Кое е твоето контроверзно мислење? (Тема 36: @Ska Maniac - Советскиот и кинескиот комунизам беа подобри од југословенскиот социјализам)

[fennel]

Сте помислиле ли на Димитров во тој контекст?

 

[PticaSelica]

Сте помислиле ли на Димитров во тој контекст?

Ако мислиш на Ѓорѓи Димитров... да!
Всушност еден од ретките позитивни ликови за нас македонците!
Ни ги вратил моштите на Гоце Делчев, дозволил да се учи македонски во Пиринска Македонија (печател и учебници), ја олабавил границата и контактите..
Според бледските акорди, дури се размислувало и за поголема федерација на СФРЈ со НРБ, во која пиринскиот дел би и бил вратен на Македонија..
Неговото дело е прилично фалсификувано од бугарите потоа, како и сета нивна посрана историја..
Умира сомнително, единствен лик кој можел нешто да направи..!

 

[Гостин]

Од комунисти/социјалисти во Бугарија најјак бил Димитар Благоев. Уште не ми јасно зашто бугариве преименувале град во негова чест.

 

[Inglourious Basterd]

Од комунисти/социјалисти во Бугарија најјак бил Димитар Благоев. Уште не ми јасно зашто бугариве преименувале град во негова чест.

Во која смисла најјак? Во меѓународни рамки тешко дека ќе најдеш попознат комунист од Балкан од Димитров.

 

[Erikson]

Според администрацијата (форумска, не бугарска) секој текст ми е контроверзен, небото е сино.
Дискутабилно дали ни дал Република, би рекол ја платија нашите предци со крв борејќи се и за туѓи битки покрај за своите. Да не ја даделе таа жртва, ни Тито немало да ни "дал" Република.
И дискутабилно колку успеал во ослабувањето на србите кога политичкиот центар бил токму во србија и секоја одлука морала да се носи и одобрува таму и кога мнозинството во озлогласениот безбедносен апарат биле срби.
Продолжение на схс со конечно признавање на Македонците и македонската нација (не дека сакале, морале), формирање на прва македонска држава по Самоиловата иако како федерална единка, и познатиот братство единство принцип на функционирање кој не донел добро за ликови како Ченто, Шатев, Брашнаров и за сите кои размислувале поинаку од владеачката елита.

А шо мислиш ако Тито бил србин ние и црногорците ќе добиевме статус на републики? Или Војводина и Косово ќе беа покраини?

 

[парва]

Тито е бија сфе само праф југословен не.

Оргинал виајпи масон, австроунгарско потекло, стаен на чело од МИ6 и други деривати за да напраи колко толко нешто од Балкан.

17 пасоши е имаја у ww1, сељак од Кумровац? Муда маријанови.

Експеримент држава, која зима залет и беше спречена у истиот.

Не беше кумунизам, ама беше некој од крајно голиоточки фанатизам до опенмајденд братстфо и единстфо хипи вудсток "ееее имасмо паре на одмори да шетамо у да купуемо стфари за дома од што незнаесмо како ги потрошимо" наратиф.

Како и да е ваљда подобро е била живеачка од Есесер, Кину, Виетнам, Кубу...
А да наравно и од проклету Бугарију

 

[fennel]

Тито е бија сфе само праф југословен не.

Оргинал виајпи масон, австроунгарско потекло, стаен на чело од МИ6 и други деривати за да напраи колко толко нешто од Балкан.

17 пасоши е имаја у ww1, сељак од Кумровац? Муда маријанови.

Експеримент држава, која зима залет и беше спречена у истиот.

Не беше кумунизам, ама беше некој од крајно голиоточки фанатизам до опенмајденд братстфо и единстфо хипи вудсток "ееее имасмо паре на одмори да шетамо у да купуемо стфари за дома од што незнаесмо како ги потрошимо" наратиф.

Како и да е ваљда подобро е била живеачка од Есесер, Кину, Виетнам, Кубу...
А да наравно и од проклету Бугарију

Куде си видеја ти сељак што знае да свири на клавир?
Што и да е бија, проект беше добар додека функционираше. На кога повеќе, на кога помалко, али у основу за сви имаше по нешто.
Можемо да нагаѓамо како би ни било, да било другојаче. Само чичин, да си знаеш Бугари бесва скрос утепани, а грчки циганчиња идесва по суботе, с'с р'ѓави афтобуси у Скопје и чекасва ред да купив Адидаске у Трговски, куде што е Ајришпаб с'га.
Дури и индустриски и културно појаке државе како Чехословачка и Пољска, на нас гледасва како да смо у облаци. Бугари и Румуни ич да не ти ги спомињам.
Али знаеш како викав, све што е лепо кратко траје. И овој беше негде од шеесту до осамдесету. После Старога све си еба мајку!
Шала не шала, држи вода онај, требаше да се бега од овдеј још к'д старога почна нога да га боли!

