Комунизам VS капитализам - идеолошки осврт

  • Креатор на темата Креатор на темата Sussaro
  • Време на започнување Време на започнување
Ми се допаѓа насловот. Рационален егоизам, тоа е нешто кое би го земал како мото во животот, но не можам да го наречам општествено уредување, штуро е во својата смисла.



Сега, ја почнавме дискусијата во правец на иднината (кон што кој се стреми) а ти наеднаш почнуваш да ми даваш примери од минатото за држави чии уредувања во никој случај не можат да бидат земени за релевантни, бидејќи иако се повкуваа на повисоко добро, не успеаа да го доловат истото во пракса. Тоа е исто како да се повикуваме на инквизицијата кога сакаме да дискутираме за постоењето на Бог.

Но, бидејќи очигледно имаш ум да дебатираш, врати се на тежнеењето на системот и што тоа нуди.
Рече дека уредувањата каде се форсира значењето на групата ги уништува и ги минира уметниците и нивниот индивидуализам, но тоа не е точно. Уредувањата кои сакаа да бидат такви ги минираа, бидејќи уметниците по својата природа се бунтовници и одеа против режимот. Секако, тука е грешката во системот бидејќи уметникот не смее да се ограничи, но еве и јас би одел малку ретро за да докажам поента. Југославија која беше многу блиску до идејата за комунизам, ги имаше под своја капа едни “Рибља Чорба“ кои уште во `82 имаа песна “Како је лепо бити глуп“ без да трпат било какви санкции. Значи и во такво уредување уметничкиот излив е возможен, доколку “разумниот егоизам“ се одржи на ниво.

И уште ова. Сериозно обвинување е луѓето со посебни потреби да сакаш да ги убиеш само затоа што се родени без вид, слух, со една нога, итн итн... бидејќи со твојот став toughest survive тие ќе умрат за две секунди. И исто така, рационалниот егоизам тука ти е претворен во нерационално лудило кое постои за задоволување на едно тинејџерско чувство какво што е потврдата за величина која е поголема од онаа на околината.

Изгледа дека погрешно си ме разбрал.
Кога ги спомнав "мрзливите и слабите" не мислев на ментално болните или физички хендикепираните лица. Државата во прилично секој систем се грижи за нив затоа што нивната мизерија не е нивна свесна волја ниту е нивна вина. А оттука ни потребата повеќе да дискутираме за нив.
Мислев на мрзливите и слабите кои што свесно одбиваат да создаваат, луѓе без визија или креативен импулс. Луѓе кои што се кријат зад сенката на алтруизмот и медиокритетот, очекувајќи да бидат на исто ниво со создавачите, визионерите, а додека во реалноста се само паразити.

Не постои такво нешто како колективна мисла. Договор донесен од група на луѓе е само компромис донесен од многу индивидуални мисли. Тоа е секундарна последица. Примарниот акт - процесот на разум, мора да биде донесен од секој човек посебно. Можеме да поделиме оброци на повеќе луѓе. Не можеме да ги свариме во колективен стомак.
 
ти што мислиш???

а??

Мислев на мрзливите и слабите кои што свесно одбиваат да создаваат, луѓе без визија или креативен импулс. Луѓе кои што се кријат зад сенката на алтруизмот и медиокритетот, очекувајќи да бидат на исто ниво со создавачите, визионерите, а додека во реалноста се само паразити.

.


Тоа се питачите.
 
Југославија која беше многу блиску до идејата за комунизам

Хаха пази да није, да не беа Американските кредити (200 милијарди сегашни долари) ќе живеевме како у Северна Кореја ако не и полошо.
А за слободата што да ти расправам, дедо ми лежеше три години во затвор пошто му најдоа книги со демократска содржина.

Комунизмот како идеја за еднаквост на луѓето без Бог и останатите хипи срања како и луѓето кои го почитуваат овие бљувотини го заслужуваат мојот најдлабок презир.
 
Една работа треба првен да ни биде јасна?

Тоа е-Дали сеуште важат законите на пазарната економија???

Понатаму,имаме пазарен неуспех-премногу егоизам не е на арно-по профитот и душата ја продаваме.

Ако има пазарен неуспех се разбира имаме и државен,имено нели државата не е ефикасен алокатор на средства.

