Даjте сериозно... Ви недостига ли Jугославиjа?

Еве еден пример, велиш комунистите “ни дозволија“ држава е голема невистина затоа што токму тие комунисти имаат излезено со ПРОГЛАС за ослободување на Македонија и Слободна македонија нормално е дека многу Македонци имале свои патритски чувства и дека одговориле така што се приклучиле на партизанското движење, па во тоа време немало комунисти кој знае колку...
но не вреди секое мислење кое не е во наметнатата демократска матрица се отфрла и се прогласува за ерес богохулие... (за онаа што ја напаѓате таа ехЈУ се случува и денес само се заманети улогите, навидум)

И така додека се чекала наредба еден ден во Ноември (извинете за датумот не се сеќавам) на границата пристигнале Бритите со возила со што влегување во Кукуш и Солун станало невозможно (затоа што ќе требало да се води војна со УК и до вчера “сојузници“..
Прашањето е кој и зошто во тој период од 15-20 дена не издал таква наредба (мислам јасно е ама освен телеграмата од врховниот штаб ништо друго не се знае, кој инсистирал на тоа и сл....) по се изгледа е Јалта во прашање ама нашиве историчари нешто не се заинтересирани за тие настани/период (знаете веќе кој плаќа за музиката тој ја добива)
Искрено, не гледам каде не се согласуваме, нити што има во мојот пост што те узбрка некако. Јас не се согласувам со дел работи што ги пишуваш во други постови, но во овој конкретен пост не гледам што е проблемот.

Да бидам појасен, кога велам „комунистите“ мислам на КПЈ и целото тоа воено-политичко лидерство во тоа време. На крајот, тие се тие кои одредиле каква ќе биде државата и дозволиле да се создаде држава на рамноправни народи. Не гледам што е спорно овде.

За тоа дека имало расположение да се иде на Солун, имало. Повозрасниот од моите дедовци беше партизан и ми има раскажувано за тоа. Потоа завршиле на Срем каде што беше ранет и остана со мал инвалидитет цел живот. Но не значи дека ако имало расположение, дека тоа било добра одлука, од воена перспектива. Во тоа што го пишуваш, дека можело да се влезе 15-20 дена порано, ете и да можело, но прашање е дали со тоа би бил избегнат судир со британците или би се предизвикал голем судир. Не сум ни историчар ни воено лице, јбг, и некои работи можеме само да ги интерпретираме најдобро што можеме, со информациите кои ги имаме.
 
Ако не знаеше, Македонија за време на втората светска војна е ослободена од чисто Македонци единици кои се организирале под водство на комунистите, единици од Вардарска и Егејска Македонија, нит од Србија дошле, ниту од Хрватска, а најмалку од Бугарија. Истите тие единици кои после тоа ги испратиле на Срем наместо на Солун.

Ова. Да, Македонците од Прилеп секош соработувале со Црно Горци, Срби и Хрвати (се среќавале во Прилеп често) - но се сепак, баш она Македонци. Мене ми се ГАДИ од луѓе кој погазуваат на нивното дело и ги окарактеризируваат како - Комунистите од 20ти век. Комунистот Лазо. Комунистот Борка Талески. Чекај, само затоа што не влегуваат во категоријата вемеро (ни историско ни модерно), не ги прави овие луѓе помалку Македонци.
Не секој ќе ти се нафати да слави Тодор Александров, дека модерно вмро решило да го рехабилитира. Вакви ликој, неможиш да рехабилитираш па ако сакаш и 100 пати плукни по Лазо.

Ама на форумот врија бугарана, а тие се способни на овај или онај начин, вака или онака, да те натераат да се одделиш од своето. Да плукниш по она што живот полижило за тебе, небитно под капата на кој идеал во кој век.

Соработувале со Црно Горци, Срби и Хрвати оти Светот вријал, а имале заеднички идеал да победат над Фашизмот и окупаторите. Во таков свет, да си сам е тешко.
 
Последно уредено:
Не постои сериозен човек што верува дека македонските партизани, вооружени со лесно пешадиско оружје максимум, можеле да тргнат "на Солун", ниту па имало на кого да "тргнат" во таа насока.
Македонските партизани неќеле на фашистичкиот окупатор да тргнат (Темпо беше пратен да побутка), па накај Солун ќе тргнеле.

Сепак, не е тоа идејата - ние накај Солун да тргневме, него идејата е Југославија накај Солун да тргнеше, како што тргна накај Истра и Трст (кои патем, никад не биле ни хрватски ни словенечки). Идеја која не беше можна од разни причини, да не навлегувам сега.
 
