Повеќе причини да бидеш атеист

Во што верувате?

  • Во Бог

    Гласови: 522 50,0%
  • Во Науката

    Гласови: 523 50,0%

  • Вкупно гласачи
    1.045
O

Omer el Faruk

Гостин
Врати се на последната реченица од мојот пост...
Ок, те читав со внимание . Но, има ли можност зборот крст да се замени со зборот столб, имено постојат ли во христијанската теологија разединувања кога станува збор за распетието Христово, дали тоа било на крст или столб?
 
Член од
21 август 2008
Мислења
6.500
Поени од реакции
1.321
e da, na primer jehovinite svedoci ki se expert za biblija vikaat deka ne bil raspnat isus na krs nego na stolb, oni se experti za biblija nasle najstari rakopisi.
 

Quark

brr,brr...zbrc
Член од
12 март 2008
Мислења
3.489
Поени од реакции
156
Не бил ничиј симбол..бил употребуван од Римјаните за распнување...Поентата е во она што го објасни Мики..
OK marcus, jasno mi e toa, no prasanjeto mi bese dali krstot e hristijanski simbol, dali na pr. pisuva negde vo Biblijata deka treba ko takov da se smeta.

Inaku spored ona sto go kazuva MIKI vo poslednata recenica, i jas kako musliman a i ateistite bi mozele da go nosime, kako simbol na pobedata, taka? ( Dobro sea, Islamot vsusnost ne go dozvoluva toa, no samo poslikovito prasav za da dolovam poenta.)
 

marcus

струмички модератор
Член од
5 јули 2006
Мислења
5.378
Поени од реакции
131
Ок, те читав со внимание . Но, има ли можност зборот крст да се замени со зборот столб, имено постојат ли во христијанската теологија разединувања кога станува збор за распетието Христово, дали тоа било на крст или столб?
Крстот е земен како симбол за да не потсеќа на распнувањето Исусовата жртва и воскресението..ништо повеќе..
 
O

Omer el Faruk

Гостин
Не бил ничиј симбол..бил употребуван од Римјаните за распнување...Поентата е во она што го објасни Мики..
Како не бил ничив симбол. Повеќе од јасно е дека и пред римјаните крстот бил употребуван.

CROSS - Many people assume that the cross is a Christian symbol. Christians have indeed adopted the cross but its origins date back long before the Messiah was ever born. The cross can be dated back to ancient Babylon and the worship of the sun-gods Mithra and Tammuz. In fact the cross was not used by Christians until the fourth century after Emperor Constantine (a pagan sun-worshipper) had a vision of the cross in front of the sun.

U gotovo svim delovima starog sveta pronađeni su različiti predmeti koji su nastali davno pre hrišćanske ere, a obeleženi su krstovima različitih oblika. Bezbrojni primerci potiču iz Indije, Sirije, Perzije i Egipta. (...) Upotreba krsta kao religioznog simbola u prethrišćansko doba i kod ne-hrišćanskih naroda mogla bi se smatrati gotovo sveprisutnom, a u vrlo mnogo slučajeva bila je povezana s nekim oblikom poštovanja prirodnih sila” (Encyclopaedia Britannica, 1946, svezak 6, stranica 753).


Oblik [krsta kao dve prekrštene grede] potiče iz stare Kaldeje, gde se koristio kao simbol boga Tamuza (jer nalikuje mističnom slovu Tau, prvom slovu njegovog imena). Osim u toj zemlji upotrebljavao se i u susednim zemljama, uključujući i Egipat. Sredinom 3. veka naše ere crkve su već ili odstupile od nekih učenja hrišćanske vere ili su ih izopačile. Da bi se povećao uticaj otpadničkog crkvenog sistema pagani su primani u crkve iako nisu bili preporođeni verom i imali su veliku slobodu zadržati svoje paganske znakove i simbole. Tako je Tau odnosno T, u svom najčešćem obliku, s nešto sniženim poprečnim krakom, bio usvojen kao Hristov krst” (William Vine, An Expository Dictionary of New Testament Words, London, 1962, stranica 256).

“Neobična je, ali i neosporna činjenica da se krst koristio kao sveti simbol davno pre Hristovog rođenja, a i nakon njegovog rođenja u zemljama na koje nije uticalo crkveno učenje. (...) Grčkog Bakha, tirskog Tamuza, kaldejskog Bela, norveškog Odina — sve su njih njihovi poklonici obožavali uz pomoć nekog simbola u obliku krsta” (Geo Tyack, The Cross in Ritual Architecture, and Art, London, 1900, stranica 1).

