"Невидени" успеси на Македонската влада!

bitushanec

Борец за човекови права
Член од
17 јануари 2006
Мислења
3.741
Поени од реакции
814
Тврдам дека македонците најлошо поминаа сега кога гласаа за ДПБНЕ.
ТВРДАМ.
Секако.И политички,и безбедносно и пред се економски.
(соодветно би те замолил да ја повлечеш потцртанава реплика)
Зошто ве ословувам со ДПБНЕ?
Па не ти е срам да ме прашаш уопште зошто?
На кого му ја дадовте наградата по повод празникот на ВМРО?
:vozbud::toe:
И види...
јас разбирам дека ти си на смена пошто братот одмара...
али речи и на Трнорушка да направи рокада и да дотера некој трет.
Значи оф-топик.
Школски пример.
Фала,пријатно.
Ако имаш да кажеш нешто по темата (мада искрено се сомневам,о.к. Ако не широко ти е џадето...путуј!)
п.с. Утре за мене е сосем редовен работен ден!
Nitu sum bil jas od VMRO, nitu ke bidam. No, sum poddrzuvac na VMRO DPMNE. Tvoj e problemot ako srbosovinisticki razmisluvas, pa po srpskiot sovinisticki sablon sekoj svesen Makedonec koj ne e srboman po defolt e bugaras, pa gledam taka i za tebe dpMne bilo dpBne. Za mene kako etnicki Makedonec, bugari vo Makedonija nema, nitu nekogas imalo, no znam istoriski deka se naselile bugarite megju Stara Planina i Dunav, a ovie oblasti ja zafakaat cela istocna Srbija.

Makedonecot najloso pomina koga na vlast bese plevelon SDSM, koga ja unisti celosno makedonskata ekonomija, koga site ostanaa bez rabota i koga imase inflacija od 1000% , a platite od 1000 DM, spadnaa na 100 DM.

A deka Gruevski ne e najdobar politicar, ne e. No e mnogu podobar od zbirot na site komunjari i barem se trudi da ja oprai Makedonija po ''vladeenjeto'' na uraganon SDSM. Kuka se rusi za minuta, a se gradi so godini. Taka SDSM ja unistija Makedonija samo za edna godina vo 1993 g., a sega ne moze nekoj da ja oprai preku nok.
Barem Grujo e nas Makedonec, ne nekoj arvanito-zinzaro-srbin kako komunjarite koi ja tolcat Makedonija stom dojdat na vlast i ja vlecat kon dnoto. Zatoa i ke glasam za nego, se dodeka ne se pojavi drug Makedonec koj ke raboti za dobroto na Makedonija.

A za cigono Todorovski nema sto da komentiram. I Kirco dobivase slicni nagradi, a tvrdese deka ne` sme Makedonci, tuku sloveni.
 

NafuraN

Infinity is my Limit!!!
Член од
5 јануари 2008
Мислења
286
Поени од реакции
24
супер си поставен ,уште од самиот почеток си неутрален и дискусијава ја водиш во погрешен правец.. Браво само напаѓаш и според тебе сите на политичката сцена се лажговци, малоумни, криминалци-’’празноглави папагали“. Па добро морат стално да имат опозиција без разлика кој и да е на власт..ама кога критикуваш морат да имаш добри аргументи за да придобиеш што повеќе истомисленици..За среќа македонскиов народ е така скроен што не му требаат информации ,докази , квалитет, резултати, нас ни требаат само улоги на кои треба да се префрли вината за нешто непосакувано.

Економија

Каква економија сакаш да имаме бе човек, што очекуваш..??? после 47 години поминати во федерација (Југославија)-излегуваме со огромни губитоци...тогашниот Глигоров му требеше малце за да го крене македонскиот народ во облаци,им ја покажа Македонија како независна држава а како ќе се развива - како ќе одиме напред не размислуваше.-оружјето го поклона на србија, и на секоја говорница плачеше-“не оставајте ме сааам, ние сме словени...не чепкајте во античка македонија, ние сме од 7 век“...А сега расправате за името.
Во тој период Словенија постапи многу паметно, пред да излезат од федерацијата ги осакатија банките земајќи кредити(збогатувајќи ја новата држава-Словенија) а потоа се осамостоија.Се разбира не можејќи да се мешаат во туѓа внатрешна политика , србите не можеа ни да тужат ни да добијат некакви хипотеки. Но со ваквите прашања се разбира воопшто не се замараја нашите политичари кои гледаа само да дојдат на власт , да си припишат нечија слава.
После тие 47 години , доаѓаат 12 години проклето штетни за независна Македонија.Во тие години доаѓа до еден процес при кој во многу краток временски период се празне буџетот а се полнат нечии џебови-КРИМИНАЛ.Тие години доволно ја вратија Македонија назад за сега преку ноќ да може да се постигне нешто.
Тоа за рудниците, за топилниците што го наведуваш не зависи од нас..дефицитот мора да расте бидејќи големи држави беа осакатени од светската финансиска криза,не можеме ние туку така да продолжиме со извозот кога нема кој да го откупува.