Овие работи се ЕСЕНЦИЈАЛНИ,ако се апстрахираме и државните институции иако непрофитни ги гледаме како фирми-зошто и они имаат неуспех при алокацијата на ресурсите.

Понатаму кај профитните организации истотака имаме неуспех при алокацијата на ресурсите.

Филипсовата крива знаеме дека е само парче теорија.Кејнз...го спаси капитализмот,туку друго ми е зборот,и во двата случаја на неуспех,без разлика дали мотив е профитот,или не ВАЖЕН ФАКТОР Е ЧОВЕКОТ.

Системот...му го инкорпорира егоизмот во економскиот живот,па дури и приватниот-тоа е причината за Failure и кај државата и кај фирмите.

Хаха пази да није, да не беа Американските кредити (200 милијарди сегашни долари) ќе живеевме како у Северна Кореја ако не и полошо.
А за слободата што да ти расправам, дедо ми лежеше три години во затвор пошто му најдоа книги со демократска содржина.

Комунизмот како идеја за еднаквост на луѓето без Бог и останатите хипи срања како и луѓето кои го почитуваат овие бљувотини го заслужуваат мојот најдлабок презир.


Биди појасен,молам-остави ја југославија....да не беше таа содржина наци...или слично??

Што знам. Мислам дека подфорумов Филозофија е 90% исполнет со говна и боље би било да се затвори.

Уби Боже кога се расправа за нешто што не вклучува беспотребно серење и дрвење кур како другиве теми.

.

Се лажеш...не е беспотребно.ако за тебе е тоа е твој прблм.

Епа што се вметнуваш во дискусија....времето на адам смит било приближно на моделот на совршена конкуренција.

Ете ти одговор.
 
Епа што се вметнуваш во дискусија....времето на адам смит било приближно на моделот на совршена конкуренција.

Ете ти одговор.
И што е толку круцијален Адам Смит за дискусијава. Ај сега сите до еден да ги спомињаме. Пазарна екнономија, закони, држава, алокација. Пак дрвење кур беспотребно.

Види кој што се правел до сега на дело а не во теорија и готово. Спореди и си имаш мислење...форумско мислење де. За вистинско валидно мислење ова форумсково е... гола вода.
 
Уф темава.
Како државни уредувања нормално дека и двете имаат предности и маани.
Мора да се напомене дека комунизмот како идеологија и форма на општествено уредување е нешто различно. Идеологијата на комунизмот спроведена во пракса не успеа да ја создаде ниту едно од поранешните комнистички општества. Творците на комунизмот, Карл Маркс и Фридрих Енгелс во своите дела и замисли комунизмот го замислувале токму спротивно од она што се случуваше во таканареченире комунистички земји поготово од Источниот блок на чело со СССР. Исто така се јавува прашањето, што со национализацијата и експропријацијата која се вршеше? Доколку комунизмот се ствараше пред создавањето на земјата ок, но постојат и ден денес живи сведоци на кои им било одземено целото богатство од страна на државата, богатство и имот кои со години се пренесувал од татко на син и наеднаш доаѓа некој и ти вика - ова е сега мое, а ти ке работиш за мене и за парче леб.
Паролата во идеологијата на комунизмот, како што знаете е - "РАБОТИ КОЛКУ МОЖЕШ, ЗЕМИ КОЛКУ ШТО ТИ ТРЕБА", па така да кога се работи со луѓе се подразбира дека се работи со суштества со искривени вредности кои се носат во самиот ген, па така да оваа идеологија беше осудена на пропаст уште при нејзините почетоци на применување во државно уредување.
За капитализмот како форма на општествено уредување, мора како прво да се напомене дека тоа не е исто со демократија. Ние во денешна Македонија се обидуваме да изградите демократско општество со капиталистичка форма на сопственост од што произлегува слободна пазарна економија, приватна сопственост итн...
Како мое гледиште на работите и мојот став на темава едното VS другото, би одбрал да живеам во држава каде што владее капитализмот но во вистинска смисла на зборот, пред се заради тоа што во капитализмот по дефаулт, трудот е она што се цени и секој си добива според можностите и заслугите. Комунизмот не го оправдувам заради ставањето во иста положба на доктор на науки и обичен работник. Неможе сите да бидат исти, што нормално доколку човекот се земе како табула раса и функционира како таков би било идеално, но во светот постојат и природни нагони како алчност, завидливост и егоизам пред се, според кои онаа парола што ја спомнав никако не би можела да опстане.
Капитализам - ДА, но оваков каков што е моментално во Македонија - НЕ.
 
