Масони

Член од
4 мај 2009
Мислења
2.476
Поени од реакции
5.545
Очекуван неаргументиран коментар. Масонот (модел "32ка" со мачеви) на форумов толерира само една "вистина" -- својата, и ја дрнда до бесвест, како расипана плоча. Бившиот масон на клиповите бил масон од Шкотски ред, (чак ист модел "32ка", можда различно годиште) и излегол од масонеријата од причините кои ги изложува јасно и со комплетни реченици (за разлика од "витезот" "32ка" кој мака мачи со граматика и интерпункција). Значи, човекот бил масон, видел, искусил, и излегол пошто не му чинело. И фер е да се чуе неговата приказна. Зошто би билосето тоа глупо? Бидејќи масонската програма е совршена? Или затоа што не ујдисува со дрндањето на досегашните масонски ЕПП пораки? Кога ќе снемаат аргументи, единствениот аргумент кој масониве го возат е, "ти не си масон, па не знаеш." И еве, сега кога поранешен масон укажува на низа сериозни забелешки (некои од овие беа дискутирани на форумов) одговорот од ЕПП екипата е "он е мал, не сфатил?!" Штета што чоеков не знае македонски, ќе го поканев на форумов "витезот" "32ка" да му дообјасни (со сета своја елоквенција) што пропуштил и кај ја утнал работата.
 
Член од
19 август 2008
Мислења
848
Поени од реакции
130
Тоа е најинтересниот момент - сите кои велат дека масоните ги убиваат членовите кои ги издаваат тајните... е како тогаш тие се живи за да го кажат тоа?!
Првото експозе (оддавање) на масонските тајни се случува во 1723-ва година, неполни 6 години по формирањето на првата Голема Ложа. Оттогаш наваму, има илјадници такви експозеа. Нити тие експозеа и наштетија на масонеријата, нити масоните им наштетуваат на таквите автори. Единствен случај, кој е сеуште спорен, затоа што не е точно јасно што се има случено е тој со Вилијам Морган од 1821-ва година. Масоните од Њу Јорк, а и од цела Америка ја плаќаат дебело цената за тој случај, затоа што масонеријата речиси згаснува во оваа земја во наредните 10-тина години. Никогаш претходно, никогаш потоа не се случило нешто такво. Ниту со многу познати случаи како Лео Таксил, ниту со тотални лудаци како Дејвид Ајк.
Во крајна сметка - нема ништо страшно луѓето да му веруваат на конкретниов Џон (од видеото). Секој има право на мислење, секој има право да верува во што сака. Но проблемот е што сите овие негови тврдења од видеото, може едно по едно да се негираат, без особена тешкотија. Сепак, нема да се нафатам сам да го правам тоа - ако некој има интерес да поставува прашања (едно по едно, не сите на куп), нема проблем да го сторам тоа.

--- надополнето ---

Кога ќе снемаат аргументи, единствениот аргумент кој масониве го возат е, "ти не си масон, па не знаеш." И еве, сега кога поранешен масон укажува на низа сериозни забелешки (некои од овие беа дискутирани на форумов) одговорот од ЕПП екипата е "он е мал, не сфатил?!"
Повели - презентирај ги "аргументите" од видеото еден по еден - ќе дискутираме за секој од нив поединечно.
 
T

Tetro

Гостин
Ниту со многу познати случаи како Лео Таксил, ниту со тотални лудаци како Дејвид Ајк.
Првиот појма неам кој е, а вториот го имам гледано на некои документарци како со факти и слики и видеа објаснува теории кои држат вода.
Зошто викаш дека е лудак? Го познаваш лично?
 
