Случај: Велосипедист на Водно vs планинар + феномен мемиња со кумата

  • Креатор на темата Креатор на темата FilipMKD007
  • Време на започнување Време на започнување

На чива страна сте во случајот?


  • Вкупно гласачи
    150
Проблемот не е во велосипедистите, туку во недостиг на ред и инфраструктура.
Водно не е спортска стаза но не е ни забранета зона туку е јавен простор без јасно одделени правила за движење.
Решението не е „укини“ туку организација: обележани патеки, правила и контрола за сите.
Да се забранува нешто затоа што државата не го регулирала, не е ред тоа е избегнување на проблемот.
Способност е спуштање на точаци по тесен пат без да има проблем или конфликт. Создавање на ред во хаосот.


Да се каже „укини го спортот“ затоа што нема услови, е како да се каже „не вози по улица затоа што нема семафор“ :D проблемот не е во движењето, туку во организацијата.
Каков спорт бе друже, хоби ви е ова, спорт на спортски наптревар, организирана трка, спуст, што и да е, со безбедни зони, со информирање на граѓаните, со нормална организација, не сте вие на спортски натпревар горе, да терате спортски активности и да терате како будали надоле и да однесете некој у три лепе пизде материне, a дел така се понашаат, со камерчето на нив.

Никој не сака да ви го укине спортот/хобиво, туку да се постават јасни правила и прописи каде смеете да возите така и каде не, и да нема апсолутно никакво мешање на оние кои одат пеш, и оние кои возат точак, зашто тоа условите горе не го дозволуваат.

И на улици каде нема семафор, има јасни правила, има знаци, регулирано е колку смееш да возиш, каде да застанеш и слично, друго е колку тоа некој го почитува, ама колку толку може да се регулира сега, дали со камери, дали со контроли, на Водно никаква регулација нема, кој што сака прави и никој ништо очигледно не му смее, едноставно му се може, папирот хартија тоа му го дозволува.

Еве ти еден друг пример, децава а и возрасниве низ град со тротинетите, кој ги регулира, има ли закон што им забранува на децава да ги возат, да улетуваат у сообраќај и слично, хаос е, и тоа претставува закана исто за пешаци, а и точаци, а и за самите луѓе што ги возат, во нормални земји истите пример се целосно тргнати од сообраќајот и законот им овозможува само дома да си ги возат, буквално е така во Франција пример или Англија. И сеа еве и они може да се водат по некои постоечки закони, и? Ок е тоа? Реков, не преовладува common sense, си го терате своето, а државава очигледно кур ја боли ко и увек за вакви елементарни работи што у други земји одамна се регулирани.

Така да нам ни преостанува да тераме по некои универзални правила, генерално прифатени, ко што реков, за општо добро за сите, ама нормално дека тоа нема да биде случај, ќе има курчења по форуми и по интернет, мене законот вака мене законот така, многу сакам ваквите у животот да го јадат немиен на било каков начин, и да им се рече јебига, законот моментален тоа го дозволува, без разлика што тоа е класично ебење у здрав мозок. Ко оние со кредитине, ти даваат брз кредит со телефонски повик и се злоупотребуваат многу лични податоци и друг вади за трето лице, ЈЕБИГА, законот тоа им го дозволува, е така да го изедеш у животот и тоа да го добиеш ко оправдание.

Е така се понашате и вие, користите тоа што живеете у вукојебина каде и најелементарните ствари не се добро регулирани и тоа гледате да го екслопатирате максимално на штета на други, ко што праат и оние олоши од компании за брзи кредити, нашле некоја дупка у закон, или нешто што уште не е регулирано, и им чуе за човечки судбини.

Споредбава може е глупа, ама сакам да доловам поента дека не све што закон дозволува кај нас, под дифолт е и добро.
 
Каков спорт бе друже, хоби ви е ова, спорт на спортски наптревар, организирана трка, спуст, што и да е, со безбедни зони, со информирање на граѓаните, со нормална организација, не сте вие на спортски натпревар горе, да терате спортски активности и да терате како будали надоле и да однесете некој у три лепе пизде материне, a дел така се понашаат, со камерчето на нив.

Никој не сака да ви го укине спортот/хобиво, туку да се постават јасни правила и прописи каде смеете да возите така и каде не, и да нема апсолутно никакво мешање на оние кои одат пеш, и оние кои возат точак, зашто тоа условите горе не го дозволуваат.

