Пресвртница за Украина

Дали ја оправдувате воената агресија на Русија над Украина?


  • Вкупно гласачи
    744

Vanlok

deus ex machina
Член од
30 мај 2009
Мислења
26.447
Поени од реакции
35.135
Празен муабет за одредена публика...и тој самиот не верува дека некој ќе му даде нуклеарно
Па целиов муабет со „мировниот предлог“ е празен муабет за одредена публика. Тоа го објаснувам.

Нема шанса Русија да се согласат на тоа. Работава е као „Еј кој к да победуваме, ај ќе се упукаме во нога и ќе им допуштиме на Америте пак да не заебат со празни зборови“. :LOL:
 
Член од
5 ноември 2012
Мислења
2.779
Поени од реакции
6.197
Ок, не се согласуваме за 2 работи

-Не верувам дека сржта на ова е празен муабет, напротив, да, наменет за одредена страна и опипување пулс за следни чекори.

-Во оваа форма, јас верувам дека има добра основа (само основа!) за опипливо решение што би и одговарало на Русија

Ќе покаже времето...
 
Член од
7 декември 2019
Мислења
4.670
Поени од реакции
8.290
So se napali, ti go navrediv pulenot. Samo konstatiram deka e poltiicki moron i deka Rusija mozhe da izvlece od situacijata. Ne sea, ama 5, 10 godini plus od sea koa kje stigme efektot.
Трамп е се' само морон не е, сибал векот! Го извади и на сите им побара. А како што гледам им го фукна на комшиите, остај тоа месец одлагање, црвот гризе.
Исто и со ЕУ, ќе ги качи на таквоото.
Засега нема интерес за Русија, затоа е вакво затишје, Бајденовци инвестираа таму. Кога ќе им ги купи уделите, ќе му ги видиме намерите!
 

The xx

Russia state-affiliated bot. ☑️
Член од
8 април 2013
Мислења
7.122
Поени од реакции
13.450
Па целиов муабет со „мировниот предлог“ е празен муабет за одредена публика. Тоа го објаснувам.

Нема шанса Русија да се согласат на тоа. Работава е као „Еј кој к да победуваме, ај ќе се упукаме во нога и ќе им допуштиме на Америте пак да не заебат со празни зборови“. :LOL:


Доколку согласат договор сличен на тој од Истанбул, не гледам зошто не би прифатиле Русиве.
 

Vanlok

deus ex machina
Член од
30 мај 2009
Мислења
26.447
Поени од реакции
35.135
Доколку согласат договор сличен на тој од Истанбул, не гледам зошто не би прифатиле Русиве.
1. Војната иде во нивна корист, дури и со мобилизација на 18 годишни сеуште ќе има се поголеми недостатоци од војници на западна страна. Платеници почнале на големо да ги користат како регуларна војска, нема тоа долго да трае (со платениците).
2. Без демилитарација (денацификација демек), никаков договор не вреди ништо.
Автоматски споено мислење:

Ок, не се согласуваме за 2 работи

-Не верувам дека сржта на ова е празен муабет, напротив, да, наменет за одредена страна и опипување пулс за следни чекори.

-Во оваа форма, јас верувам дека има добра основа (само основа!) за опипливо решение што би и одговарало на Русија

Ќе покаже времето...
Ова е само правење притисок врз Русија као „еве нудиме мир а вие одбивате“, пошто домашната публика барем така ќе го доживее. Еве и вие неколкумина така го гледате ова, без да дадете аргументи кој е интересот на РФ да запре војна која ја добива, за да добие нешто што е само времено примирје, и да им се даде шанса на противниците повторно да укопаат нови дефанзивни линии и изградат нови фортификации. Без демилитаризација сето тоа е толку очекувано и очигледно што муабетов е излишен.
 

The xx

Russia state-affiliated bot. ☑️
Член од
8 април 2013
Мислења
7.122
Поени од реакции
13.450
1. Војната иде во нивна корист, дури и со мобилизација на 18 годишни сеуште ќе има се поголеми недостатоци од војници на западна страна. Платеници почнале на големо да ги користат како регуларна војска, нема тоа долго да трае (со платениците).
2. Без демилитарација (денацификација демек), никаков договор не вреди ништо.
Меч со две острици. Мислиш не гинат Руси?


Макро стратегија е да избегне поголеми загуби Рускава страна. Поради тоа на многу дефанзивна тактика се одлучија.


Со договорот од Истанбул се предвидуваше намалување значително на воениот потенцијал. Очекувам да имаат такви барања и сега при преговорите. И секако без Нато.
 

YuZe

Sic Semper Tyrannis
Член од
22 септември 2005
Мислења
2.070
Поени од реакции
2.409
Доколку согласат договор сличен на тој од Истанбул, не гледам зошто не би прифатиле Русиве.
Има некаде конкретно исцртан тој договор? Линк да се прочита
 

Vanlok

deus ex machina
Член од
30 мај 2009
Мислења
26.447
Поени од реакции
35.135
Меч со две острици. Мислиш не гинат Руси?