 

[Boro1918]

Фала за темава, тука ќе имам доста да кажам али првин мора да и да се разграничат некој работи, зошто станува збор за 3 држави кои се соочиле со три комплетно различни ситуации и различни предизвици.

Југославија

• Ги разгледав мислењата на некој тука како ете Југославија била "поотворена/подемократска" итн ... Првин тоа било возможно само зошто двете страни ја третирале како неутрална територија. Во кој било момент ако која било од страните ја притиснеле Југославија како што биле притиснати други држави ќе го имало истиот резултат како што било во 1990. РАСПАД. Југославија на база на таа "неутралност", била заштитена од аспект да не мора да троши енормни суми на спречување на надворешна дестабилизација. Исто така и митот на отвореност и демократија не бил разурнат зошто ниту една од страните не терале анти-југословенска пропаганда. Во реалност Југославија била политички една многу многу централизирана држава, каде што просечниот човек не бил прашуван за апсолутно ништо. Далеку помалку имал политички импакт од во Советскиот Сојуз, додека за Кина не можам да кажам дека не знам.
• Кога Југославија била под надворешен притисок првин од западот после 45та и подоцна од Советскиот Сојуз, истата била една од најтоталитарните држави.
• Другата причина за отвореноста била нефункционалната економија. Југославија била единствената "социјалистичка" економија која имала невработеност. Раселувањето по Европа, Австралија и Америка било намерно дозволено зошто немале капацитет да организираат економија. И парите од иселениците подоцна биле една од најголемите ставки во буџетот.
• Југославија немала никакво "самоуправување". Во моментот кога била забранета идеолошка индоктринација и образување на работниците во самите фирми истото станало невозможно, не може луѓе кои не знаат што треба да прават да управуваат со истото. Југославија имала државна економија каде што во фабриките си играли самоуправување чисто козметички. Дури ни самите директори на компаниите не смееле ништо да направат без наредби од пивисоки инстанци. Во реалност имало огромна централизација, како економска така и политичка.
• Имало комплетно нерамноправен развој и цели региони биле комплетно запуштени, се со ветување дека кога едните ќе се развијат ќе помогнат и на другите. Што нормално никогаш не се случило.
• Да Југославија имала до негде поголем стандард на живот од соседните држави, али тоа било во најголем дел дека истите држави морале да трошат огромни финансии на безбедност и создавање на државен апарат и државни институции. Затоа и после распадот, државите од Варшавскиот пакт ги претркаа републиките од Југославија ( освен Словенија ).

Советскиот Сојуз.

• Првин мора да се направи разлика во кој период. Ленин / Сталин / Хрушчов / Брежњев / Ротирачките премиери до распадот. Зошто реално Југославија и комунизмот на Хрушчов биле доста слични освен еден аспект. И резултатите би биле уште покатастрофални од тие на Југославија.
• Кој било од другите комунизми, мое лично гледање е дека ќе ја доведеа Македонија во далеку далеку подобра ситуација одколку тоа какви бевме во 90тите.
  • Немаше да го имаме раселувањето на Македонците во 60тите и 70тите. Популацијата на Македонците во 90тите ќе беше поголема барем за 500 000 жители, ако не и за далеку повеќе.
  • Немаше да го имаме помирувањето со геноцидот во Егејска Македонија. Истиот ќе беше еден од главните столбови на државната пропаганда.
  • Немаше да имаме создавање на етнички гета и енклави по делови од државата. Државата ќе ги извадеше од своите гета макар и со сила.
  • Ќе беа изградени функционални државни институции.
  • Енергетски и транспортно од аспект на железница ќе бевме комплетно обезбедени.
  • Економијата каква структура ќе имаше е знак на прашање и тука не може да се дискутира.

Кина:

• Овдека повторно станува збор за повеќе системи. Али каква било компарација со Кина по мене е комплетно невозможна. Немаме допирна точка со истите и од нив ниту би требало да се земаат примери ниту пак да бидат копирани зошто нивниот систем е исклучиво за нивни потреби.
• Али мора да се забележи нешто кога се дискутира Кина во периодот до 1980, па и Советскиот Сојуз од 1920 до 1939. Тоа биле држави каде што имало децениски а и повеќе децениски распад на системо во случајот на Кина, каде што имало комплетен колапс на општествената структура и човечките навики и истите морале да имаат еден доста брутален период на реструктирање на општеството кој бил неминовен. Нешто за што во Југославија немало никаква потреба.
• Југославија и балканот да имале период како што имала Кина 1850-1945, тука трева немаше да расте до ден денеска не па да имаме цивилизирано општество. Советскиот Сојуз наследил држава која се распаѓала пополека внатрешно од 1905, па се распаѓала активно од 1914 до 1917 година во Првата Светска Војна, па се распаѓала комплетно во периодот на 1917 - 1922. Во средината на 20тите години кога почнале да практицираат некаква контрола, советското општество поминало некој две декади на хаос и бандитство. Контрола врз целата држава не се воспоставила до крајот на 30тите посебно во кавказаот.