Член од
19 август 2008
Мислења
848
Поени од реакции
130
Еве, додека да тргне муабетот, ќе почнам јас со првите неколку минути од видеото:
1. Вели дека требало да се соблече по долна облека и така да влезе во ложата. Тоа не може да се случи. Кандидатот треба да се пресоблече, во облека која му се дава за таа цел (нешто многу слично на бела памучна кошула и панталони). Не е ништо поразлично од тоа што се прави со возрасни луѓе кога се крштеваат - кога треба да облечат бела риза. Во никој случај не може да влезе по долна облека во ложа.
2. Вели дека е принуден да ги симне бурмата, ланчето со крст, брезлетната. Не е принуден на ништо - ако не се согласува, може да си оди во секое време. Причината не е заради тоа што е бурма или ланче - а затоа што е метал (во античко доба, металот бил платежно средство). Ако имал пластичен или дрвен крст, никој немало да бара од него да го симне. Не треба да се носи ништо од метал на себе, и има многу јасна причина за тоа - кандидатот влегува во просторијата без никаква лична сопственост (симболичен приказ дека сите се еднакви, и никој нема повеќе од другиот, без разлика на тоа какви се во приватниот живот). Ова се случува само и единствено во првиот степен, а не како што вели тој во сите три!
3. Ако тој сметал дека веќе ја видел светлината - зошто тогаш барал прием во масонската ложа, кога основен мотив во масонеријата е токму потрагата по светлина?!
4. Во право е за една работа - ако човекот верува во нешто друго, а не во Исус, тој ќе биде прифатен како член на ложата. Личната вера е работа на кандидатот. Да, масонеријата смета дека сите религии се подеднакво валидни и вредни и дека не може да се стави една над друга.
5. Вели, масонеријата е базирана на премисата дека Бог не Се Открил Себе Си (hasn't revealed himself). Напротив - едно од прашањата кои се поставува на апликантот за членство е дали верува дека Бог Се Открил на човештвото и дека Ја Открил Својата Воља на човештвото! Ова не е тајно и се поставува на луѓето кои сеуште не се ни членови, туку само пројавуваат интерес за членство. Тоа е првата квалификација за да може да се оди понатаму со апликацијата.
6. Да, во секој степен кандидатот мора да ги прифати задолженијата на масонеријата (Obligation а не Oath!). Но, тоа е негов личен избор, ако не сака - не мора да продолжи - може да излезе на сред церемонија и да напушти.

Ова се работите од првото видео, вака набрзина. Можам истово и за другите три да го сторам... не знам дали има смисла...?

--- надополнето ---

Првиот појма неам кој е, а вториот го имам гледано на некои документарци како со факти и слики и видеа објаснува теории кои држат вода.
Зошто викаш дека е лудак? Го познаваш лично?
Ако некој дојде и ти каже дека е реинкарнација на Исус, вели дека со планетава владеат луѓе кои всушност навечер стануваат гуштери и се од вонземна раса на гуштери кои сакаат да го уништат човештвото... што точно ќе мислиш за него?
 
T

Tetro

Гостин
Ако некој дојде и ти каже дека е реинкарнација на Исус, вели дека со планетава владеат луѓе кои всушност навечер стануваат гуштери и се од вонземна раса на гуштери кои сакаат да го уништат човештвото... што точно ќе мислиш за него?
Добро, тоа со рептилите му е стварно чиста глупост.

Но, да не одиме повеќе оф-топик, извинете.
 
Член од
19 август 2008
Мислења
848
Поени од реакции
130
Добро, тоа со рептилите му е стварно чиста глупост.

Но, да не одиме повеќе оф-топик, извинете.
И на истиот тој кој има неколку книги објавено на темата рептили, си во состојба да му веруваш за било што друго? Како тоа решаваш за што ја збори вистината, а за што не? Како решаваш што е измислица, а што е вистина, со оглед на тоа што тој со години ја промовира тезата за рептилите?
 
Член од
4 мај 2009
Мислења
2.476
Поени од реакции
5.545
"Првото експозе (оддавање) на масонските тајни се случува во 1723-ва година, неполни 6 години по формирањето на првата Голема Ложа. Оттогаш наваму, има илјадници такви експозеа. Нити тие експозеа и наштетија на масонеријата, нити масоните им наштетуваат на таквите автори. Единствен случај, кој е сеуште спорен, затоа што не е точно јасно што се има случено е тој со Вилијам Морган од 1821-ва година. Масоните од Њу Јорк, а и од цела Америка ја плаќаат дебело цената за тој случај, затоа што масонеријата речиси згаснува во оваа земја во наредните 10-тина години. Никогаш претходно, никогаш потоа не се случило нешто такво. Ниту со многу познати случаи како Лео Таксил, ниту со тотални лудаци како Дејвид Ајк."