Krst u obliku ‘crux ansate’ [ankha] nosili su u ruci egipatski sveštenici i kraljevi (koji su bili vrhovni sveštenički poglavari) u znak vlasti koju su imali kao sveštnici boga Sunca, a nazivali su ga ‘znak života’” (Colonel John Garnier, The Worship of the Dead, London, 1904, stranica 226).
[uredi - уреди] A Short History of Sex-Worship

Različiti oblici krstova nalaze se posvuda na egipatskim spomenicima i u grobovima, a mnogi ih stručnjaci smatraju simbolima falusa [prikazima muškog uda] ili pak polnog odnosa. (...) U egipatskim je grobovima crux ansata [krst s krugom ili omčom na vrhu] pronađen tik uz falus” (Herbert Cutner, A Short History of Sex-Worship, London, 1940, stranica 16-17).

Ti su se krstovi upotrebljavali kao simboli babilonskog boga Sunca i najpre su pronađeni na novčiću Julija Cezara (100-44. pr. n. e.), a zatim na novčiću koji je izdao Cezarov naslednik (August) 20. godine pr. n. e. Na Konstantinovim novčićima najčešći simbol je krst, ali isti simbol koristi se bez okolnog kruga i s četiri jednaka kraka postavljena okomito i vodoravno; taj se krst posebno obožavao kao ‘Sunčev točak’. Treba reći da je Konstantin bio poklonik boga Sunca i da nije pristupio ‘Crkvi’ još oko četvrt veka nakon što je prema legendi video takav krst na nebu” (The Companion Bible, dodatak 162).

Интересно нели? :)
 
Член од
5 септември 2007
Мислења
3.848
Поени од реакции
960
Омер, со сигурност се знае дека тоа било крст и тоа не било каков, туку православен крст. Ако не веруваш, види на иконите :)
 

MIKI1

Поставувач на неодговорени прашања.
Член од
10 јануари 2008
Мислења
20.396
Поени од реакции
3.398
Ок, те читав со внимание . Но, има ли можност зборот крст да се замени со зборот столб, имено постојат ли во христијанската теологија разединувања кога станува збор за распетието Христово, дали тоа било на крст или столб?
Таман работа...
Веќе 2 000 г го паметиме крстот Христов а не некое дрво.

Не е битно дали некаде во тогашниот Свет, некоја тогашна цивилизација имала/познавала крстови и во која цел ги користела. Зборуваме за периодот од 1-от век од н.е. а не за абориџините или ескимите или хотендотите, кои, колку ми е познато, во 1-от век, немале контакти со тогашните еврпоски цивилизации и држави.
Битна е само една работа: римската власт, како највисока казна за злодело, го практикувала распнувањето на крстот, кој редовно бил поставуван покрај влезовите од тогашните градови или покрај прометни меѓуградски патишта. Така, распнатито казненик, не само што трпел физички болки од распнувањето на неговото тело, туку го трпел и срамот од поглчедите и осудите од минувачите на тие места.
Но, како веќе реков, Христос, тој симбол на срамот го претвори во симбол на победата над смртта.
 

marcus

струмички модератор
Член од
5 јули 2006
Мислења
5.378
Поени од реакции
131
OK marcus, jasno mi e toa, no prasanjeto mi bese dali krstot e hristijanski simbol, dali na pr. pisuva negde vo Biblijata deka treba ko takov da se smeta.

Inaku spored ona sto go kazuva MIKI vo poslednata recenica, i jas kako musliman a i ateistite bi mozele da go nosime, kako simbol na pobedata, taka? ( Dobro sea, Islamot vsusnost ne go dozvoluva toa, no samo poslikovito prasav za da dolovam poenta.)
...за да не го изгуби Христовиот крст своето значење. Зашто, словото за крстот е безумство за оние, кои пропаѓаат, а за нас, кои се спасуваме, Божја сила,

Омер само да расчистиме..кога зборам за крстот зборам за нешто кое има симболично значење исто како и рибата..значи не е предмет на молитви и обожавање..нема никави надприродни моќи...туку е она што го опишав погоре...
 
Член од
5 септември 2007
Мислења
3.848
Поени од реакции
960
Крстот, (не било кој крст) е „објект„, сила, од која бегаат демоните. Народски кажано, „...бега како ѓаволот од крстот...„
Ако ѓаволот немал никаков проблем да го искушува Исус преку разбојникот кој висел на КРСТОТ веднаш до Голготскиот КРСТ, тогаш зошто мислиш дека сега ќе бега од некакво православно крстче купено за 100ден од тезгите на МПЦ? :)
 

Quark

brr,brr...zbrc
Член од
12 март 2008
Мислења
3.489
Поени од реакции
156
...за да не го изгуби Христовиот крст своето значење. Зашто, словото за крстот е безумство за оние, кои пропаѓаат, а за нас, кои се спасуваме, Божја сила,
Ova e citat od Biblijata?
 
Член од
1 март 2008
Мислења
503
Поени од реакции
18
Како не бил ничив симбол. Повеќе од јасно е дека и пред римјаните крстот бил употребуван.

CROSS - Many people assume that the cross is a Christian symbol. Christians have indeed adopted the cross but its origins date back long before the Messiah was ever born. The cross can be dated back to ancient Babylon and the worship of the sun-gods Mithra and Tammuz. In fact the cross was not used by Christians until the fourth century after Emperor Constantine (a pagan sun-worshipper) had a vision of the cross in front of the sun.