Во секој случај и двата система и на Советскиот Сојуз и на Кина ( освен Хрушчев) се справиле далеку далеку подобро од предизвиците со кои била соочена Југославија.

Дури и индустриски и културно појаке државе како Чехословачка и Пољска, на нас гледасва како да смо у облаци. Бугари и Румуни ич да не ти ги спомињам.
Али знаеш како викав, све што е лепо кратко траје. И овој беше негде од шеесту до осамдесету. После Старога све си еба мајку!
Шала не шала, држи вода онај, требаше да се бега од овдеј још к'д старога почна нога да га боли!

Југославија не била ниту блиску до економската развиеност на Полска, Унгарија не па на Чехословачка или пак Источна Германија. Југославија била подобра генерално од Романија, и била во мртва трка со Бугарија. Главната разлика во стандардот на живот била поради фактот што овие другиве морале да трошат огромни суми на безбедност и цивилизациски успеси како истражување на вселената. Во моментот кога почнало да има најмал притисок од надвор, се се распаднало како кула од карти.

Исто така тоа дека требало да се бега кога го болела ногата старот сведочи за централизираноста на системот и колку немало никаква демократија, макар и внатрепартиска.

 

[fennel]

Те молам прекинете со вакви глупости. Југославија не била ниту блиску до индустриската развиеност на Полска, Унгарија не па на Чехословачка или пак Источна Германија. Југославија била подобра генерално од Романија, и била во мртва трка со Бугарија.

Прегледај го приврзокот 474022

Што ми се сипа бе друже? Исто пишав и јас дека индустриски и КУЛТУРНО, што на тебе очигледнои ти фали , поразвиени земји. Не бутав графикони, не се правев паметен, само кажав како не гледаа. Пошто имав прилика да им ги видам состојбите таму, во споредба со нашиот стандард и снабденост.

 

[Boro1918]

Што ми се сипа бе друже? Исто пишав и јас дека индустриски и КУЛТУРНО, што на тебе очигледнои ти фали , поразвиени земји. Не бутав графикони, не се правев паметен, само кажав како не гледаа. Пошто имав прилика да им ги видам состојбите таму, во споредба со нашиот стандард и снабденост.

Лошо те прочитав, го сменив текстот. Се прават грешки, разгледав претходни мислења набрзина и твоето на прв поглед видов како да ги содржи истите ставови и те цитирав и на тебе ти одговорив што би им одговорил на нив.

 

[fennel]

Лошо те прочитав, го сменив текстот. Се прават грешки, разгледав претходни мислења набрзина и твоето на прв поглед видов како да ги содржи истите ставови и те цитирав и на тебе ти одговорив што би им одговорил на нив.

Ме разочара на прва
Ретко пишуваш но постовите ти се издржани, па си викам није ваљда дека и човеков живее у некој свој свет.
Ок, простено-прости ми

 

[calleron]

Гледам на темава апологетска пропаганда за господинот А. Шикелгрубер.
Бидејќи сме Македонци треба да знаеме дека SS планоите за Балан биле ужасни.
Бугарија, Хрватска и Романиа би тавореле на маргините на илјадагодишиот рајх.

Единствена опција за да Постане држава во држава,со свој стандарден јазик била управо 1941 и НОБ.
Па дури и во 1918 со создавањето на Југославија бил олеснет патот кон независноста. Има многу да се каже моите двајца дедови и една баба заедно со брат и биле во партизани.Знам некои причи од ратот од директни учесници што е неверојатно искуство.

Знам дека дел од младината оправдано се ревитираниод страна на Воук манијалакноста и бричењто на суви=о од разни ЕУ претставнивци, но треа да се знаеч - да не покраде све и да имавме чисти ке беше совсема поинаку.

 

[Ska Maniac]

Бидејќи сме Македонци треба да знаеме дека SS планоите за Балан биле ужасни.

Што биле плановите за Балаканов ? Има нешто ново, необјавено од нацистите ?

 

[Ron Burgundy]

Што биле плановите за Балаканов ? Има нешто ново, необјавено од нацистите ?

Сапун

 

[fennel]

Сапун

Е гледаш, бар за нешто ќе не бидело! Вака ни за криви курац не сме!