Изгледа дека погрешно си ме разбрал.
Кога ги спомнав "мрзливите и слабите" не мислев на ментално болните или физички хендикепираните лица. Државата во прилично секој систем се грижи за нив затоа што нивната мизерија не е нивна свесна волја ниту е нивна вина. А оттука ни потребата повеќе да дискутираме за нив.
Мислев на мрзливите и слабите кои што свесно одбиваат да создаваат, луѓе без визија или креативен импулс. Луѓе кои што се кријат зад сенката на алтруизмот и медиокритетот, очекувајќи да бидат на исто ниво со создавачите, визионерите, а додека во реалноста се само паразити.
Прво, многу е неуко по втор пат да поистоветиш алтриузам и медиокритет, овој пат додавајќи ги и немањето визија и креативен импулс. Второ, многу луѓе немаат чувство за креација, не се сите способни да бидат водачи, исто како што не се сите луѓе способни да бидат следбеници. Комунизмот ова многу добро го знае и секому му дава улога која е умешен да ја игра.

Во случајов ти ги омаловажуваш оние кои имаат моќ да ископаат тинел за две седмици но не се способни да бидат вториот Достоевски само зашто не се вклопуваат во твоите замисли за умешност. Тоа е исто како да престојуваш во нивниот мал свет тие две седмици и да не ти даваат јадење бидејќи не можеш да копаш доволно брзо како тие. Слаб си, и нема да јадеш.
Секој во животот има дарба за нешто, и тоа треба да го прави, тоа е замислата на комунизмот, неприродната желба за моќ и среброљубието се поттикнувачи на капитализмот и се косат со сфаќањата на неговата спротивност.

ZippidyDragon напиша:
Не постои такво нешто како колективна мисла. Договор донесен од група на луѓе е само компромис донесен од многу индивидуални мисли. Тоа е секундарна последица. Примарниот акт - процесот на разум, мора да биде донесен од секој човек посебно. Можеме да поделиме оброци на повеќе луѓе. Не можеме да ги свариме во колективен стомак.

Колективна мисла, за која веќе се расправавме понапред со protivpropaganda, можеме да разговараме дали постои. Факт е дека колективно однесување постои, па така договор донесен од група луѓе во форма на компромис е одлично решение за едно општество. Зарем не се сложуваш со тоа?

The chose one напиша:
Хаха пази да није, да не беа Американските кредити (200 милијарди сегашни долари) ќе живеевме како у Северна Кореја ако не и полошо.
А за слободата што да ти расправам, дедо ми лежеше три години во затвор пошто му најдоа книги со демократска содржина.

Комунизмот како идеја за еднаквост на луѓето без Бог и останатите хипи срања како и луѓето кои го почитуваат овие бљувотини го заслужуваат мојот најдлабок презир.
Нема да ти се мешам во твоите чувства, но, базирајќи став за општествено уредување на тема која вели “идеолошки осврт“ врз основа на лична мака е... модерно. Така станаа сите вмровци и сдсовци, бидејќи личната мака им носи успех во животот. Нека им е, што да правам, ама не можеш заради лоша одлука на некој намесник да осудиш цел систем.

И што правиме со мојот пример за Бора Чорба? Во вода? Зошто тој не лежел во затвор?
Ние како луѓе секојдневно правиме грешки и пропусти, во тој поглед ниту едно уредување неможе да биде идеално и сите да бидат максимално задоволни во него, но затоа разговараме за евентуалниот начин како да го постигнеме тоа.