Изнапиша многу за џабе -- каков Лео Таксил, Каков Дејвид Ајк, какви бакрачи?

"Но проблемот е што сите овие негови тврдења од видеото, може едно по едно да се негираат, без особена тешкотија."

Нормално дека ќе ги негираш, пошто не ти одговараат.



Повели - презентирај ги "аргументите" од видеото еден по еден - ќе дискутираме за секој од нив поединечно.

1. Фала, еве го првиот -- тврдиш дека масонеријата не е религија ниту има таква цел. Albert Pike не се слага баш со тебе. Или ќе ми го објснуваш контекстот? Или тоа е само негово лично мислење? Или Pike не е многу релевантен во масонеријата? Или сеа ќе ми кажеш дека само ритуалот е битен а Pike не?

Albert Pike, Moral & Dogma

“Every Masonic lodge is a temple of religion; and its teachings are instruction in religion”... “It [Masonry] is the universal, eternal, immutable religion, such as God planted it in the heart of universal humanity. No creed has ever been long lived that was not built on this foundation.”
 
T

Tetro

Гостин
И на истиот тој кој има неколку книги објавено на темата рептили, си во состојба да му веруваш за било што друго? Како тоа решаваш за што ја збори вистината, а за што не? Како решаваш што е измислица, а што е вистина, со оглед на тоа што тој со години ја промовира тезата за рептилите?
Не да му верувам или да не му верувам. Мене ме заболе патиката за неговите тврдења, онака имам изгледано некој документарец, колку да пополнам слободно време, не оти ќе ми значи нешто. :toe:

Извинете што сметав, може да се вратите на темата.
Ако имам дополнителни прашања, ќе прашам.
Уствари, сега се сетив на нешто:
Погоре е спомнато дека оние кои ги предаваат тајните, ги убиваат... Како? Има посебни ритуали, или атентатори, платени се праќаат по нив?
 
Член од
4 мај 2009
Мислења
2.476
Поени од реакции
5.545
3. Ако тој сметал дека веќе ја видел светлината - зошто тогаш барал прием во масонската ложа, кога основен мотив во масонеријата е токму потрагата по светлина?!

Па, кажа чоекот де, да се поврзе со луѓе. Практична причина, така и го посоветувале. И што сеа? Не нашол светлина, и си излегол. Многу фураш ЕПП -- дозволи и во вашите редови да има пишмани.
 
Член од
17 јануари 2009
Мислења
263
Поени од реакции
34
3. Ако тој сметал дека веќе ја видел светлината - зошто тогаш барал прием во масонската ложа, кога основен мотив во масонеријата е токму потрагата по светлина?!

Па, кажа чоекот де, да се поврзе со луѓе. Практична причина, така и го посоветувале. И што сеа? Не нашол светлина, и си излегол. Многу фураш ЕПП -- дозволи и во вашите редови да има пишмани.
Многумина како типов од видеото влегуваат во масонеријата мислејки дека ке го најдат елдорадото и ке станат богати материјално и откога ке ја увидат реалноста разочарани ја напуштаат масонеријата што е нивно право се разбира.И да сите мои излагања тука се мои лични ставови впрочем така и и во масонеријата каде секој има право на свој став по определени работи и не му се наметнува никому диригирано решение.
ПС За правописот доколку толку многу те погодува тоа имам понуда до тебе еве ти нудам 500 евра јас да ти диктирам а ти да пишуваш оти нели не е битно тоа што се пишува туку како е напишано и дај подрастреси ги малку и телевизиите во МК каде се говори секако само не литературно!!!
 