Надворешна политика

Знаеш постои една златна привилегија на членките во NATO и во EU , и во повеќето слични организации.Значи тие имаат право на вето. Факт е дека ПОПГ (Поранешна Отоманска Покраина Грција) не гледа кон нас благонадежно, со намери за мирен соживот и веќе конечно за остварување мир на балканот.Тоа што тие не мразат, затоа што не можат да се помират дека ние сме единствените наследници на античките македонци кои мудро ја поразиле Поранешна Отоманска Покраина Грција , Александар на 16 години ја водел македонската коњаница во битката кај Херонеја(2 август 338год.п.н.е), и сега кога веќе толку изгубиле репутација на светско ниво, тие ќе ги уништат сите факти за тоа-значи ќе го прикажат Александар како нивни предок,а нас ќе ни ја избришат целата историја -значи ќе не уништат.
Така да за нив било кое компромисно решение не одговара.За нив само одговара решение кое максимално би и наштетило на нашата држава.За жал тие се членка во NATO и EU , и како многу помоќна и повлијателна држава ќе манипулираат со нашите политичари и квалитети-ќе не уценуваат на секакви начини.
Тоа мора да го сфатиш дека не постои решение кое би му одговарало на двете страни..некој мора да попушти, да се надеваме дека тоа нема да е судбоносно за нашата држава.Тоа со Република Македонија(Скопје) беше одличен предлог, кој Грците не го сфатија и избрзаа, но подоцна сфатија и не се сложуваа и на тоа.Што има лошо ако покрај името на нашата држава стои во заграда главниот град.Тоа беше најдобро решение.Така, тие што не признаја како Република Македонија ќе ни се обраќаа со тоа име, а останатите со Република Македонија(Скопје)- и ние веќе ќе бевме во NATO а можеби и во EU. Така да Груевски одлично постапи, и стварно штета што беше одбиено од нивна страна.
Внатрешна политика
Не знам шо да ти зборвам за ова, еве последно акцијава “ПЕПЕЛ“ -јасно е се тука..Потоа акција “Змиско око“ за патарините..се напраја пресметки колку се зголемил буџетот после таа акција.Потоа акција “Планинска бура“, во Бродец..секаде беше коментирана како брилијантна операција на македонските сили.
Законите сите си се на место.Сакате да влеземе во Европска Унија, а да ни се овците на број.Не знам каде во Европа може да фрлаш ѓубре, да мочаш или плукаш на јавно место , на улица...така да тоа стварно не му чинит на Грујо, сеа не ќе можите да се мочате кај шо ќе ви дојт.За алкохол да не ти прам муабет..смешен си ептен со тоа дека министерот бил муслиман.

Zevsus..најуспешен политичар е оној кој не паѓа лесно на некои провокации, и кој не ја тупит упорно глата од ѕид. Треба малце да си стациониран , да ги разгледаш сите ставови и најпосле да заземиш и ти став.
Ти имаш многу од овие особини.. преземи нешто во свои раце и придонеси на државата.... не само седи и критикувај,куди по сите.:wink:
 