VeniVidiVidi напиша:
Доколку комунизмот се ствараше пред создавањето на земјата ок, но постојат и ден денес живи сведоци на кои им било одземено целото богатство од страна на државата, богатство и имот кои со години се пренесувал од татко на син и наеднаш доаѓа некој и ти вика - ова е сега мое, а ти ке работиш за мене и за парче леб.
Паролата во идеологијата на комунизмот, како што знаете е - "РАБОТИ КОЛКУ МОЖЕШ, ЗЕМИ КОЛКУ ШТО ТИ ТРЕБА", па така да кога се работи со луѓе се подразбира дека се работи со суштества со искривени вредности кои се носат во самиот ген, па така да оваа идеологија беше осудена на пропаст уште при нејзините почетоци на применување во државно уредување.
За капитализмот како форма на општествено уредување, мора како прво да се напомене дека тоа не е исто со демократија. Ние во денешна Македонија се обидуваме да изградите демократско општество со капиталистичка форма на сопственост од што произлегува слободна пазарна економија, приватна сопственост итн.
Болдираното... не се вели, ова сега е мое, туку ова сега е наше. Од денешна гледна точка, имајќи ја предвид алчноста на луѓето и потребата од раскош а не мир, тоа навистина делува смешно. Ние не можеме себе си да се замислиме со пријатна сопруга, две фино воспитани дечиња и пристојна работа на 15 минути од домот во кој постојано е топло кога за споредба ја имаме вилата на Хју Хефнер. Го разбирам тоа, но тоа се и две паралели помеѓу алтруизмот и егоизмот. Помеѓу човечноста и алчноста. Помеѓу животот и смртта.

Капитализмот како јас го доживувам има една голема мака, а тоа е што се стреми самиот себе си да се уништи. Во него неприфатлив е регресот по било која точка од неговите правила, а знаејќи дека основа на неговите сфаќања се парите и моќта, тој наликува на пирамида која евентуално мора да стигне до својот врв, од каде нема да може да оди никаде, и ќе се претвори самиот себе си во нешто кое не е капитализам.
 
Амбасадорка, сакаш да кажеш дека имаш пристап до Википедија? Браво... :cuc:


А кон што би требало едно општество да тежнее? И што ти значи потоа Медиокритет, точка? Алтруизам, итн, три точки? Ги изедначуваш тие две или мене така ми се чини. Пошто а е така... само икончево можам да го стаам :shok:
Da zamisli imas pravo,sleden pat fusnota ke stavam za da ne se mislis do sto imam ili nemam pristap,ali kako i da e smetav dobro e razgraniceno i objasnato i zatoa go staviv...pozz:pipi:
 
Хаха пази да није, да не беа Американските кредити (200 милијарди сегашни долари) ќе живеевме како у Северна Кореја ако не и полошо.
А за слободата што да ти расправам, дедо ми лежеше три години во затвор пошто му најдоа книги со демократска содржина.

Комунизмот како идеја за еднаквост на луѓето без Бог и останатите хипи срања како и луѓето кои го почитуваат овие бљувотини го заслужуваат мојот најдлабок презир.

Дека Југославија тонеше во долгови си грешка... погледни само колку воени објекти се изградени на екс Ју просторите од типот на Јасеновац, Жељава, Д-местото... Ако Југославија наместо во воена инфраструктура и техника ги инвестираше парите во економија, ќе беше поразвиена од Австрија. Но, студената војна, големата држава и стравот од центар на светот каде би се судриле двете сили Америка + Западна Европа и Русија, си го направи своето.
 
Комунизмот ова многу добро го знае и секому му дава улога која е умешен да ја игра.
А капитализмот не ? За разлика од комунизмот што вика работи колку можеш и земај колку ти треба( што е невозможно) во капитализмот секој би работел колку може а би земал(добивал) колку му следува.
Секој во животот има дарба за нешто, и тоа треба да го прави, тоа е замислата на комунизмот, неприродната желба за моќ и среброљубието се поттикнувачи на капитализмот и се косат со сфаќањата на неговата спротивност.
Како мислиш дека ќе се оствари тоа, затоа што многу малку знаат за што имаат дарба. И тешко дека некој ќе каже "еве јас имам дарба да одам да копам во рудник по 12 саати."

