Враќање во Македонија

  • Креатор на темата Креатор на темата Harald
  • Време на започнување Време на започнување
Vo pravo si deka drzavite naprednaa pa se doblizija ete i Makedonija. Ama ke izvinis ako ti kazam deka elektro inziner vo Germanija zema daleku povekje od 2ipol 3. Toa zemaat rabotnici na montaza vo elektro ili automobilska industrija.
Бруто или нето? Инаку да, зависи од град до град, меѓутоа генерално со толку почнуваа моите колеги. Како и да е драстична разлика од платите во последни 7-8 години нема, за разлика од Македонија каде е во најмала рака дуплирана платата.

Трошоците и таму и таму се драстично пораснати, така да тој дел не го ни рачунам.
 
Па уште подобро тогаш, просечен македонец живее неколкукратно полошо од просечен германец.
Автоматски споено мислење:


Не. Живеам во МК, но сите кои што си заминале еден се нема вратено, и не планира. Ти ако не ја сакаш државата во која живееш, не го знаеш јазикот, не се интегрираш и работиш нешто што не го сакаш, нормално е да сакаш да се вратиш во Македонија.

За сите други што се интегрирале, работат на позиции кои што релативно да речеме ги сакаат, и се навикнале на тој живот, нема да сакаат да се вратат во МК. Или оние што се вратиле на 7-10 дена во МК да одморат, гледаат всушност зошто не би останале таму.

Тебе толку ли ти е лошо во Германија?

Нема да веруваш, ама многу се имаат вратено. Овде ако си сам многу е тешко да успееш. Сите кои сами се бореле знаат со какви се предизвици и потешкотии се соочиле. Тешко се наоѓа добар стан, дури и кочини од станови држат цена. За почеток кога си сам ти требаат многу финансиски средства, доколку живееш со цимер/ка тогаш е друга приказна и можеш да тргнеш малку поголема сума на пари настрана. Сите што ги познавам се вратија назад во Македонија, бидејќи сами беа тука и тешко им беше да го изнесат тој товар. Сите кои заминаа беа со изговор дека долу ќе им останат истите пари само што ќе си бидат дома со нивните. Ако заглавиш со години по рестораните за брза храна, не сакаш да учиш јазик и не сакаш да интегрираш не можеш да очекуваш животот да ти се промени без ти да се ангажираш и да го сториш тоа. Многу очекуваат од небото да им падне и затоа подоцна се доведени до таква ситуација.

Најголемиот дел од тие кои се враќаат се оние кои биле тука пократок период и утврдиле дека не им се допаѓа таков живот. Дека е лесно не е лесно, ама најголемиот проблем кај тие кои одат во странство е тоа што очекуваат живот драстично да им се промени веднаш. Очекуваат премногу и затоа се разочарани подоцна.
 
Среќа па постојат стандарди, па не мора да се водиме по индивидуални критериуми за елементарно. :)
Непочитување на концептот на јавна површина, т.е се што не е во индивидуална сопственост е мое. Окупација на тротоар ( место наменето за пешаци ) каде има само автомобили, а јас со дете треба да одам по прометни улици каде возат секакви будали.
Непочитување на никаков минимален стандард во никаква сфера, да тргнеме од местото на живеалиште, зграда до зграда, непочитување на стандарди за безбедност, за градење, за заштита, за светлина.
Непочитување минимални стандарди за грижа на болни, т.е тука веќе збориме за страшно дрско и безобразно однесување и на еден начин изживување на здравствените работници врз здравствено ранливи особи. Неможност на здравствениот систем да обезбеди достоинствена грижа и нега.
Непочитување на правото на живот, живеете во држава во која половина од годината се дише канцероген воздух. Еден куп деца се со хронични белодробни заболувања како последица на ова.
Да не навлегувам во институциите, огромиот недостаток на соработка помеѓу нив, непрофесионалноста, корумпираноста.
Еве во Охрид 4ти ден по ред се копа јавен простор до самото езеро, никој од надлежните нема писнато.