Syn

https://www.youtube.com/watch?v=zBkuNpgACH0
Член од
23 декември 2007
Мислења
30.221
Поени од реакции
46.509
Братко те сватив јас тебе многу убаво. Тоа И беше всушност прашање кон тебе кој е твојот предлог? Ти шо предлагаш, то ест шо мислиш како требаше да одиграме у целата таа ситуација? Ама пази, немој да го занемариш фактот дека амерот “пријателски те советува“ дека “мораш“ да го признаеш Косово, оти нели “сите напредните“ веќе го сторија тоа! А солзите си ги избришаа од совеста со охридскиот “договор“ изродите...
Jaс се изјаснив на форумов за Амерот , нашиот '' најголем подржувач '' . Пази апсурдна ситуација , дел од поголемата маса народ и ЦЕЛА политичка елита вака размислува , подобро беше за Македонија да го признае Косово зашто сме дел од играта на Америка , они нас не подржуваат за влез во НАТО и ЕУ , тоа едноставно мора да се искористи , за тоа сите се согласни .
Али да го поставам прашањето , каква е таа подршка за која се согласни и Гвујо и Бране ( СДСМ ) .
Реториката на Бакојани во Букурешт беше ваква , ние сакаме Скопје/ФИРОМ да влезе во НАТО , но сакаме да сменат име, кратко и јасно .
Последната реторика т.е. огромна подршка на Америка гласи : Се надеваме на што е можно побрзо решавање на спорот со КОМПРОМИС .
Компромис и ретардиран во ситуацијава знае дека всушност е менување на името. А и Гвујо и Бранко после Букурешт рекоа дека само една Земја го прави проблемот, а единствената разлика е тоа што Грција директно ни вели вие треба да смените име , Америка вели вие мора да направите компромис. Каде е тука подршката кои ние ја имаме , а со која целата наша мила политичка елита се мава во гради.

Aналогно на ова што го зборам ,и власта и опозицијата на чело со Бране се согласни за смена на нашето име зашто сите се согласни со подршката на Америка која се залага за Компромис .
Али разликата е што сдсм директно кажуваат , може стилска фигура , во НАТО сме за 6 месеци ( Шеќеринска на последните избори ).
А Гвујо трола трола , манипулира и манипулира со проста маса народ , а индирекно се согласува за промена на името зашто сеуште преговара за Компромис и сеуште се потпира на подршката на Америте која упорно не бутка за истото . :toe: Каде е тука неговиот патриотизам, во што се состои истиот , сакам да знам зашто има Македонци во земјава кои овој човек го нарекуваат Патриот .
 
C

Cool Hand Luke

Гостин
Светска криза е, Зевсус. Како порачана за нашиве политичари. Не треба да спомнувам дека СДСМ требаше да си останат на власт, нели? :smir:
 

Svetovid

Триглав
Член од
26 февруари 2006
Мислења
868
Поени од реакции
44
Jaс се изјаснив на форумов за Амерот , нашиот '' најголем подржувач '' . Пази апсурдна ситуација , дел од поголемата маса народ и ЦЕЛА политичка елита вака размислува , подобро беше за Македонија да го признае Косово зашто сме дел од играта на Америка , они нас не подржуваат за влез во НАТО и ЕУ , тоа едноставно мора да се искористи , за тоа сите се согласни .
Али да го поставам прашањето , каква е таа подршка за која се согласни и Гвујо и Бране ( СДСМ ) .
Реториката на Бакојани во Букурешт беше ваква , ние сакаме Скопје/ФИРОМ да влезе во НАТО , но сакаме да сменат име, кратко и јасно .
Последната реторика т.е. огромна подршка на Америка гласи : Се надеваме на што е можно побрзо решавање на спорот со КОМПРОМИС .
Компромис и ретардиран во ситуацијава знае дека всушност е менување на името. А и Гвујо и Бранко после Букурешт рекоа дека само една Земја го прави проблемот, а единствената разлика е тоа што Грција директно ни вели вие треба да смените име , Америка вели вие мора да направите компромис. Каде е тука подршката кои ние ја имаме , а со која целата наша мила политичка елита се мава во гради.