Македонските партизани неќеле на фашистичкиот окупатор да тргнат (Темпо беше пратен да побутка), па накај Солун ќе тргнеле.

Сепак, не е тоа идејата - ние накај Солун да тргневме, него идејата е Југославија накај Солун да тргнеше, како што тргна накај Истра и Трст (кои патем, никад не биле ни хрватски ни словенечки). Идеја која не беше можна од разни причини, да не навлегувам сега.
Па пробал маршалот срамежливо, за време во граѓанската војна. Ама добил воспитни и се повлекол.

Проблемот со идолизирањето на неговиот лик е што и тие што не го сакаат, некако одбиваат да прифатат дека митот за неговата семоќност е само мит. Трст му изгледал поверојатна опција, зошто Италија била на страна на поразените. На југ сакал да се шири преку проширена Југославија. Ама a man's got to do what a man's got to do. Двете идеи му пропаднале.
 
Па пробал маршалот срамежливо, за време во граѓанската војна. Ама добил воспитни и се повлекол.

Проблемот со идолизирањето на неговиот лик е што и тие што не го сакаат, некако одбиваат да прифатат дека митот за неговата семоќност е само мит. Трст му изгледал поверојатна опција, зошто Италија била на страна на поразените. На југ сакал да се шири преку проширена Југославија. Ама a man's got to do what a man's got to do. Двете идеи му пропаднале.
Технички не ни пробал...
Судбината на нашите, а богами и на грчките комунисти била одлучена многу поодамна на Јалта, кога Сталин, Черчил и Рузвелт го делеле светот на сфери на влијание!
Јунанистан како вештачки оформена колонија пардон држава на енглезите, била приоритет на малиот злобен чичак со пура во устата...
(долга и широка зошто)
П.С. Сталин не пушел пури за помладите да не утнат нешто..

Идејата за македонска држава била поддржана и од Коминтерната уште пред Втората Светска Војна, но околностите биле такви, да само и само на овој вардарски дел можела да се реализира!

Многу има за пишување на оваа тема, а Тито како Тито е само мала алка од процесот.
Дали треба да му бидеме благодарни?
Веројатно да... сепак тој бил признаен од Сојузниците (Америка пред се!), и се почитувал неговиот избор.
Автоматски споено мислење:

Македонските партизани неќеле на фашистичкиот окупатор да тргнат (Темпо беше пратен да побутка), па накај Солун ќе тргнеле.

Сепак, не е тоа идејата - ние накај Солун да тргневме, него идејата е Југославија накај Солун да тргнеше, како што тргна накај Истра и Трст (кои патем, никад не биле ни хрватски ни словенечки). Идеја која не беше можна од разни причини, да не навлегувам сега.
Истиот одговор... Јалта
 
Тоа што ни беше дадено во Југославија всушност не ни беше дадено туку за тоа како народ се изборивме. А добивме најмалку колку да бидеме мирни, а бевме. Од друга страна дадовме доста жртви. Не викам дека не беше подобро од предходно за Македонците барем поголемиот дел што беше во СР Југославија. Не можеме само добрите работи да ги потенцираме а лошите да ги прифатиме како така било тогаш или дека доа беше соодветна жртва. Не беше. Премногу се величи Југославија а причината е што Македонија како држава е ужасна па лесно е во таква споредба да даваш предност на Југославија.
 
Тоа што ни беше дадено во Југославија всушност не ни беше дадено туку за тоа како народ се изборивме. А добивме најмалку колку да бидеме мирни, а бевме. Од друга страна дадовме доста жртви. Не викам дека не беше подобро од предходно за Македонците барем поголемиот дел што беше во СР Југославија. Не можеме само добрите работи да ги потенцираме а лошите да ги прифатиме како така било тогаш или дека доа беше соодветна жртва. Не беше. Премногу се величи Југославија а причината е што Македонија како држава е ужасна па лесно е во таква споредба да даваш предност на Југославија.
Rabotata e so ima mnogu malce scenarija kaj sto go iame ova denes ako ne e Jugoslavija. Toa e realnosta.
 
Rabotata e so ima mnogu malce scenarija kaj sto go iame ova denes ako ne e Jugoslavija. Toa e realnosta.
Не можеме да знаме тоа е хипотетичко. Од денес така изгледа оти го имаме само тоа сценарио кое го имаме во реалност. Кога на гладен му даваш сув леб е задоволен оти ќе се засити. Тоа не менува фактот што лебот беше сув а можеше и поинаков да биде. Пак ќе кажам дека лошите страни многу лесно ги прифаќаме дека така требало да биде.
 