И на улици каде нема семафор, има јасни правила, има знаци, регулирано е колку смееш да возиш, каде да застанеш и слично, друго е колку тоа некој го почитува, ама колку толку може да се регулира сега, дали со камери, дали со контроли, на Водно никаква регулација нема, кој што сака прави и никој ништо очигледно не му смее, едноставно му се може, папирот хартија тоа му го дозволува.

Еве ти еден друг пример, децава а и возрасниве низ град со тротинетите, кој ги регулира, има ли закон што им забранува на децава да ги возат, да улетуваат у сообраќај и слично, хаос е, и тоа претставува закана исто за пешаци, а и точаци, а и за самите луѓе што ги возат, во нормални земји истите пример се целосно тргнати од сообраќајот и законот им овозможува само дома да си ги возат, буквално е така во Франција пример или Англија. И сеа еве и они може да се водат по некои постоечки закони, и? Ок е тоа? Реков, не преовладува common sense, си го терате своето, а државава очигледно кур ја боли ко и увек за вакви елементарни работи што у други земји одамна се регулирани.

Така да нам ни преостанува да тераме по некои универзални правила, генерално прифатени, ко што реков, за општо добро за сите, ама нормално дека тоа нема да биде случај, ќе има курчења по форуми и по интернет, мене законот вака мене законот така, многу сакам ваквите у животот да го јадат немиен на било каков начин, и да им се рече јебига, законот моментален тоа го дозволува, без разлика што тоа е класично ебење у здрав мозок. Ко оние со кредитине, ти даваат брз кредит со телефонски повик и се злоупотребуваат многу лични податоци и друг вади за трето лице, ЈЕБИГА, законот тоа им го дозволува, е така да го изедеш у животот и тоа да го добиеш ко оправдание.

Е така се понашате и вие, користите тоа што живеете у вукојебина каде и најелементарните ствари не се добро регулирани и тоа гледате да го екслопатирате максимално на штета на други, ко што праат и оние олоши од компании за брзи кредити, нашле некоја дупка у закон, или нешто што уште не е регулирано, и им чуе за човечки судбини.

Споредбава може е глупа, ама сакам да доловам поента дека не све што закон дозволува кај нас, под дифолт е и добро.
Ти очигледно имаш проблем што луѓе практикуваат downhill, а не со тоа дали е правилно или не. Затоа никогаш не спомна да се направи една траса за нив, туку упорно тераш муабет идете на натпреварувања и таму спуштајте се. Без натпреварувања немаш право да се спушташ било каде, таков муабет фураш.

За да иде некој на натпреварување треба да стекне некое искуство. За да стекне искуство му требаат стази, тоа кај нас го нема. Кога ќе се направат тогаш ќе можете да терате инат со велосипедисти и да погодиш поента. Вака само ќе се расправаш што е морално правилно, а они ќе се спуштаат пак зошто немаат друга алтернатива.
 
Ти очигледно имаш проблем што луѓе практикуваат downhill, а не со тоа дали е правилно или не. Затоа никогаш не спомна да се направи една траса за нив, туку упорно тераш муабет идете на натпреварувања и таму спуштајте се. Без натпреварувања немаш право да се спушташ било каде, таков муабет фураш.

За да иде некој на натпреварување треба да стекне некое искуство. За да стекне искуство му требаат стази, тоа кај нас го нема. Кога ќе се направат тогаш ќе можете да терате инат со велосипедисти и да погодиш поента. Вака само ќе се расправаш што е морално правилно, а они ќе се спуштаат пак зошто немаат друга алтернатива.
Не, грешка си, цело време викам дека треба да има патека за тоа стриктно, каде нема да има пешаци, иако и во таква ситуација треба некој да ги/ве регулира, така? Зашто ќе има некој со точак што иде и нагоре, како е безбедно да тераш даунхил ако од доле нагоре исто идат со точаци, значи треба одредена регулација и тука, ама реков, праете што сакате, каде што нема пешаци, апсолутно никој тоа нема да ви го брани, ако се упокоите, тоа е, јебига, тој спорт, хоби, си носи и такви ризици, ама барем нема да настрада некој што оди пеш нагоре, многу деца, стари луѓе и слично.

Услови за даунхил на стази каде идат и пешаци нема, просто ко грав е ова, и трагично е што воопшто и дискутираме за ова, тие две работи во ниеден универзум не треба да се мешаат на исто место.
 