Да не навлегувам подлабоко во детали, примерот на Чола беше добар. Не може главна клиника да нема функционален лифт? Едноставно не смее да се доведе до таква ситуација, треба да се преиспитаат низата одлуки кои довеле до ваква ситуација и веднаш да се бара одговорност.
Некои работи треба да ги искусиш сам на своја кожа, пред некоја година, на сред зима, во декември, носевме критичен пациент на интерно одделение во Охрид по надворешни скали, бидејќи лифтот не работеше а внатрешните скалите беа блокирани. Брза помош немаше ќебе, Интерно одделение немаше ќебе, притоа транспортот траеше добри 15 минути. Минатата недела на косна во Охрид, притоа единствен специјализиран центар за трауматологија во целиот западен период, немаа ќебе, перници, постелнина. А истиот ден држеа прес за отворање на ново хируршко крило.

Страшно е што вакви работи се нормализирани, очигледно критериумот е многу низок.
Мојот критериум може да е сите по милион евра да иаме, ама што сме тука, мали деца?

Се имаш преселено во една од најбогатите земја на светот, по глава на жител. Тоа богатство се прелива во општеството, од искосена трева до нега на стари лица, до ќебиња. Тоа се случува кога си во глобален пазар на услуги, материјали и луѓе. Слободно демантирај ме со со сиромашна земја каде овие работи се подобри од Шведска или сеедно.

Е тие земји ќе стануваат релативно помалко богати према нас но и сите останати - и следстевно на тоа ќе се намалат разликите во работите што си ги наброја.

Тоа сакам да кажам, ниту те убедувам да се враќаш ниту дека македонија е подобра земја, напротив се радувам секој да си го најде местото по сонцето.
Автоматски споено мислење:

Па уште подобро тогаш, просечен македонец живее неколкукратно полошо од просечен германец.
Автоматски споено мислење:


Не. Живеам во МК, но сите кои што си заминале еден се нема вратено, и не планира. Ти ако не ја сакаш државата во која живееш, не го знаеш јазикот, не се интегрираш и работиш нешто што не го сакаш, нормално е да сакаш да се вратиш во Македонија.

За сите други што се интегрирале, работат на позиции кои што релативно да речеме ги сакаат, и се навикнале на тој живот, нема да сакаат да се вратат во МК. Или оние што се вратиле на 7-10 дена во МК да одморат, гледаат всушност зошто не би останале таму.

Тебе толку ли ти е лошо во Германија?
Зема просечно неколку (2 или 3)кратно помалце плата. Но она што е битно е дали може да си обезбеди подобар кров над глава, кола, храна и социјален живот со тие пари. Кога разликата беше 7-8 пати во плата, дефинитивно, е сега како се топи разликата, станува дискутабилно, кога ќе го додадеш огромниот замав од самото селење.

Затоа и имаш обратен тренд во земји ко Полска - просто кажано ако разликата не е голема, луѓето поише сакаат да се меѓу своите.
 
Последно уредено:
Мојот критериум може да е сите по милион евра да иаме, ама што сме тука, мали деца?

Се имаш преселено во една од најбогатите земја на светот, по глава на жител. Тоа богатство се прелива во општеството, од искосена трева до нега на стари лица, до ќебиња. Тоа се случува кога си во глобален пазар на услуги, материјали и луѓе. Слободно демантирај ме со со сиромашна земја каде овие работи се подобри од Шведска или сеедно.

Е тие земји ќе стануваат релативно помалко богати према нас но и сите останати - и следстевно на тоа ќе се намалат разликите во работите што си ги наброја.

Тоа сакам да кажам, ниту те убедувам да се враќаш ниту дека македонија е подобра земја, напротив се радувам секој да си го најде местото по сонцето.
Не зборам за индивидуални критериуми, зборам за некои основни услови за живеење достоен живот. Никој не може да ме убеди дека правото на чист воздух што не те убива полека секојдневно е некој висок критериум, тоа е bare minimum. Исто како и другите работи што ги набројав, воглавном не се недостижни поради финансии, туку поради менталитет.
Јас и кога живеев во Мк, истиве работи ми сметаа, затоа и си заминав,не го сменав мојот ПОВ откако се преселив.Во рок од една недела, ме потчукна кола додека преминував на зелено светло, и уште типот излезе ми се издра. Два дена покасно, додека одев на работа на тротоар и си носев слушалки, ќе ме изгазеше автомобил бидејќи не го слушав додека ми свирел. Сакал да се паркира на тротоарот. Јас стигнав на работа, отворив огласи за надвор и аплицирав. За Шведска не знаев апсолутно ништо, испадна така да први ми вратија на апликацијата и не продолжив со другите. Не планирав, немав мастер план, буквално ми се собраа еден куп гомнарии што секојдневно се дешаваа и ми дојде преку глава.