U gotovo svim delovima starog sveta pronađeni su različiti predmeti koji su nastali davno pre hrišćanske ere, a obeleženi su krstovima različitih oblika. Bezbrojni primerci potiču iz Indije, Sirije, Perzije i Egipta. (...) Upotreba krsta kao religioznog simbola u prethrišćansko doba i kod ne-hrišćanskih naroda mogla bi se smatrati gotovo sveprisutnom, a u vrlo mnogo slučajeva bila je povezana s nekim oblikom poštovanja prirodnih sila” (Encyclopaedia Britannica, 1946, svezak 6, stranica 753).


Oblik [krsta kao dve prekrštene grede] potiče iz stare Kaldeje, gde se koristio kao simbol boga Tamuza (jer nalikuje mističnom slovu Tau, prvom slovu njegovog imena). Osim u toj zemlji upotrebljavao se i u susednim zemljama, uključujući i Egipat. Sredinom 3. veka naše ere crkve su već ili odstupile od nekih učenja hrišćanske vere ili su ih izopačile. Da bi se povećao uticaj otpadničkog crkvenog sistema pagani su primani u crkve iako nisu bili preporođeni verom i imali su veliku slobodu zadržati svoje paganske znakove i simbole. Tako je Tau odnosno T, u svom najčešćem obliku, s nešto sniženim poprečnim krakom, bio usvojen kao Hristov krst” (William Vine, An Expository Dictionary of New Testament Words, London, 1962, stranica 256).

“Neobična je, ali i neosporna činjenica da se krst koristio kao sveti simbol davno pre Hristovog rođenja, a i nakon njegovog rođenja u zemljama na koje nije uticalo crkveno učenje. (...) Grčkog Bakha, tirskog Tamuza, kaldejskog Bela, norveškog Odina — sve su njih njihovi poklonici obožavali uz pomoć nekog simbola u obliku krsta” (Geo Tyack, The Cross in Ritual Architecture, and Art, London, 1900, stranica 1).

Krst u obliku ‘crux ansate’ [ankha] nosili su u ruci egipatski sveštenici i kraljevi (koji su bili vrhovni sveštenički poglavari) u znak vlasti koju su imali kao sveštnici boga Sunca, a nazivali su ga ‘znak života’” (Colonel John Garnier, The Worship of the Dead, London, 1904, stranica 226).
[uredi - уреди] A Short History of Sex-Worship

Različiti oblici krstova nalaze se posvuda na egipatskim spomenicima i u grobovima, a mnogi ih stručnjaci smatraju simbolima falusa [prikazima muškog uda] ili pak polnog odnosa. (...) U egipatskim je grobovima crux ansata [krst s krugom ili omčom na vrhu] pronađen tik uz falus” (Herbert Cutner, A Short History of Sex-Worship, London, 1940, stranica 16-17).

Ti su se krstovi upotrebljavali kao simboli babilonskog boga Sunca i najpre su pronađeni na novčiću Julija Cezara (100-44. pr. n. e.), a zatim na novčiću koji je izdao Cezarov naslednik (August) 20. godine pr. n. e. Na Konstantinovim novčićima najčešći simbol je krst, ali isti simbol koristi se bez okolnog kruga i s četiri jednaka kraka postavljena okomito i vodoravno; taj se krst posebno obožavao kao ‘Sunčev točak’. Treba reći da je Konstantin bio poklonik boga Sunca i da nije pristupio ‘Crkvi’ još oko četvrt veka nakon što je prema legendi video takav krst na nebu” (The Companion Bible, dodatak 162).

Интересно нели? :)
Воопшто не е интересно, кога намерата ти е проѕирна.
И што ти е поентава?
Нам христијаните ни е битна суштината на крстот, а не дали некој пред нас го имал тоа како симбол или не. Симболи-полумесечини и окца ќе најдеш само во религиите без срж.
Исус пострада на крстот и за тебе, море...
А за симбол...првиот симбол повеќе како знак на распознавање меѓу првите христијани била рибата, а не крстот.

Крвта на Исус спасува, а не окца опточени со злато и полумесечини. Јасно? Ал па да повторам?:vozbud:
 
O

Omer el Faruk

Гостин
Јасно мем.:salut:
Но, со ова сакав да ти посочам и тебе и на останатите колку сте произволни во коментирање на одредени исламски одредби.

Твојов коментар е повеќе од добар за да те демантира тебе во паушалните толкувања на исламот.:toe:
 
T

the Carpenter

Гостин
Ако се плашиш од нешто ( го мразиш и тн.) бараш причини да го нема, да го негираш.
Јбг, 11 причини да си атеист, 12 да не си.:tapp:
 
Член од
1 март 2008
Мислења
503
Поени од реакции
18
Ај сеа...немаш како па...демек со ова си сакал да ме демантираш:pos2::smir:
 

Kajgana Shop

На врв Bottom