Не можеме да знаме тоа е хипотетичко. Од денес така изгледа оти го имаме само тоа сценарио кое го имаме во реалност. Кога на гладен му даваш сув леб е задоволен оти ќе се засити. Тоа не менува фактот што лебот беше сув а можеше и поинаков да биде. Пак ќе кажам дека лошите страни многу лесно ги прифаќаме дека така требало да биде.
Nema niso hipoteticki, nastanati se zavrseni i mozhe da se analizira sto bi bilo kad bi bilo.

Ne samo sto toa bilo edinstven pat kade ovoj narod dobil samostojna drzava, tuku ne sme bile ni svetlosni godini blisku bilo koga drug pat.

Ne zboram za individualci, kade nekoj si prosol ubavo a nekoj crncel, tuku opsto kako narod, bojle neame videno, a strasnoto e sto najberojatno nema ni da vidime. Toa ni e pikot.
 
Југославија во споредба со денешново време е мизерија.

Феноменот се состои што луѓето се потсетуваат со носталгија и емоција за одминатите години.

Емоциите го бушат во мозок човекот а не логичното размисливање!

Така ги бираме и до ден денес истите лопови и партии во парламент веќе 35 години.
 
Југославија во споредба со денешново време е мизерија.

Феноменот се состои што луѓето се потсетуваат со носталгија и емоција за одминатите години.

Емоциите го бушат во мозок човекот а не логичното размисливање!

Така ги бираме и до ден денес истите лопови и партии во парламент веќе 35 години.
Golem del od lugjeto na forumot bile mnogu mali ili Jugoslavija voopsto ja nemaat videno, taka da sigurno ne se emocii vo prasanje.

Ne mozhes da sporeduvas raboti od denesno vreme so tie togas, sporedbata se pravi relativno. Dali nas kako del od Jugoslavija ni bilo podobro od ostatokot od svetot, ili mozhebi sega ni e relativno podobro.
 
Golem del od lugjeto na forumot bile mnogu mali ili Jugoslavija voopsto ja nemaat videno, taka da sigurno ne se emocii vo prasanje.

Ne mozhes da sporeduvas raboti od denesno vreme so tie togas, sporedbata se pravi relativno. Dali nas kako del od Jugoslavija ni bilo podobro od ostatokot od svetot, ili mozhebi sega ni e relativno podobro.
Децата кои биле мали, биле подложени на приказни од нивните родители колку добро било да имаат најдобри оценки и како награда да копаат на автопат и да пејат песни. Или пак да робијаат 2 и пол години војска (робија), да метат писти исто толку време со искучок на еден месец (кога имале обука гаѓање) и тоа да го представуваат како "челичење" на карактер :icon_mrgr:
 
Децата кои биле мали, биле подложени на приказни од нивните родители колку добро било да имаат најдобри оценки и како награда да копаат на автопат и да пејат песни. Или пак да робијаат 2 и пол години војска (робија), да метат писти исто толку време со искучок на еден месец (кога имале обука гаѓање) и тоа да го представуваат како "челичење" на карактер :icon_mrgr:
Od moite neam cueno nikakvo falenje, taka da ne e toa. Cisto analiziram kako drzava i narod kaj sme bile a kaj sme sea, i postrasnoto e na kaj ideme.

Inaku tatko mi bil 12-15 meseci, koja genracija si bil ti sto si idel 2 ipol godini u vojska?
 
Искрено, не гледам каде не се согласуваме, нити што има во мојот пост што те узбрка некако. Јас не се согласувам со дел работи што ги пишуваш во други постови, но во овој конкретен пост не гледам што е проблемот.

Да бидам појасен, кога велам „комунистите“ мислам на КПЈ и целото тоа воено-политичко лидерство во тоа време. На крајот, тие се тие кои одредиле каква ќе биде државата и дозволиле да се создаде држава на рамноправни народи. Не гледам што е спорно овде.

За тоа дека имало расположение да се иде на Солун, имало. Повозрасниот од моите дедовци беше партизан и ми има раскажувано за тоа. Потоа завршиле на Срем каде што беше ранет и остана со мал инвалидитет цел живот. Но не значи дека ако имало расположение, дека тоа било добра одлука, од воена перспектива. Во тоа што го пишуваш, дека можело да се влезе 15-20 дена порано, ете и да можело, но прашање е дали со тоа би бил избегнат судир со британците или би се предизвикал голем судир. Не сум ни историчар ни воено лице, јбг, и некои работи можеме само да ги интерпретираме најдобро што можеме, со информациите кои ги имаме.
Самиот рече дека кога се пишуваат подолги коментари се опфаќа поголема област и нормално е дека заради некои поинакви видувања (според мене клучни) да не се сложувам.