И не ми е навистина јасно како на некој не му сметаат, тоа е тоа што ме буни. Не само што не му смета, туку и ме убедува дека јазот меѓу МК и западните земји се намалувал. Јас со секоја посета на МК гледам дека се зголемува, ама изгледа населението во МК нема такво чувство.
 
Не зборам за индивидуални критериуми, зборам за некои основни услови за живеење достоен живот. Никој не може да ме убеди дека правото на чист воздух што не те убива полека секојдневно е некој висок критериум, тоа е bare minimum. Исто како и другите работи што ги набројав, воглавном не се недостижни поради финансии, туку поради менталитет.
Јас и кога живеев во Мк, истиве работи ми сметаа, затоа и си заминав,не го сменав мојот ПОВ откако се преселив.Во рок од една недела, ме потчукна кола додека преминував на зелено светло, и уште типот излезе ми се издра. Два дена покасно, додека одев на работа на тротоар и си носев слушалки, ќе ме изгазеше автомобил бидејќи не го слушав додека ми свирел. Сакал да се паркира на тротоарот. Јас стигнав на работа, отворив огласи за надвор и аплицирав. За Шведска не знаев апсолутно ништо, испадна така да први ми вратија на апликацијата и не продолжив со другите. Не планирав, немав мастер план, буквално ми се собраа еден куп гомнарии што секојдневно се дешаваа и ми дојде преку глава.

И не ми е навистина јасно како на некој не му сметаат, тоа е тоа што ме буни. Не само што не му смета, туку и ме убедува дека јазот меѓу МК и западните земји се намалувал. Јас со секоја посета на МК гледам дека се зголемува, ама изгледа населението во МК нема такво чувство.
Е баш случајно шведска ја избра, и сите случајно некако тие земји ги бирате. Никој не му текна да се исели во Египет, во Бугарија, во Турција, туку баш најбојатите земји во Европа.

Апсолутно - правото на чист воздух кошта пари. Ако можеш да им платиш еколошко греење на стотици илјади твој сограѓани, ќе немаш загадување. До тогаш, ќе се греат со што стигнат. Инаку нормално дека им смета, што мислиш, малоумни сме тука. Просто не сум наивен да мислам дека ќе ги стигнеме во брзо време, или било кога.
 
Е баш случајно шведска ја избра, и сите случајно некако тие земји ги бирате. Никој не му текна да се исели во Египет, во Бугарија, во Турција, туку баш најбојатите земји во Европа.

Апсолутно - правото на чист воздух кошта пари. Ако можеш да им платиш еколошко греење на стотици илјади твој сограѓани, ќе немаш загадување. До тогаш, ќе се греат со што стигнат. Инаку нормално дека им смета, што мислиш, малоумни сме тука. Просто не сум наивен да мислам дека ќе ги стигнеме во брзо време, или било кога.
Па првата реченица ти е суштината на 32 страни дискусија уназад.
Секој ја одбира западна Европа, Америка и Аус поради подобри услови за живот. Смешно е тука да дискутираме дека сега тие услови биле скоро исти со Мк, поради уназадувањето на западот и напредокот на МК.

За какво еколошко греење збориме, Охрид се гуши лето зима од дивата депонија Буково. Доколку при 30+ години како самостојна држава немаме пронајдено начин како да се справиме со вакви елементарни проблеми, тогаш немаме ни право да ја судиме една Германија или Шведска за нивните проблеми.
Како да објаснам поедноставно, ние немаме удрено ни темел на нашата куќа, а се исмеваме со фасадата на комшијата, така некако му доаѓа.
 
За какво еколошко греење збориме, Охрид се гуши лето зима од дивата депонија Буково. Доколку при 30+ години како самостојна држава немаме пронајдено начин како да се справиме со вакви елементарни проблеми, тогаш немаме ни право да ја судиме една Германија или Шведска за нивните проблеми.
Како да објаснам поедноставно, ние немаме удрено ни темел на нашата куќа, а се исмеваме со фасадата на комшијата, така некако му доаѓа.
Сите депонии се од Југославија и се формираат од 1950 наваму, а како самостојна држава има начини и проекти како тоа да се реши. Можеби едно од подобрите решенија беше во Битола (уште е) да се позиционира депонијата за западниот дел од Македонија ама на крајот поради тоа што немаа пари нема да изгледа така и само ќе се закопува ѓубрето. Требаше да изгледа како во Виена од ѓубрето струја да се прави, а градежниот шут да се дроби и продава исто згурата од ФЕНИ е добра за асфалтна подлога.
 