Да не ве барам по претходни страни и да ве цитирам, еве слика од таблата на Средно Водно за сите оние кои велевте “каде пишува дека е забрането за точаци“, истава слика во целост ја има Злате ставено пред некоја страна, а и ја има во првите минути на поткастов.

1777501766909.png

Коректно е ако некој го тврдел спротивното, да се извини, сепак на иста страна сме тука сите, а тоа е да имаме побезбедно планинарско/велосипедско искуство, со почитување на правилата.
 
Kolku sme petarda narod se gleda sto ste pisale i uste se objasnuvate na 15 strani za temava i uste meminja se storija. Aplsolutno skrenalo se
 
А еве и за тие што мрмлаа дека не било одредено дека патеката била планинарска, а не велосипедска - еве официјално од ФПСМ, олимписката патека е ПЛАНИНАРСКА: https://planinarskipateki.mk/03-олимписка-патека/
Автоматски споено мислење:

Да не ве барам по претходни страни и да ве цитирам, еве слика од таблата на Средно Водно за сите оние кои велевте “каде пишува дека е забрането за точаци“, истава слика во целост ја има Злате ставено пред некоја страна, а и ја има во првите минути на поткастов.

Прегледај го приврзокот 476339

Коректно е ако некој го тврдел спротивното, да се извини, сепак на иста страна сме тука сите, а тоа е да имаме побезбедно планинарско/велосипедско искуство, со почитување на правилата.
@STEALTH , @Aceso и останатите: ај сега, не е обележано? Нема ознака?
 
Последно уредено:
Знам де, сакам тој да ми каже, зашто гледам се праи паметен, не сме читале ние ништо, не сме знаеле закони.
Има кој тоа да каже. Се прави елаборат, се утврдува емпириски и се издава Извештај. На основа од тој извештај општините и министерствата утврдуваат која патека како ќе се маркира.

Кај нас тоа не е направено, туку некој од некој клуб прошол нешто да фарба.

И затоа никој не може да шерифува на патеките.

Така е закони, а муаветов: "ај ти кажи" може да седнеме на коперација да испиеме по едно пиво и да се надмудруваме :)
Автоматски споено мислење:

@Reds United

Me боли кур за тој спорт ко што ме боли кур и за карлинг на пример, не е предмет на мој интерес и не навлегувам во дефинициите на истиот што како зашто, нов реков у контекст на тоа дека е модерен понов у задњи 10-15 нека се и повеќе години, не со традиција каква што имаат други спортови, нарочито не кај нас. Небитно тоа, ти вакви даунхил маунхил кур се тресе спортови ќе си тераш на спортски натпревари, не у сред планина кај што одат луѓе, едноставно услови за тоа таму немаш, иако законот технички тоа ти го овозможува и тоа е проблем, а вие сакате тоа да го злоупотребите без притоа да ви е грижа за оние кои сериозно може да настрадаат. Значи за вас кур не боли ако сакате со глава директно у камен удрете и упокојте се на лице место, се грижиме за оние кои одат пеш нагоре и може да настрадаат ради вашите редбул идеали. Немате common sense, и силувате дефектен закон во дефектна држава, затоа и за кур не не бива.

Така да, кур не боли за тој спорт, зашто спортски натпревари горе нема па ние да ви се движиме таму каде што истите се одржуваат, а кога ќе има, секако дека тоа ќе биде респектирано.

Ја знам за случај за човек кој сериозно беше повреден на Водно од точак по козјите патеки и тој што возел избегал, пред некоја година имаше уште еден вирален сличен статус на фејсбук, така да не е кумата само, и небитно е колкав е тој број, ако постои ризик, го убиваш од старт, а не да чекаш следен кој ќе настрада ради пар будали. Сигурно има и други примери за кои не знаеме, и не се документирани.

Друго, примерите со коли и пешачки ти се во најмала рака глупави, возење кола е неопходно и е случај на места каде постои инфраструктура каде тоа може да се одвива непречено, возење точак на водно по козји патеки со луѓе и притоа да спортуваш и да се понашаш ко да си на спортски натпревар и да леташ надоле со огромна брзина, тоа е далеку од нешто кое може да се окарактеризира ко неопходно и може лесно да се скине од дневен ред на одредени места каде тоа едноставно не е изводливо.