Aналогно на ова што го зборам ,и власта и опозицијата на чело со Бране се согласни за смена на нашето име зашто сите се согласни со подршката на Америка која се залага за Компромис .
Али разликата е што сдсм директно кажуваат , може стилска фигура , во НАТО сме за 6 месеци ( Шеќеринска на последните избори ).
А Гвујо трола трола , манипулира и манипулира со проста маса народ , а индирекно се согласува за промена на името зашто сеуште преговара за Компромис и сеуште се потпира на подршката на Америте која упорно не бутка за истото . :toe: Каде е тука неговиот патриотизам, во што се состои истиот , сакам да знам зашто има Македонци во земјава кои овој човек го нарекуваат Патриот .
Чекај сеа, за името праиме муабет, или за признавањето на Косово. Патем се согласувам со тебе за се шо кажа, ама пак не кажа како ти мислиш дека требаше да се однесуваме во ситуацијата околу признавањето на Косово. Не е тајна дека признавањето на Косово беше "no win situation". Ко шо глеам чак ни Србите не се потресоа многу околу нашето признавање на Косово (не праам муабет за српчињата, претежно тешката сељачаана од Скопска Црна Гора). Просто како да го очекуваа тоа. Тек, тук ќе не ословат со БЈР Македонија и толку. Многу повеќе ги боли Црна Гора што го стори тоа. :pos2: Него дај кажи ти како требаше?
 

realen_07

Опозиционер
Член од
12 април 2008
Мислења
3.636
Поени од реакции
134
супер си поставен ,уште од самиот почеток си неутрален и дискусијава ја водиш во погрешен правец.. Браво само напаѓаш и според тебе сите на политичката сцена се лажговци, малоумни, криминалци-’’празноглави папагали“. Па добро морат стално да имат опозиција без разлика кој и да е на власт..ама кога критикуваш морат да имаш добри аргументи за да придобиеш што повеќе истомисленици..За среќа македонскиов народ е така скроен што не му требаат информации ,докази , квалитет, резултати, нас ни требаат само улоги на кои треба да се префрли вината за нешто непосакувано.

Економија

Каква економија сакаш да имаме бе човек, што очекуваш..??? после 47 години поминати во федерација (Југославија)-излегуваме со огромни губитоци...тогашниот Глигоров му требеше малце за да го крене македонскиот народ во облаци,им ја покажа Македонија како независна држава а како ќе се развива - како ќе одиме напред не размислуваше.-оружјето го поклона на србија, и на секоја говорница плачеше-“не оставајте ме сааам, ние сме словени...не чепкајте во античка македонија, ние сме од 7 век“...А сега расправате за името.
Во тој период Словенија постапи многу паметно, пред да излезат од федерацијата ги осакатија банките земајќи кредити(збогатувајќи ја новата држава-Словенија) а потоа се осамостоија.Се разбира не можејќи да се мешаат во туѓа внатрешна политика , србите не можеа ни да тужат ни да добијат некакви хипотеки. Но со ваквите прашања се разбира воопшто не се замараја нашите политичари кои гледаа само да дојдат на власт , да си припишат нечија слава.
После тие 47 години , доаѓаат 12 години проклето штетни за независна Македонија.Во тие години доаѓа до еден процес при кој во многу краток временски период се празне буџетот а се полнат нечии џебови-КРИМИНАЛ.Тие години доволно ја вратија Македонија назад за сега преку ноќ да може да се постигне нешто.
Тоа за рудниците, за топилниците што го наведуваш не зависи од нас..дефицитот мора да расте бидејќи големи држави беа осакатени од светската финансиска криза,не можеме ние туку така да продолжиме со извозот кога нема кој да го откупува.