На пример во овој “Да бидам појасен, кога велам „комунистите“ мислам на КПЈ и целото тоа воено-политичко лидерство во тоа време. На крајот, тие се тие кои одредиле каква ќе биде државата и дозволиле да се создаде држава на рамноправни народи. Не гледам што е спорно овде. “ твој коментар невистината е во следното:
Комунистите од самиот почеток повикувале и прокламирале дека ќе прават држава на еднакви народи!
Значи не дозволиле туку тоа им била целта.
(при користење на еуфемизми се користи токму таква технологија, каде се оди чекор по чекор за на крајот се постигне целта, да објаснам преку пример:
прво се почнува со тоа дека федерите се нешто природно, дека се тие составен дел на општествата и дека е тоа природно --колку е нормално и здраво намерно се испушта--... потоа се оди на следната фаза каде се наоѓаат такви лица федери кои се јавни личности со кои голем дел од популацијата особено помладата се поистоветува, на таквите им се дава простор во медиумите каде тие нашироко ги изнесуваат тобоже вистинските причини а всушност манипулираат, ... па оди третата фаза каде се бараат “експерти“ да настапуваат на медиуми и да говорат дека федерлукот е сосема повеќе не природна ами нормална состојба и така си продолжува приказната,... се преминува на четврта фаза се формираат ГМО-НВО каде се истураат грдни пари и кампањата добива на интензитет и се така се додека еден ден не се разбудиме и наместо син и ќерка дома имаме некакви си сподоби од кои се срамиме и .......
)
Ете затоа мојата реакција зошто велам дека не ДОЗВОЛИЛЕ туку се бореле да создадт токму такво општество, колку успеале е друга тема!

Има и еден свеж пример кој кај многу форумски ликови се исчитува без да знаат која е позадината и целта на сето тоа, па така Денот на победата над нацифашизмот полека ама сигурно стана Денот на ЕУропска и денес од 10 од помладата генерација дури 11 од нив го слават денот на Еуропска...
Силата на маркетингот се занемарува и потценува а тоа главната алатка за манипулација.

Се надевам од ова ќе можеш да согледаш кои се тие точки со кои не се согласувам ;)

Ова. Да, Македонците од Прилеп секош соработувале со Црно Горци, Срби и Хрвати (се среќавале во Прилеп често) - но се сепак, баш она Македонци. Мене ми се ГАДИ од луѓе кој погазуваат на нивното дело и ги окарактеризируваат како - Комунистите од 20ти век. Комунистот Лазо. Комунистот Борка Талески. Чекај, само затоа што не влегуваат во категоријата вемеро (ни историско ни модерно), не ги прави овие луѓе помалку Македонци.
Не секој ќе ти се нафати да слави Тодор Александров, дека модерно вмро решило да го рехабилитира. Вакви ликој, неможиш да рехабилитираш па ако сакаш и 100 пати плукни по Лазо.

Ама на форумот врија бугарана, а тие се способни на овај или онај начин, вака или онака, да те натераат да се одделиш од своето. Да плукниш по она што живот полижило за тебе, небитно под капата на кој идеал во кој век.

Соработувале со Црно Горци, Срби и Хрвати оти Светот вријал, а имале заеднички идеал да победат над Фашизмот и окупаторите. Во таков свет, да си сам е тешко.
Абе ти како никогаш да не си слушнал за divide et impera па си тераш приказна за медиокритети.
За да се има “добра“ власт и таа да функционира а да е во служба на оние де, (според најновите теориски учења има само две класи/слоеви едната е таа што управува а другата, многу поголема, е таа што е управувана) потребно е да има комунисти, нацисти и фашисти и од кога ќе се изградит екипите играта може да почне, продолженија колку сакаш си свириш.
 
Od moite neam cueno nikakvo falenje, taka da ne e toa. Cisto analiziram kako drzava i narod kaj sme bile a kaj sme sea, i postrasnoto e na kaj ideme.

Inaku tatko mi bil 12-15 meseci, koja genracija si bil ti sto si idel 2 ipol godini u vojska?
Тогаш како народ полошо него сега. Спомнеш ли Македонија на македонците: добиваш долгогодишен аранжман на еден хрватски остров.

Тогаш немаше поплочени улици, луѓето газеа по кал, во продавницата никаков изборосвен два артикла од еден производ и тие праени по лиценца.

Сега шипо веел знаме, фудбалерите не знаат да играат фудбал и одма државата не чини. Југославија подобра беше.
 

Kajgana Shop

Back
На врв Bottom