По улици имаш пешачки, камери, правила на игра, мора да застанеш, ако удриш некој одговараш кривично, горе у шума можеш да осакатиш некој за навек и да избегаш без никој да те види, ко што неколку веќе направиле, така да не ми влечи вакви глупави и нелогични паралели во иднина само за си го оправдате секташкиот култ и во тоа што истиот верува. Ти реков, осакатуеш некој горе, нит амбулантно може да дојде, нит лесно да го префрлиш истиот до пристапно место за амбулантно возило, така да паралелата со град, коли, пешачки, no, can, do.

Кога незнаеш што да кажеш: Викај погласно. КУР КУР КУР :kruna:

Вака, аналогијата е иста:

1) На замислена ситуација на пешачки на улица (каде што нема семафор) смеат да се движат и пешаци и возила. Возилото е должно да го пропушти пешакот и сноси одговорност ако прегази пешак на пешачки или го загрози сообраќајот на друг начин. (Тука веројатно се согласуваме)

2) На козји патеки на водно кои што моментално не ре регулирани согласно закон смеат да се движат пешаци и велосипеди. Велосипедот, како поопасна категорија, мора да внимава на пешаците. Во случај да дојде несреќа по кривица на велосипедистот, ќе си одговара целосно за прекришочни и кривични дела кои што ги причинил. Тоа веќе е добро регулирано и во закони и во све.


Местото каде што ние не се разбираме е во тоа што ти, кумашинот и некои други мислите дека патеките припаѓаат само на пешаци. Не е така, и правила на игра, прекршочни, законски и оштетни постојат и тука. Ако не ти одговара, тоа е.

Јас сум планинар од 2006 година (скролни по подфорумиве ќе најдеш куп постови од мене од различни планинарски тури), редовно се разминуваме со велосипедисти, секогаш постоела култура, соработка и соживот и разбирање меѓу спортовите. Секогаш постоеле и идиоти со точаци, атв, (во сообраќај и со тротинети).. итн, али јбг, како и во сите држави така и кај нас.

Од тоа што читам по социјалниве мрежи, во главно планинариве не се толку гласни за ситуацијава колку што се тие што не се одлепиле од дома со години (бар моите познаници што ги читам). Веројатно тоа е резултат на непознавање на планинарската култура, од регулатива па уште помалку... така да, се се сведува на мислење...
Автоматски споено мислење:

Проблемот не е во велосипедистите, туку во недостиг на ред и инфраструктура.
Водно не е спортска стаза но не е ни забранета зона туку е јавен простор без јасно одделени правила за движење.
Решението не е „укини“ туку организација: обележани патеки, правила и контрола за сите.
Да се забранува нешто затоа што државата не го регулирала, не е ред тоа е избегнување на проблемот.
Способност е спуштање на точаци по тесен пат без да има проблем или конфликт. Создавање на ред во хаосот.


Да се каже „укини го спортот“ затоа што нема услови, е како да се каже „не вози по улица затоа што нема семафор“ :D проблемот не е во движењето, туку во организацијата.
тоа пробам и јас да им го објаснам.

И последниве години тоа функционираше беспрекорно, со висок степен на култура и соработка, се додека не дојдоја фејсбук планинарите да делат правда.
 
Последно уредено:
1777533905251.png
... ти му викаш анте, тој анте курела, дотичната планинска патека каде е извадок скрин шот фоткава од посоченото видео има правоаголни ознаки, црвено со бело, а тоа се ознаки симболи наменети за планинари, пешаци, кој е планинар треба да ги знае овие информации, а не е ознака за велосипедисти, брзински, бајк адреналински спуст.

...доколку патеката би била комбинирана наменета и за планински бајк велосипедисти ќе имаше ознаки, симбол и за нив дека тука патеката скренува на лево и тие се посебни ознаки различни од пешачкиве, ги постирав многу јасно погоре,
 
Прегледај го приврзокот 476351
... ти му викаш анте, тој анте курела, дотичната планинска патека каде е извадок скрин шот фоткава од посоченото видео има правоаголни ознаки, црвено со бело, а тоа се ознаки симболи наменети за планинари, пешаци, кој е планинар треба да ги знае овие информации, а не е ознака за велосипедисти, брзински, бајк адреналински спуст.

...доколку патеката би била комбинирана наменета и за планински бајк велосипедисти ќе имаше ознаки, симбол и за нив дека тука патеката скренува на лево и тие се посебни ознаки различни од пешачкиве, ги постирав многу јасно погоре,
Не ме разбираш. Патеката не е комбинирана. Патеката е нерегулирана.