Надворешна политика

Знаеш постои една златна привилегија на членките во NATO и во EU , и во повеќето слични организации.Значи тие имаат право на вето. Факт е дека ПОПГ (Поранешна Отоманска Покраина Грција) не гледа кон нас благонадежно, со намери за мирен соживот и веќе конечно за остварување мир на балканот.Тоа што тие не мразат, затоа што не можат да се помират дека ние сме единствените наследници на античките македонци кои мудро ја поразиле Поранешна Отоманска Покраина Грција , Александар на 16 години ја водел македонската коњаница во битката кај Херонеја(2 август 338год.п.н.е), и сега кога веќе толку изгубиле репутација на светско ниво, тие ќе ги уништат сите факти за тоа-значи ќе го прикажат Александар како нивни предок,а нас ќе ни ја избришат целата историја -значи ќе не уништат.
Така да за нив било кое компромисно решение не одговара.За нив само одговара решение кое максимално би и наштетило на нашата држава.За жал тие се членка во NATO и EU , и како многу помоќна и повлијателна држава ќе манипулираат со нашите политичари и квалитети-ќе не уценуваат на секакви начини.
Тоа мора да го сфатиш дека не постои решение кое би му одговарало на двете страни..некој мора да попушти, да се надеваме дека тоа нема да е судбоносно за нашата држава.Тоа со Република Македонија(Скопје) беше одличен предлог, кој Грците не го сфатија и избрзаа, но подоцна сфатија и не се сложуваа и на тоа.Што има лошо ако покрај името на нашата држава стои во заграда главниот град.Тоа беше најдобро решение.Така, тие што не признаја како Република Македонија ќе ни се обраќаа со тоа име, а останатите со Република Македонија(Скопје)- и ние веќе ќе бевме во NATO а можеби и во EU. Така да Груевски одлично постапи, и стварно штета што беше одбиено од нивна страна.
Внатрешна политика
Не знам шо да ти зборвам за ова, еве последно акцијава “ПЕПЕЛ“ -јасно е се тука..Потоа акција “Змиско око“ за патарините..се напраја пресметки колку се зголемил буџетот после таа акција.Потоа акција “Планинска бура“, во Бродец..секаде беше коментирана како брилијантна операција на македонските сили.
Законите сите си се на место.Сакате да влеземе во Европска Унија, а да ни се овците на број.Не знам каде во Европа може да фрлаш ѓубре, да мочаш или плукаш на јавно место , на улица...така да тоа стварно не му чинит на Грујо, сеа не ќе можите да се мочате кај шо ќе ви дојт.За алкохол да не ти прам муабет..смешен си ептен со тоа дека министерот бил муслиман.

Zevsus..најуспешен политичар е оној кој не паѓа лесно на некои провокации, и кој не ја тупит упорно глата од ѕид. Треба малце да си стациониран , да ги разгледаш сите ставови и најпосле да заземиш и ти став.
Ти имаш многу од овие особини.. преземи нешто во свои раце и придонеси на државата.... не само седи и критикувај,куди по сите.:wink:
Не оти се сложувам со напишаново, во кое најмалку на 80% би ти реплицирал.

Ама ме бендиса начинот на дискусија кој го практикуваш, а кој може да послужи како пример на вмровскиве фајтери на форумов, за тоа како треба да се одвива една цивилизирана конверзација меѓу цивилизирани луѓе.
 

Syn

https://www.youtube.com/watch?v=zBkuNpgACH0
Член од
23 декември 2007
Мислења
30.221
Поени од реакции
46.509
Чекај сеа, за името праиме муабет, или за признавањето на Косово. Патем се согласувам со тебе за се шо кажа, ама пак не кажа како ти мислиш дека требаше да се однесуваме во ситуацијата околу признавањето на Косово. Не е тајна дека признавањето на Косово беше "no win situation". Ко шо глеам чак ни Србите не се потресоа многу околу нашето признавање на Косово (не праам муабет за српчињата, претежно тешката сељачаана од Скопска Црна Гора). Просто како да го очекуваа тоа. Тек, тук ќе не ословат со БЈР Македонија и толку. Многу повеќе ги боли Црна Гора што го стори тоа. :pos2: Него дај кажи ти како требаше?
Световид неколку постови погоре реков дека признавме држава каде се наоѓа зачетокот на конфликтот од 2001 , за што и ти се согласи . Јас и затоа зборам дека не требаше да ја признаваме таа држава , не поради југоносталгија на народов , него поради тој факт , зашто поради истото ние се соочивме со Војна во која загинаа македонски синови и која заврши со срамен договор .
Јас се гадам од таквите кои како причина за непризнавање на истото во уста ја ставаат Србија а не тоа што јас го говорам , војната , а и неможам да ги сватам оние кои се ситат на србоманите за Косово а го забораваат повторно она најбитното , војната во Македонија .

И сега ние се доведуваме во ситуација да го признаеме Косово зашто Америка тоа го бара од нас , истата онаа Америка која од нас бара да го промениме името . . . . пак тука ке го поставам прашањето , како тоа Гвујо и ВМРО ДПМНЕ се патриоти .
Овие другите реков , не кријат што се , али овие моментално што се на власт продаваат ефтини трикови кои за жал палат кај голем дел од македонската јавност .
 