Неприродна желма за моќ ? Јас мислам дека тоа е ептен природно.
Ние не можеме себе си да се замислиме со пријатна сопруга, две фино воспитани дечиња и пристојна работа на 15 минути од домот во кој постојано е топло кога за споредба ја имаме вилата на Хју Хефнер. Го разбирам тоа, но тоа се и две паралели помеѓу алтруизмот и егоизмот.
Алтруизам е да им помагаш на луѓето а не да живееш дефиниција за нормален живот. Примеров ти е за спокоен живот, а не алтруистички.
Капитализмот како јас го доживувам има една голема мака, а тоа е што се стреми самиот себе си да се уништи. Во него неприфатлив е регресот по било која точка од неговите правила, а знаејќи дека основа на неговите сфаќања се парите и моќта, тој наликува на пирамида која евентуално мора да стигне до својот врв, од каде нема да може да оди никаде, и ќе се претвори самиот себе си во нешто кое не е капитализам.
Е ова уште не го знаеме. Викаа(дури и Миленко :icon_lol:) дека се ќе се распадне после кризава. Не бидна ништо од тоа. Чекаме друга прилика.

И да не заборавам да го споменам Адам Смит.
Дека Југославија тонеше во долгови си грешка... погледни само колку воени објекти се изградени на екс Ју просторите од типот на Јасеновац, Жељава, Д-местото... Ако Југославија наместо во воена инфраструктура и техника ги инвестираше парите во економија, ќе беше поразвиена од Австрија. Но, студената војна, големата држава и стравот од центар на светот каде би се судриле двете сили Америка + Западна Европа и Русија, си го направи своето.
Види вака Џиш. СФРЈ била диктатура. А секоја диктатура содржи во себе некои воени болесни паранои. Затоа морало да се градат бази и глупости затоа што можело во секој момент да не нападне некој. Барем таков бил филмот.

И да. Југославија тонела во долгови и била "успешна" затоа што добивала кредити од Западот како некоја против тежа за СССР.
 
Нема да ти се мешам во твоите чувства, но, базирајќи став за општествено уредување на тема која вели “идеолошки осврт“ врз основа на лична мака е... модерно. Така станаа сите вмровци и сдсовци, бидејќи личната мака им носи успех во животот. Нека им е, што да правам, ама не можеш заради лоша одлука на некој намесник да осудиш цел систем.

И што правиме со мојот пример за Бора Чорба? Во вода? Зошто тој не лежел во затвор?
Ние како луѓе секојдневно правиме грешки и пропусти, во тој поглед ниту едно уредување неможе да биде идеално и сите да бидат максимално задоволни во него, но затоа разговараме за евентуалниот начин како да го постигнеме тоа.

Мојот анимозитет спрема системот не го градам на мојата мака напротив гневот спрема системот е поради тоа што системот ги негира сите здраворазумски постулати.
Во Југославија немаше јака цензура за разлика од другите комунистички системи бидејќи нејзиното постоење беше условено од постоењето на СССР блокот, Југославија како контра тег беше проект на Америте така да цензурата беше спроведувана во одредени временски интервали со цел елиминирање на сталинистите,националистите и останатите патогени елементи.
Осумдесет и втора година Тито не беше жив за да можел да интервенира, а и кога беше жив знаеше дека не може да им се спротистави на ултра националистичките движења знаеше дека порано или подоцна системот ќе се распадне.
 
А капитализмот не ? За разлика од комунизмот што вика работи колку можеш и земај колку ти треба( што е невозможно) во капитализмот секој би работел колку може а би земал(добивал) колку му следува.

Па до некаде е точно.

Затоа отсекогаш повеќе сум го фаворизирал комунизмот.
biggrin.gif


O Rlly?
eek.gif


Како мислиш дека ќе се оствари тоа, затоа што многу малку знаат за што имаат дарба. И тешко дека некој ќе каже "еве јас имам дарба да одам да копам во рудник по 12 саати."

Само заради тоа го величиш капитализмот? Браво!
clap.gif


Комунизмот преку својот систем нуди алатки за човекот да се усовршува. Копањето рудници 12 саати дневно нема да се смета за креативна професија. Затоа луѓето ќе бидат поттикнати да се истражуваат себе си, и во што се добри, да се усовршуваат и во други покреативни полиња за да ги задоволат потребите на системот. Автоматски се елиминираат мрзливите и неволните да научат нешто плус и да бидат продуктивни членови на едно општество. Најдоброто од човекот и човечкиот потенцијал се сервира на маса. Барем според мене.
euphoric.gif


Неприродна желма за моќ ? Јас мислам дека тоа е ептен природно.