Главната работа е што кога се селиш, очекуваш нешто драстично подобро. Германија и другите европски држави не можат веќе да понудат нешто драстично за земја од наш калибар. Се затвори јазот до негде. И луѓе почнаа да рачунаат, фамилија, куќа имам дома, етц, ствари што ги имаа и порано - ама не беше битно зашто разликата во плата беше огромна.

Све се сведува на пари на крајот од денот. Не издржливо е во глобален свет просечен Европјанец да е 10 пати побогат од останатите. Луѓето во МКД мислеа дека Германците се супериорни луѓе и дека вечно ќе е така.
За 10 години на форумот - од вие не знаете како се работи во Германија стигнавме до Германија е Зимамбве, од истите луѓе :D Only on Kajgana.

Можностите таму се сеуште поголеми за луѓе со амбиција. Имам колеги што стигнаа до незамисливи позиции за нас тука.
За луѓе што се просечни или испод просек, можеби е подобро да си во МКД. Имаш луѓе, фамилија, имаш контакти, врските работат за тебе и тн. Нема потреба да се гураш.
Вакво мислење може да има некој никогаш не испаднал од северна, не е до парите споредбата со Германците, Германците имаат дисциплина здрав разум стицизам општествена одговорност, тоа се работи непознати за просечно арогантно самобендисан гнасно северно копито, пред секое село и град имаме по дванаесет депонии градовите и селата ни изгледаат како во постапокалистично сценарио споредено со германските.
Просечен германец на 65 годишен трча по десет километри секој ден, физички е поздрав од 30 годишен Македонец, 65 годишен Македонец е стар дедо со шест тумори шеќер и крвен притисок +200
Итн...
 
Вакво мислење може да има некој никогаш не испаднал од северна, не е до парите споредбата со Германците, Германците имаат дисциплина здрав разум стицизам општествена одговорност, тоа се работи непознати за просечно арогантно самобендисан гнасно северно копито, пред секое село и град имаме по дванаесет депонии градовите и селата ни изгледаат како во постапокалистично сценарио споредено со германските.
Просечен германец на 65 годишен трча по десет километри секој ден, физички е поздрав од 30 годишен Македонец, 65 годишен Македонец е стар дедо со шест тумори шеќер и крвен притисок +200
Итн...
Zosto na 65 godini bi trcal, ili na 75 ili 95 ?
Od so maka ?
Za se si ima svoe vreme, pa i za trcanje, ako vekje vi se trca. Toj macenikiot trca i se glupira na 65 oti ne gi prael rabotite ko mu bilo vremeto za toa. Bioloskoto vreme.
I da, imam ziveeno vo Germanija. Ko ke videv dotraeni starci, so edna noga vgrob so se veli, od gospo zaboraeni kako se obiduvaat da nadoknadat za se toa sto trebalo da go pravat ko mu bilo vreme za toa, ebati i pari i standard i se.
 
Абе народо нечини оти не разбирате сите, па и ти заедно со нив. Толку злоба и завист немам осетено никаде. Најдобар народ - дури не живеј некој во Македонија.
Каде виде злоба и завист , само кажав реално како стојат работите кој ве ебе вас битолчаните секако сте репер за очај
 
Па првата реченица ти е суштината на 32 страни дискусија уназад.
Секој ја одбира западна Европа, Америка и Аус поради подобри услови за живот. Смешно е тука да дискутираме дека сега тие услови биле скоро исти со Мк, поради уназадувањето на западот и напредокот на МК.

За какво еколошко греење збориме, Охрид се гуши лето зима од дивата депонија Буково. Доколку при 30+ години како самостојна држава немаме пронајдено начин како да се справиме со вакви елементарни проблеми, тогаш немаме ни право да ја судиме една Германија или Шведска за нивните проблеми.
Како да објаснам поедноставно, ние немаме удрено ни темел на нашата куќа, а се исмеваме со фасадата на комшијата, така некако му доаѓа.
Темата не е која земја е подобра, тоа е прилично јасно - тоа се меѓу најбогатите земји во светот. Прашањето е што е боље за нас од Македонија.