Макро стратегија е да избегне поголеми загуби Рускава страна. Поради тоа на многу дефанзивна тактика се одлучија.
Гинат и тоа како гинат... Но ако им се остварат плановите на Америте, во следните децении Руси ќе гинат повеќе отколку Украинци што гинат сега. Влоговите се огромни и жртвите се неопходни, а тие што одлучуваат во Русија сето ова го знаат многу подобро од нас двајца.


Со договорот од Истанбул се предвидуваше намалување значително на воениот потенцијал. Очекувам да имаат такви барања и сега при преговорите. И секако без Нато.
Виде нешто од тоа во досега „исцурените“ планови? Макар 1%?
Инаку тогаш и војната беше во друга фаза, и западните (Украинците) не губеа толку очигледно и толку лошо. Сега нема да бараат „значително намалување на воениот потенцијал“, туку целосна демилитаризација на некоја симболична големина на војска... Во тоа што ќе остане од сегашна Украина.
 
Член од
7 декември 2019
Мислења
4.670
Поени од реакции
8.290
Падна и Торецк т.е Джержинск. Часов јар се држи на две згради. Пресечена е и магистралата Константиновка- Покровск.
Прашање е дали ќе одат Русите на Константиновка или ќе ја обиколуваат и директно на Краматорск и Славјанск.
Според досегашнава тактика, пак ќе прават џеб.
 
Член од
11 октомври 2024
Мислења
348
Поени од реакции
635
Прегледај го приврзокот 442721

Ме интересира зашто мислите дека овој нацрт план не би бил прифатлив за Русија како основ за преговори?

1. Трајна неутралност за Украина и откажување од Нато
2. Крим и деловите од 4-те региона под Руска Федерација и признавање на нивни суверенитет од Украина
3. Укинување на сите санкции кон Русија

Во глобала, главните барања на Русија.

Дури и таа ЕУ војска во демилитаризирана погранична зона не е страшен проблем, ако добро се преговара ( минимален број на војници, исклучиво со лесно/лично наоружување, присуство на Руски офицери како посматрачи, дефиниран временски рок, пример макс 2 год...).
Да, ова не е во желбите на Русија, ама за за сметка на некои отстапки, и обратно ќе се бара (ограничување на војска/оружје на Украина или слично)...

Како и да е, мислам дека ова е добра појдовна позиција за Русија и со добро преговарање на споредните точки, може да се рачуна како победа на Русија
Ваков мировен план би значело дебакл на руската воена операција и граѓанска војна во Русија со рушење на режимот на Путин од страна на војската.
 
Член од
5 ноември 2012
Мислења
2.779
Поени од реакции
6.197
Ваков мировен план би значело дебакл на руската воена операција и граѓанска војна во Русија со рушење на режимот на Путин од страна на војската.
Зошто?
Автоматски споено мислење:

...Еве и вие неколкумина така го гледате ова, без да дадете аргументи кој е интересот на РФ да запре војна која ја добива...
Исто ко што пред 3 години имав став дека нема шанси Русија да ја изгуби оваа војна, така и сега мислам дека ова нема да заврши со едноставна капитулација. Можеби, ако другата страна беше Украина. Ама другата страна е Нато. И крајот ќе биде со некој вид на Договор, каде и на другата страна ќе и се пружи некој вид задоволителна отстапница. Што тие, нели, ќе си ја презентираат како "успех" пред нивна публика...

Значи, за Русија...
Меѓународно прифаќање/признавање на сите региони што ги држи...плус трајна неутралност на Украина и забрана за било какви воени сојузи, странска војска/инструктори/ оружје... плус укинување на сите санкции кон Русија - се веќе главните цели што ги имаше Русија. Де факто е победа.

Тоа со ограничување на број/вид на вооружување, е ствар на детални преговорите. Сигурно нема Украина да остане само со лесно пешадиско оружје, да не се лажеме, како нашиве...ама без сериозна бројка на активна војска, артилерија или ракетни системи, слободно може да рачуна дека се демилитализирани...

Дури и прифаќање на некоја мировна мисија од ЕУ војска (ко да досега ја немаше) со лесно лично вооружување и дефиниран краток рок, не може да смени ништо на теренот...
 
Последно уредено:
Член од
7 декември 2019
Мислења
4.670
Поени од реакции
8.290
Од вчера украинците имаат одерден успех југоисточно од Суџа,Курска област, во реонот на селата Черкаска конопељка и Уланок.
Покрај тоа што ја изгубиле целата механизација во првиот напад, пешадијата која е истоварена ги издржала контраударите на русите, денеска се очекува да го прошират освоениот реон. Русите овој дел го освојуваа месец, го изгубија за два дена.
 