energichen

EOTL
Член од
19 септември 2007
Мислења
519
Поени од реакции
75
Ахххх да беше мрзата болест немаше да има толку мака тука на форумот....ПОВТОРУВАМ ЗА СИТЕ МРЗЕЛИВЦИ....МАСОНЕРИЈАТА НЕ Е ТАЈНО ДРУШТВО ТУКУ Е ДРУШТВО СО ТАЈНИ !!!!!!
ПС..ДО КРАЛОТ- КОГА НЕМАШ ОСНОВНО ПОЗНАВАЊЕ ОД НЕКОИ РАБОТИ КОЈ ТИ ГО ДАВА ТЕБЕ ПРАВОТО ДА СУДИШ????? КОЈ????? ИЛИ ТЕБЕ ТИ Е НЕСВОЈСТВЕНО ОБИЧЕН ЧОВЕК ДА БИДЕ ЧЛЕН НА МАСОНЕРИЈАТА ОТИ ВО ТВОЈОТ УМ ИМА МЕСТО САМО ЗА МУЛТИМИЛИОНЕРИ????? ГЛУПОСТ ЧИСТА ГЛУПОСТ...ЗАРАДИ ТВОЈА ИНФОРМАЦИЈА КЕ ГО КАЖАМ И СЛЕДНОВО...ДА ЈАС СУМ 32ри СТЕПЕН И ПО НИШТО НЕ СУМ ПОГОЛЕМ ИЛИ ПОМАЛ ОД БРАЌАТА КОИ РЕШИЛЕ СВОЕТО ЗНАЕЊЕ ДА ГО СТОПИРААТ НА 3от СТЕПЕН...ДАЛИ АКО НЕКОЈ УТРЕ ЗАВРШИ ФАКУЛТЕТ СТАНУВА ПОУМЕН ОД ПРЕТХОДНИОТ ДЕН САМО ЗАРАДИ ТОА ШТО ЗЕМАЛ ДИПЛОМА??????
Тоа е моето мислење генерално за масонските ложи и сличните на нив, друштво со тајни е точно, немам намера да те навредувам или да го осудувам твоето членство во тоа друштво, но важно јас си го кажав своето мислење што сум го стекнал...
ПС Нема потреба од нервоза :)
 

kralot

Вистина!!
Член од
9 април 2008
Мислења
466
Поени од реакции
72
Добро, евеме и мене назад, многу се изнапишало од последната моја активност, гледам се отворило поле за дискусии.

Зидарски, велиш дека Масоните не владеат со светот, зарем е лага дека пред претседателските избори во америка, се собра масонскиот врв, како и врвот на тајните служби како ФБИ и ЦИА како и голем број на други врвни личности за да се договараат за новиот претседател на Америка??

Друго, велиш дека видеово не баш, тогаш ќе ми кажеш ли зашто едната нога треба пантолоните да ти бидат завратени нагоре, да изгледаш парталав и понижен??

Дали тоа значи дека неосветлените се глупави, парталави и понижени па за да станат некои и нешто треба да се осветлат преку масонеријата??

Еве сега уште едно прашање кое би сакал јасн и едноставно да се објасни, КАКОВ Е СТАВОТ НА МАСОНЕРИЈАТА КОН СВЕТОТО ТРОЈСТВО???

со почит!
 
Член од
4 мај 2009
Мислења
2.476
Поени од реакции
5.545
Ај да видиме шо одговори:

1. Вели дека требало да се соблече по долна облека и така да влезе во ложата. Тоа не може да се случи. Кандидатот треба да се пресоблече, во облека која му се дава за таа цел (нешто многу слично на бела памучна кошула и панталони). Не е ништо поразлично од тоа што се прави со возрасни луѓе кога се крштеваат - кога треба да облечат бела риза. Во никој случај не може да влезе по долна облека во ложа.

И сеа? Уште малку ќе испадне рекол дека влегол во боксерки. Ако каже дека влегол во undergarment, како ќе го преведеш тоа? долна облека?


2. Вели дека е принуден да ги симне бурмата, ланчето со крст, брезлетната. Не е принуден на ништо - ако не се согласува, може да си оди во секое време. Причината не е заради тоа што е бурма или ланче - а затоа што е метал (во античко доба, металот бил платежно средство). Ако имал пластичен или дрвен крст, никој немало да бара од него да го симне. Не треба да се носи ништо од метал на себе, и има многу јасна причина за тоа - кандидатот влегува во просторијата без никаква лична сопственост (симболичен приказ дека сите се еднакви, и никој нема повеќе од другиот, без разлика на тоа какви се во приватниот живот). Ова се случува само и единствено во првиот степен, а не како што вели тој во сите три!