Факторот иселување у туѓа земја бара голема разлика. Ако таа разлика ти се стеснува (а ќе продолжи), се менува и рачунот за дали се исплати да идеш у туѓина или да си седиш меѓу своите.
Автоматски споено мислење:

Вакво мислење може да има некој никогаш не испаднал од северна, не е до парите споредбата со Германците, Германците имаат дисциплина здрав разум стицизам општествена одговорност, тоа се работи непознати за просечно арогантно самобендисан гнасно северно копито, пред секое село и град имаме по дванаесет депонии градовите и селата ни изгледаат како во постапокалистично сценарио споредено со германските.
Просечен германец на 65 годишен трча по десет километри секој ден, физички е поздрав од 30 годишен Македонец, 65 годишен Македонец е стар дедо со шест тумори шеќер и крвен притисок +200
Итн...
Верувам дека важи за тебе тоа, но не и за мене. Германците што ги знам и сум работел со нив на моја возраст се генерално мрзливи, социјално утепани, размазени до бескрај. Тргнале со друга предност, ама на стара слава не се живее. Скоро нема германец инженер испод 40 години, све источно европјани и азијати им работат.
 
Верувам дека важи за тебе тоа, но не и за мене. Германците што ги знам и сум работел со нив на моја возраст се генерално мрзливи, социјално утепани, размазени до бескрај. Тргнале со друга предност, ама на стара слава не се живее. Скоро нема германец инженер испод 40 години, све источно европјани и азијати им работат.
Таков впечаток имаш зашто работата која ја работиш ти и тие Германци што си ги запознал е толку небитна и непродуктивна што наскоро ќе ве заменат со една обична апликација :)
 
Таков впечаток имаш зашто работата која ја работиш ти и тие Германци што си ги запознал е толку небитна и непродуктивна што наскоро ќе ве заменат со една обична апликација :)
Која работа? Не сум работел ИТ со Германци. Тоа што сум работел, ако го заменат со обична апликација, да сме живи и здрави.
 
Zosto na 65 godini bi trcal, ili na 75 ili 95 ?
Od so maka ?
Za se si ima svoe vreme, pa i za trcanje, ako vekje vi se trca. Toj macenikiot trca i se glupira na 65 oti ne gi prael rabotite ko mu bilo vremeto za toa. Bioloskoto vreme.
I da, imam ziveeno vo Germanija. Ko ke videv dotraeni starci, so edna noga vgrob so se veli, od gospo zaboraeni kako se obiduvaat da nadoknadat za se toa sto trebalo da go pravat ko mu bilo vreme za toa, ebati i pari i standard i se.
Владе ти немаш интелектуален капацитет за да разбереш, така да џабе и да објаснувам се, имам колега 64 годишен холанѓанин, јас имам 40 години, во сите сценарија он е психофизички поспремен од мене и живее како просечен триесет годишник од Македонија, знам да за вас тоа е несфатливо, исто и за нив е несфатливо како може да е нормализирао депонии и ѓубре на сите страни расфрлани, тоа е јебига различни култури менталитет, несфатливо.
Автоматски споено мислење:

Која работа? Не сум работел ИТ со Германци. Тоа што сум работел, ако го заменат со обична апликација, да сме живи и здрави.
Што знаеш? Си бил ли во Германија да живееш да видиш како функционираат, како изгледа еден обичен работен понеделник една обична неработна сабота, какви навики имат каква општествена одговорност имаат како го сортираат ѓубрето каква дисциплина имаат во сообраќајот и секојдневни активности?
Имам еден братучед долу и така уз муабет у кафана ми вика: абе шо ми кажујш ти мене јас бев таму на ескурзија поминав успат се знам :)
 
Последно уредено:
Владе ти немаш интелектуален капацитет за да разбереш, така да џабе и да објаснувам се, имам колега 64 годишен холанѓанин, јас имам 40 години, во сите сценарија он е психофизички поспремен од мене и живее како просечен триесет годишник од Македонија, знам да за вас тоа е несфатливо, исто и за нив е несфатливо како може да е нормализирао депонии и ѓубре на сите страни расфрлани, тоа е јебига различни култури менталитет, несфатливо.
Kako zivee prosecen trieset godisnik tuka ? :cautious:
 
Back
На врв Bottom