Vanlok

deus ex machina
Член од
30 мај 2009
Мислења
26.447
Поени од реакции
35.135
^^
Oд начинот на кој се води оваа војна на истрошување, очигледно е дека држење и освојување на територии има важност повеќе од тактички отколку од стратегиски аспект. До кога ќе можат западните да им даваат на Украинците воена техника/механизација за да освојуваат селца како таму некоја си Черкаскаја конопејка во курската вукојебина? Толку била важно местото што немало ни стационирана руска пешадија.

Затоа ја викаат војна на истрошување. Пошто кога Украинците нема можат повеќе да војуваат (нема да имаат техника и војска) тогаш не некои селца туку тогаш целата Украина ќе падне.

Ова што сега го прават Украинците се воени акции за пи-ар, или ако сум грешка и ова навистина има стратешка важност тогаш кај и да е Русите ќе ја изгубат војнава... Еве сега ги убедуваат дека губат и дека најдобро е да се согласат со „мировниот“ план и да капитулираат на американските барања. Зошто ако не, нови санкции ќе попијат. :unsure:
Автоматски споено мислење:

Тоа со ограничување на број/вид на вооружување, е ствар на детални преговорите. Сигурно нема Украина да остане само со лесно пешадиско оружје, да не се лажеме, како нашиве...ама без сериозна бројка на активна војска, артилерија или ракетни системи, слободно може да рачуна дека се демилитализирани...
Тоа западните сакаат да биде „работа на договор“. Во реалноста сега за Русија е прифатливо само целосна демилтаризација. Ова не го кажувам јас, го кажуваат Русите... Тие „детали“ како демилитаризација се во сржата на причините за војната и кажани се пред да почне војната. Украинците веќе се согласија на ублажена верзија од ова, во мировниот договор кој го сјeбa Борис Џонсон.


Значи, за Русија...
Меѓународно прифаќање/признавање на сите региони што ги држи...плус трајна неутралност на Украина и забрана за било какви воени сојузи, странска војска/инструктори/ оружје... плус укинување на сите санкции кон Русија - се веќе главните цели што ги имаше Русија. Де факто е победа.
Кој ќе го гарантира ова? Американците? Не коректно да се смеам премногу и нема, за да не се навредиш но верувај не ми е лесно да се возджам. :)

Сериозно, ќе повторам дека не гледам во кој универзум е можно сега Русите да прекинат војна која очигледно победуваат само за да истата војна да почне пак за некоја година, но со обновена украинска војска и нови фортификации, плус компликации со „мировниците“ еуропски. Тотално нема логика Русија да се согласи на ова, ниту па има некакви најави дека ќе се согласат туку напротив - сите изјави се во спротивната насока.


Дури и прифаќање на некоја мировна мисија од ЕУ војска (ко да досега ја немаше) со лесно лично вооружување и дефиниран краток рок, не може да смени ништо на теренот...
Грешиш, тогаш им се дава легитмност на вазалите на САД официјално да бидат во Украина. Сега кога таму се неофицијално, тие вазали се убиваат без мислост. Утре кога ќе станат „мировници“ секоја нивна жртва ќе биде напад врз ЕУ и НАТО... Ајде, па не е толку тешко за разбирање сето ова.
 
Последно уредено:
Член од
7 декември 2019
Мислења
4.670
Поени од реакции
8.290
^^
Oд начинот на кој се води оваа војна на истрошување, очигледно е дека држење и освојување на територии има важност повеќе од тактички отколку од стратегиски аспект. До кога ќе можат западните да им даваат на Украинците воена техника/механизација за да освојуваат селца како таму некоја си Черкаскаја конопејка во курската вукојебина? Толку била важно местото што немало ни стационирана руска пешадија.

Затоа ја викаат војна на истрошување. Пошто кога Украинците нема можат повеќе да војуваат (нема да имаат техника и војска) тогаш не некои селца туку тогаш целата Украина ќе падне.

Ова што сега го прават Украинците се воени акции за пи-ар, или ако сум грешка и ова навистина има стратешка важност тогаш кај и да е Русите ќе ја изгубат војнава... Еве сега ги убедуваат дека губат и дека најдобро е да се согласат со „мировниот“ план и да капитулираат на американските барања. Зошто ако не, нови санкции ќе попијат. :unsure:
Таму нема ничија пешадија! Пешадија е луксуз во ова војна, ние многу филмови се имаме нагледано, па имаме искривена слика, како всушност оди војната!
Во основа оди тешко наоружување и дронови, по некоја единица војска кај што може да се стационира добро и то је то!
Курската област, е избрана од две причини. Прво до оваа година немаше никаква војска таму, оти главниот вентил за гасоводот преку Украина до Европа е во Суџа, па никој не ја пипаше до пред Нова година и русите си лежеа на тоа уво дека така ќе остане за навек. Втора причина е пиар на Украина, ако еееевентуално седнат на маса да имаат било каков адут, дека демек и они држат руска територија.
 

Kajgana Shop

На врв Bottom