Факт: не можел да влезе со бурма и крст. Се разбира дека не е принуден, сам избрал да стане масон. Арно ама, човекот објаснува дека морал да ги симне бурмата и крстот кои, за него, имале силна симболика -- верност кон сопругата и римокатолицизмот.
Е сеа, да имал пластичен крст или бурма од плексиглас, дрн, дрн, дрн...

3. Ако тој сметал дека веќе ја видел светлината - зошто тогаш барал прием во масонската ложа, кога основен мотив во масонеријата е токму потрагата по светлина?!
Одговорено: to network with other lawyers. Зошто не би можело тоа да му биде основен мотив?

5. Вели, масонеријата е базирана на премисата дека Бог не Се Открил Себе Си (hasn't revealed himself). Напротив - едно од прашањата кои се поставува на апликантот за членство е дали верува дека Бог Се Открил на човештвото и дека Ја Открил Својата Воља на човештвото! Ова не е тајно и се поставува на луѓето кои сеуште не се ни членови, туку само пројавуваат интерес за членство. Тоа е првата квалификација за да може да се оди понатаму со апликацијата.

Спред твоево тврдење пристапувањето кон масонеријата повлекува и јасен исказ за епифанија или некое објавување на Бога. Ова е контрадикторно со масонските тврдења дека масонеријата не го дефинира бога, туку го остава тоа на членовите.

6. Да, во секој степен кандидатот мора да ги прифати задолженијата на масонеријата (Obligation а не Oath!). Но, тоа е негов личен избор, ако не сака - не мора да продолжи - може да излезе на сред церемонија и да напушти.

Еде де, тоа чоеков го направил. Станал масјтор масон (модел 32ка) видел што видел, не му чинело, се преумил, и излегол од масонеријата. И добро е да се сослуша едно вакво експозе, бидејќи дава директен увид што се случува при иницијацијата.

Но проблемот е што сите овие негови тврдења од видеото, може едно по едно да се негираат, без особена тешкотија.
Нема тука никаков проблем, ниту пак твоите негации држат. Тоа што ти цепидлачиш и се напињаш да ги извртиш тврдењата на бившиот масон си е твое право.

--- надополнето ---

Апокалипто ај те молам биди фер и не бриши постови по двојни критериуми. Кога директно ми се обраќаат имам право да ретерирам.

Значи, наместо да се арчи "витезот 32ка" со 500 евра, јас му нудам 5 долари да купи букварче и да почне од почеток, без нервоза. :smir: Тоа ќе биде полезно за општото ниво на дискусија на форумов.
 
Член од
19 август 2008
Мислења
848
Поени од реакции
130
Тапетарот - смени го тонот на дискусијата ако сакаш да се дискутира. Ако не - прави си муабет сам со себе.

За Пајк и религијата - имам пишувано веќе и немам намера пак. Кога ќе го извадиш од контекст, секако може да прозвучи. Прочитај ја за промена Морал и Догма, достапна е на интернет.
Масонеријата не може да биде религија, затоа што колку и некому да му изгледа како таква, недостасува една клучна компонента - спасение. Масонеријата не нуди спасение - напротив, вели дека тоа треба да се бара во личната вера.

Ај да видиме шо одговори:

1. Вели дека требало да се соблече по долна облека и така да влезе во ложата. Тоа не може да се случи. Кандидатот треба да се пресоблече, во облека која му се дава за таа цел (нешто многу слично на бела памучна кошула и панталони). Не е ништо поразлично од тоа што се прави со возрасни луѓе кога се крштеваат - кога треба да облечат бела риза. Во никој случај не може да влезе по долна облека во ложа.

И сеа? Уште малку ќе испадне рекол дека влегол во боксерки. Ако каже дека влегол во undergarment, како ќе го преведеш тоа? долна облека?
un·der·gar·ment (
n
d
r-gär
m
nt) n. A garment worn under outer garments, especially one worn next to the skin.



2. Вели дека е принуден да ги симне бурмата, ланчето со крст, брезлетната. Не е принуден на ништо - ако не се согласува, може да си оди во секое време. Причината не е заради тоа што е бурма или ланче - а затоа што е метал (во античко доба, металот бил платежно средство). Ако имал пластичен или дрвен крст, никој немало да бара од него да го симне. Не треба да се носи ништо од метал на себе, и има многу јасна причина за тоа - кандидатот влегува во просторијата без никаква лична сопственост (симболичен приказ дека сите се еднакви, и никој нема повеќе од другиот, без разлика на тоа какви се во приватниот живот). Ова се случува само и единствено во првиот степен, а не како што вели тој во сите три!