Не е природно да си алчен. Извини. Не е прироодно да искористуваш луѓе за личен профит. Не е природно да изиграваш материјалистички паразит на грбот од илјада работници во една фабрика. Моќта и доминантноста се појавија во вистинско светло баш во капитализмов. Како можеш да кажеш дека тоа е природно, па и подобро?

Алтруизам е да им помагаш на луѓето а не да живееш дефиниција за нормален живот. Примеров ти е за спокоен живот, а не алтруистички.

Всушност има алтруизам во тоа што го кажа ВикторГГ, секако ако ја знаеш дефиницијата за тоа што е алтруизам.

Имаш банален пример со Робин Худ, еј, ама сум ја обожавал таа приказна како мал
w00t.gif
.

Е ова уште не го знаеме. Викаа(дури и Миленко :icon_lol:) дека се ќе се распадне после кризава. Не бидна ништо од тоа. Чекаме друга прилика.

Ако не забележа, капитализмот е пред распаѓање. Имаш анализи и анкети кои јасно го опишуваат јавното мислење за капитализмот.

Кризава само ги отври очите на луѓето за поедини работи.

И да не заборавам да го споменам Адам Смит.

Аман со Адам Смит веќе!
faint.gif
 
Прочитав доста мислења и ќе се сложам со фактот дека капитализмот доведе до општествен напредок во два сегменти, а тоа се матетијалното богатство и технологијата. Лично за мене ќе имаше технолошки развој и без капитализмот, водејки се по пирамидата на Абрахам Маслоу, големите умови имаат и друга мотивација освен материјалната. Капитализмот беше неизбежен тоа е факт, го достигна својот максимум одамна сеа само се одрзува од големите капиталисти на кои им одговара било каков континуитет на капитализмот да си ја оддржат контролата над државите и нивото на влијание врз општеството. Исто како што буржоазијата не сакаше да се откаже од власта за време на граѓанските војни во Европа кои доведоа до демоктатија и парламентарен систем, на ист начин денес големите капиталисти не сакаат да се откажат од системот од кој имаат огромен бенефит, иако пати светот, а и планетата земја. Разликата е во тоа што некогашниот просперитетен на надежен капитализам е заменет со нехуман и корпоративен капитализам во кој има поприлично недемократски творења со единствена цел ПРОФИТ ПО СЕКОЈА ЦЕНА.
Можеби вистинското прашање не е капитализам или комунизам, туку кој систем во која ситуација. Некогаш е помало зло "LAISSEZ FAIRE", и обратно да се замаша и државата и најголемата грешка е што луѓето неоправдано идеализираат одредени системи (не зависно дали тоа е капитализам, комунизам, анархизам ect.)
 
[vladimir];3174847 напиша:
Прочитав доста мислења и ќе се сложам со фактот дека капитализмот доведе до општествен напредок во два сегменти, а тоа се матетијалното богатство и технологијата. Лично за мене ќе имаше технолошки развој и без капитализмот, водејки се по пирамидата на Абрахам Маслоу, големите умови имаат и друга мотивација освен материјалната.

Ќе имаше технолошки напредок , но не како овој кој го имаме сега , (иако и тоа си има свои негативни последици : загадување на земјата,пренаселеност) затоа што за остварување на замислите на големите умови , им се потребни материјални средства.
Сега тоа е цената , која ја плаќаме , некој ќе мора да гладува , за да се развиваат скапите проекти .Звучи сурово , но едноставно таков е начинот на кој функционира.
Сепак , животот е релативно многу подобар од кога и да е , самото константно зголемување на населението , ни го потврдува тоа.
Не е се розево , се гледа по тоа , што се употребуваат многу социјални мерки , за да се адаптира на промените кои ги донесе кризава , главното прашање е дали капитализмот ќе продолжи по западниот , како подемократски или азискиот модел , како поавторитативен , кој е се позвесно дека ќе доминира во иднина , според економските успеси , што ги постигнува ,иако слободата е
цената што се плаќа.
 

Kajgana Shop

Back
На врв Bottom