J

Johnny Stulic

Гостин
Светко е потполно во право кога рече дека Србите(ова не се однесува на онаа шајкачерија од Република Српска)воопшто не се потресоа од признавањето на Косово зошто де факто не знам како можеа да контролираат територија со 95% Албанско население кое не сака да соработува во ниеден сегмент со извршна власт едноставно ако ампутираме Косовски бој и Краљевиќ Марко нема ништо повеќе што да бара Србија во Косово може само да изгуби многу ,а ништо да не добие.
Мене лично ми пречи одлуката на нашава власт значи со итна седница во влада(не ја знам причината на итноста за нашиот национален интерес),без никакво претходно дебатирање ,утре го признаваме Косово ,причината е повеќе од јасна ,Сем свирна Грујо заигра значи нашиве политичари се само марионети без сопствен став.
 

ABC

“градител“
Член од
24 февруари 2005
Мислења
15.696
Поени од реакции
193
Светко е потполно во право кога рече дека Србите(ова не се однесува на онаа шајкачерија од Република Српска)воопшто не се потресоа од признавањето на Косово зошто де факто не знам како можеа да контролираат територија со 95% Албанско население кое не сака да соработува во ниеден сегмент со извршна власт едноставно ако ампутираме Косовски бој и Краљевиќ Марко нема ништо повеќе што да бара Србија во Косово може само да изгуби многу ,а ништо да не добие.
Мене лично ми пречи одлуката на нашава власт значи со итна седница во влада(не ја знам причината на итноста за нашиот национален интерес),без никакво претходно дебатирање ,утре го признаваме Косово ,причината е повеќе од јасна ,Сем свирна Грујо заигра значи нашиве политичари се само марионети без сопствен став.
Повеќе изгледа како да имаат сопствен став,ама главите им се во “торба“,а газето под “кирија“.:toe:
 

SuicideMessiah

Советник
Член од
7 јули 2008
Мислења
5.572
Поени од реакции
292
Мене лично ми пречи одлуката на нашава власт значи со итна седница во влада(не ја знам причината на итноста за нашиот национален интерес),без никакво претходно дебатирање ,утре го признаваме Косово ,причината е повеќе од јасна ,Сем свирна Грујо заигра значи нашиве политичари се само марионети без сопствен став.
Epa toa e ona sho mi prechi i mene be druzhe...ne neshto drugo.Rekov javno na site forumi...koj i da bil na vlast ne smeeshe da si go dozvoli ona...ne poradi Srbija tuku poradi nas i poradi toa shto nemame nikakov interes od priznavanje na Kosovo...tuku se e maslo na majskiot dogovor megju DUI i VEMERO i toa treba ednash da se svati.
 
Член од
17 јули 2008
Мислења
1.101
Поени од реакции
23
ОСВЕН РЕКЛАМИ И СПОТОВИ оваа влада е во зимски сон ,случувањната во светот ,што е тоа,превземање контара мерки ,исто така ... со еден збор зимски сон во место,
 

bitushanec

Борец за човекови права
Член од
17 јануари 2006
Мислења
3.741
Поени од реакции
814
Светко е потполно во право кога рече дека Србите(ова не се однесува на онаа шајкачерија од Република Српска)воопшто не се потресоа од признавањето на Косово зошто де факто не знам како можеа да контролираат територија со 95% Албанско население кое не сака да соработува во ниеден сегмент со извршна власт едноставно ако ампутираме Косовски бој и Краљевиќ Марко нема ништо повеќе што да бара Србија во Косово може само да изгуби многу ,а ништо да не добие.
Мене лично ми пречи одлуката на нашава власт значи со итна седница во влада(не ја знам причината на итноста за нашиот национален интерес),без никакво претходно дебатирање ,утре го признаваме Косово ,причината е повеќе од јасна ,Сем свирна Грујо заигра значи нашиве политичари се само марионети без сопствен став.
Koj e toj Kraljevic Marko?
Srbine izmislile deka se prezivale "Mrnjavcevic", a ne postoi nitu eden edinstven dokument od 14 vek deka se prezivale Mrnjavcevic.
Brej, srbomanite stanaa pogolemi srbi od srbine, pa duri Grujo bil vinoven sto go priznal Kosovo, a zaboravas deka vo Parlamentot SDSM pekase zosto ne sme go priznale Kosovo uste istiot den koga USA go prizna pred nekolku meseci.
 
Член од
23 октомври 2008
Мислења
137
Поени од реакции
9
два корака напред три назад, но тоа не е битно, битно е остваруваат:drk:
 

Kajgana Shop

На врв Bottom