Бојата е резултат на тоа што некое планинарско друштво долшло да бои.

Патеките се настанати спонтано, а некој ги маркирал за да не се изгубат луѓето кога ќе се впуштат во нив.

Процедура за утврдување на тип на патека и поставување маркација е сосема друга работа. Мислам објаснив некаде поназад.

Исто како пред некоја година кога група велосипедисти ја маркираа Карпи за некоја трка. Патеката не стана велосипедска, иако сега јас можам да ги сликам дрвата и да ти ги постирам тука и да ти викам курела (за среќа не сум толку неук и не сум се родил толку прост).


Се додека не се регулира со постапка за маркација како што треба, ни ти ни кумашинот ни никој немате право да кажувате кој не смее да се движи. А кој какви последици ќе предизвика по своја вина нека си се сноси со истите. И да, сум за најстрога казна, исто како што се казнува несреќа со поминување на црвено (пример случај Фросина), така и за сите велосипедисти, атевиња, кросови, тротинети, скутери итн. итн. сите што ќе направат прекршок да одговараат строго.

Како што кажа Syn, кога ќе се регулира, а тоа ни одговара на сите, ќе биде подобро. До тогаш, секој на своја одговорност и без шерифи.
 
А еве и за тие што мрмлаа дека не било одредено дека патеката била планинарска, а не велосипедска - еве официјално од ФПСМ, олимписката патека е ПЛАНИНАРСКА: https://planinarskipateki.mk/03-олимписка-патека/
Автоматски споено мислење:


@STEALTH , @Aceso и останатите: ај сега, не е обележано? Нема ознака?
И уште 50 знаци вакви да стават од планинарски здруженија нема ништо да смени оти не постои закон на кој ти можеш да му забраниш на велосипед да се движи по такви патеки.
Еве ако постои кажи колку е глобата за тоа?

Забрана за велосипед има само на автопат и тоа си е утврдено со закон.


И пази има знак, а 20 метра погоре е жичарата која им дозволува на велосипедистите да ги качат своите точаци. Ако е забрането оти не ги спречат да го качат точакот горе?
 
Има кој тоа да каже. Се прави елаборат, се утврдува емпириски и се издава Извештај. На основа од тој извештај општините и министерствата утврдуваат која патека како ќе се маркира.

Кај нас тоа не е направено, туку некој од некој клуб прошол нешто да фарба.

И затоа никој не може да шерифува на патеките.

Така е закони, а муаветов: "ај ти кажи" може да седнеме на коперација да испиеме по едно пиво и да се надмудруваме :)
Постои закон за планински патеки во државава. Според член 5, став 4 од тој закон, министерот за туризам утврдува кои патеки ќе бидат означени како планински патеки, врз основа на предлог на Агенцијата за промоција и поддршка на туризмот во државата (АППТРМ), а по консултација со Федерацијата на планинарски спортови во Македонија. И националната мрежа на планински патеки ја подготвува и утврдува АППТРМ. Во член 6 од истиот тој закон е детално објаснето низ десетина ставови на кој начин постапува АППТРМ во тој процес.

Во член 7, стои дека АППТМ води и регистар на планински патеки кој треба да е уредно објавен на web, како и што е, меѓу другото и на сајтот на ФПСМ. Еве, од сајтот на ФПСМ - https://planinarskipateki.mk/03-олимписка-патека/ Се е убаво утврдено, запишано, исто како што налага законот за планински патеки - Олимписката патека на Водно по намена е ПЛАНИНАРСКА ПАТЕКА (значи не велосипедска):

1777539759331.png

Што викаш ти - елаборати, мелаборати: еве ти, детално е се измерено и објавено на сајтот:

1777539814945.png

Да била патеката доволно широка, веројатно ќе можело по неа да се возат велосипеди. Но, дури и што тврдевте дека не било обележано - обележано е дека не можат, на самиот почеток на патеката, пред скаличките на средно Водно (плус, по скали се возат велосипеди? Прашувам дека олимписката патека за која диускутираме тука започнува со скали. ;) )

Еве инфо таблата која е поставена на 5 метри од почетокот на патеката за нагоре:INFO-TABLA-VODNO-FINAL-SMALL-WEB.jpg

Гледаш во долниот десен агол знак за забрана за велосипеди? Ако не гледаш, еве, да ти зумирам:

1777540277654.png

Ете колку е неемпириски и колку „некој од некој клуб прошол нешто да фарба“.