Факт: не можел да влезе со бурма и крст. Се разбира дека не е принуден, сам избрал да стане масон. Арно ама, човекот објаснува дека морал да ги симне бурмата и крстот кои, за него, имале силна симболика -- верност кон сопругата и римокатолицизмот.
Е сеа, да имал пластичен крст или бурма од плексиглас, дрн, дрн, дрн...
Ништо метално не може да влезе внатре со кандидатот. Многу едноставно. Ова се кажува јасно на време. Сам избира кандидатот што да прави понатаму, никој не му ја извадил бурмата на сила.

3. Ако тој сметал дека веќе ја видел светлината - зошто тогаш барал прием во масонската ложа, кога основен мотив во масонеријата е токму потрагата по светлина?!
Одговорено: to network with other lawyers. Зошто не би можело тоа да му биде основен мотив?
Погрешен мотив - соодветно, неизбежно разочарување. Секој кандидат јасно се предупредува дека не треба да бара материјална или било каква световна придобивка. Не само, ами на самото влегување во ложата кандидатот е прашан дали влегува со било какви материјални или световни (worldly) мотиви - на кое што ако не одговори со "не", не може да продолжи.
Самото ова зборува доволно за карактерот и моралот на конкретниот човек.
5. Вели, масонеријата е базирана на премисата дека Бог не Се Открил Себе Си (hasn't revealed himself). Напротив - едно од прашањата кои се поставува на апликантот за членство е дали верува дека Бог Се Открил на човештвото и дека Ја Открил Својата Воља на човештвото! Ова не е тајно и се поставува на луѓето кои сеуште не се ни членови, туку само пројавуваат интерес за членство. Тоа е првата квалификација за да може да се оди понатаму со апликацијата.

Спред твоево тврдење пристапувањето кон масонеријата повлекува и јасен исказ за епифанија или некое објавување на Бога. Ова е контрадикторно со масонските тврдења дека масонеријата не го дефинира бога, туку го остава тоа на членовите.
Воопшто не е контрадикторно. Секој сам си го дефинира Бог, но мора да верува дека Бог Својата Воља Ја Изразил на луѓето.
6. Да, во секој степен кандидатот мора да ги прифати задолженијата на масонеријата (Obligation а не Oath!). Но, тоа е негов личен избор, ако не сака - не мора да продолжи - може да излезе на сред церемонија и да напушти.

Еде де, тоа чоеков го направил. Станал масјтор масон (модел 32ка) видел што видел, не му чинело, се преумил, и излегол од масонеријата. И добро е да се сослуша едно вакво експозе, бидејќи дава директен увид што се случува при иницијацијата.

Нема ништо лошо во тоа. Добро е да се сослушаат и контра-аргументите.
Но проблемот е што сите овие негови тврдења од видеото, може едно по едно да се негираат, без особена тешкотија.
Нема тука никаков проблем, ниту пак твоите негации држат. Тоа што ти цепидлачиш и се напињаш да ги извртиш тврдењата на бившиот масон си е твое право.
Вистината пред се.
 
Член од
17 јануари 2009
Мислења
263
Поени од реакции
34
Тоа е моето мислење генерално за масонските ложи и сличните на нив, друштво со тајни е точно, немам намера да те навредувам или да го осудувам твоето членство во тоа друштво, но важно јас си го кажав своето мислење што сум го стекнал...
ПС Нема потреба од нервоза :)
Доколку не би го почитувал туѓото мислење не би се почитувал ниту самиот себе .Воопшто не спорам за ничиј личен став тоа е право на секоја индивидуа јас сум само против наметнување на лични ставови и гледишта како генерални начела,правила и принципи.Затоа и повеќепати нагласувам низ постовите дека се што пишувам е мој личен став.
ПС Нема потреба од лутење кога има дискусија без лични навреди.
 

Kajgana Shop

На врв Bottom