT ONOJ NAROD koj 17 godini ne znae sto saka i koj dopusti vo negovata kukja GLUVCITE oro da igraat.......,no sekogas postoi drug izlez.........se dodeka ne bideme procesirani niz debeloto crevo na Lucifer :), a toj uste ne ne ni izel....nas Makedoncite....
 
Член од
19 јули 2006
Мислења
3.157
Поени од реакции
129
Во денешен Шпиц, Чашуле вели: „Требаше да се прифати последниот предлог на Нимиц“

Од сите страни ни спремаат!
 

Kajgana Shop

На врв Bottom