За смешки сте!
Автоматски споено мислење:

И уште 50 знаци вакви да стават од планинарски здруженија нема ништо да смени оти не постои закон на кој ти можеш да му забраниш на велосипед да се движи по такви патеки.
Кое црно планинско здружение бе Роло? АППТРМ со одобрение на Министерството, како што е пропишано со закон ги уредува и маркира патеките. Ете ти, читај го мислењето погоре. Се е уредно објавено и на интернет, и обележано со инфо табла на лице место. Што се правите наудрени, не разбирам.
 
Постои закон за планински патеки во државава. Според член 5, став 4 од тој закон, министерот за туризам утврдува кои патеки ќе бидат означени како планински патеки, врз основа на предлог на Агенцијата за промоција и поддршка на туризмот во државата (АППТРМ), а по консултација со Федерацијата на планинарски спортови во Македонија. И националната мрежа на планински патеки ја подготвува и утврдува АППТРМ. Во член 6 од истиот тој закон е детално објаснето низ десетина ставови на кој начин постапува АППТРМ во тој процес.

Во член 7, стои дека АППТМ води и регистар на планински патеки кој треба да е уредно објавен на web, како и што е, меѓу другото и на сајтот на ФПСМ. Еве, од сајтот на ФПСМ - https://planinarskipateki.mk/03-олимписка-патека/ Се е убаво утврдено, запишано, исто како што налага законот за планински патеки - Олимписката патека на Водно по намена е ПЛАНИНАРСКА ПАТЕКА (значи не велосипедска):

Прегледај го приврзокот 476354

Што викаш ти - елаборати, мелаборати: еве ти, детално е се измерено и објавено на сајтот:

Прегледај го приврзокот 476355

Да била патеката доволно широка, веројатно ќе можело по неа да се возат велосипеди. Но, дури и што тврдевте дека не било обележано - обележано е дека не можат, на самиот почеток на патеката, пред скаличките на средно Водно (плус, по скали се возат велосипеди? Прашувам дека олимписката патека за која диускутираме тука започнува со скали. ;) )

Еве инфо таблата која е поставена на 5 метри од почетокот на патеката за нагоре:Прегледај го приврзокот 476356

Гледаш во долниот десен агол знак за забрана за велосипеди? Ако не гледаш, еве, да ти зумирам:

Прегледај го приврзокот 476357

Ете колку е неемпириски и колку „некој од некој клуб прошол нешто да фарба“.

За смешки сте!
Автоматски споено мислење:


Кое црно планинско здружение бе Роло? АППТРМ со одобрение на Министерството, како што е пропишано со закон ги уредува и маркира патеките. Ете ти, читај го мислењето погоре. Се е уредно објавено и на интернет, и обележано со инфо табла на лице место. Што се правите наудрени, не разбирам.

Секој гледа тоа што сака да гледа.

"Во текот на изминатите 3 месеца преку Програмата за развој и соработка од Република Чешка, а преку Амбасадата на Р. Чешка се спроведува Пилот проект за означување на планинарски патеки на планината Водно и една планинско велосипедска патека на Скопска Црна Гора." Тоа што го реков, ништо официјално, туку се бои за да се има ориентација. Што е супер.

За Олимписка и за Цветкова пред некоја година кога последно имав некоја комуникација со луѓе од ФПСМ имав информација дека се одработени според елаборат, проценка, класификација и се останато што е потребно за да се утврди како пешачка. Останатите што ги имаат вмрежано се патеки што луѓе ги користат и супер е што се обележани. Само што тоа не ги прави да бидат официјално пешачки патеки.

Поставување на табла за висина и ширина тебе ако ти кажува дека е правен проект, мене ми кажува дека некој ја измерил патеката.

"Да била патеката доволно широка, веројатно ќе можело по неа да се возат велосипеди" - не мора да значи. Пример ја ја земеме Гунда, која што во наголем дел има доволно ширина за разминување. Никој од вас не би се согласил да се евидентира како комбинирана - разбирливо, поради ризикот кој што во секој случај постои. Очекувам така и да заврши. Во секој случај, ширината не подарзбира по автоматизам да се евидентира како комбинирана патека, за што јас лично сум целосно согласен.
 
Back
На врв Bottom