Трета Израелско - Либанска војна.

[Human]

Ај збор два за разузнавањето, бидејќи гледам многу погрешни претпоставки.

Разузнавањето може да се изврши на главно 3 начини:
-Инфилтрирање агенти во одредена организација
-Пресретнување на комуникациите (електронски, радио, писмени итн) во организацијата
-Набљудување (возудшно, најчесто).

1. Хамас, во состав на Газа (а општо и самата Газа) е прилично чисто население (осоебено после повлекувањето на Израелците оттаму пред 20+ години) и екстремно тешка организација за инфилтрирање на агенти, бидејќи се добро изолирани и под апсолутна контрола.
2. Пресретнувањето на комуникациите е нешто што Израел лесно може да го направи, но Хамас, барем високите лица, не користат ни електронски, ни радио комуникации, барем не во комуниикациите пред војната. Во планирањето на нападите користеле затворена, жичана мрежа, која не може да биде никако пресретната.
3. Во делот за набљудувањето, доволно е да се спомне дека колку што има над површината, толку имаат објекти под површината (тунели).

Оттука, не треба да е воопшто чудно што Израел нема никакви индиции дека ќе направат ваков напад.
Други што оди во корист на Хамас е преголемата доверба на Израел во пограничните автоматски системи за детекции на инфилтрација. Можеби функционираат добро при мали напади, но потфрлија кога стотици членови на Хамас преку неколку направени отвори успеаја да поминат.


Во делот со цивилни жртви, организации како Хамас и Хезболах кои имаат огромна моќ врз територијата која вледеат, нормално дека ќе прикажуваат жртви од свои луѓе како цивилни. Ќе звучи иронично, но Израел се едни од најнапредните во намалување на бројот на цивилни жртви. Се најавуваат кога ќе рушат цивилни згради (во суштина користени за воени цели, складишта итн), но бидејќи и Хамас и Хезболах се кријаат позади цивили (во претходните 10-15 години имаше еден куп видеа каде Хамас држат цивили во кафези во возило и пукаат од истото), цивилните жртви ќе бидат големи.
Користат проектили со мали полнења кога гаѓаат мети во движење, непосредно разузнавање со дронови при проверка на одредена просторија пред да пукаат со потешки оружја и сл.
Но кога бункерот е сместен под цивилен блок згради, кога лансираат ракети од под цивилни објекти, неминовно е да постојат цивилни жртви.

 

[Vanlok]

Неминовоно било... Според која дефиниција на воени злосторства, женевски конвенции итн, убивање цивили е дозволено па макар и тие биле користени како жив штит... Нема ниедна можност за вакво масовно (или било какво) убивање цивили како што тоа го прави Израел, и масовно рушење цели цивилни згради - па не знам какви бункери да има испод, вистински или наводни.

 

[Stefan-kobe]

Наводни

 

[Sladoledzija]

Тоа се вика last stand и претставува најголем израз на храброст кој постои на свет. Скоро и да не нема нација која нема во својата историја барем една таква битка. Кај нас тоа е Мечкин Камен каде шака Власи се бореле до последен куршум.
Не сум бил таму за да знам кој што рекол кому, но муабети за пијаници не се сериозен аргумент. Од каде знаеш што било кажано, од кој извор?

Инаку секое востание мора да има сериозна припрема, тоа некогаш трае со години. Целта не е да се победи противник во отворени битки на рамна земја туку да се вовлече непријателот во асиметрична војна со хит енд ран тактика и да дојде во ситуација да не му се исплати да држи одредена територија.
Ако 7.Октомври го сметаме за востание, тоа било припремано ода поодамна што наговестува дека израелските обавештајци знаеле за тоа, па имаат маса кодоши меѓу арапите како оној синот на Хамас кој тврди дека Палестинци не постоеле.
Но можноста за светот да го рачуна нападот како востание ја изгуби самиот Хамас со убивањето на 750 цивили и ранување на 6800 лица. Можеа тоа многу поинаку да го направат. Уште ден денес после година дена сеуште некои кажуваат за 40-те бебиња.

Napadot na 7mi oktomvri mozese da se spreci ama namerno bese ostaven da se sluci za da ima izrael obraz pred svetot za da ja sramni gaza.. jas garantiram deka Mosad znaele za napadot..

 

[callejón de la muerte]

Napadot na 7mi oktomvri mozese da se spreci ama namerno bese ostaven da se sluci za da ima izrael obraz pred svetot za da ja sramni gaza.. jas garantiram deka Mosad znaele za napadot..

Не е невозможна и таа опција, некаде слушнав дека во владата на Нетанјаху имало секакви геноцидни лудаци од крајна десница кои се повикувале на Тората и Талмудот и повикувале на истребување на Палестинците.

 

[Darling]

Ај збор два за разузнавањето, бидејќи гледам многу погрешни претпоставки.

Разузнавањето може да се изврши на главно 3 начини:
-Инфилтрирање агенти во одредена организација
-Пресретнување на комуникациите (електронски, радио, писмени итн) во организацијата
-Набљудување (возудшно, најчесто).

1. Хамас, во состав на Газа (а општо и самата Газа) е прилично чисто население (осоебено после повлекувањето на Израелците оттаму пред 20+ години) и екстремно тешка организација за инфилтрирање на агенти, бидејќи се добро изолирани и под апсолутна контрола.
2. Пресретнувањето на комуникациите е нешто што Израел лесно може да го направи, но Хамас, барем високите лица, не користат ни електронски, ни радио комуникации, барем не во комуниикациите пред војната. Во планирањето на нападите користеле затворена, жичана мрежа, која не може да биде никако пресретната.
3. Во делот за набљудувањето, доволно е да се спомне дека колку што има над површината, толку имаат објекти под површината (тунели).

Оттука, не треба да е воопшто чудно што Израел нема никакви индиции дека ќе направат ваков напад.
Други што оди во корист на Хамас е преголемата доверба на Израел во пограничните автоматски системи за детекции на инфилтрација. Можеби функционираат добро при мали напади, но потфрлија кога стотици членови на Хамас преку неколку направени отвори успеаја да поминат.


Во делот со цивилни жртви, организации како Хамас и Хезболах кои имаат огромна моќ врз територијата која вледеат, нормално дека ќе прикажуваат жртви од свои луѓе како цивилни. Ќе звучи иронично, но Израел се едни од најнапредните во намалување на бројот на цивилни жртви. Се најавуваат кога ќе рушат цивилни згради (во суштина користени за воени цели, складишта итн), но бидејќи и Хамас и Хезболах се кријаат позади цивили (во претходните 10-15 години имаше еден куп видеа каде Хамас држат цивили во кафези во возило и пукаат од истото), цивилните жртви ќе бидат големи.
Користат проектили со мали полнења кога гаѓаат мети во движење, непосредно разузнавање со дронови при проверка на одредена просторија пред да пукаат со потешки оружја и сл.
Но кога бункерот е сместен под цивилен блок згради, кога лансираат ракети од под цивилни објекти, неминовно е да постојат цивилни жртви.

Не постои пред и по, тие секогаш беа во воена состојба со една од најстроги гранични премини.
Нема логика таква неспремност на 7ми Октомври, за неколку месеца подоцна сериски да ги ликвидираат скоро сите лидери на Хамас. Исто и операцијата со пејџерите. Како тогаш разузнавањево проработе...

 

[Human]

Не постои пред и по, тие секогаш беа во воена состојба со една од најстроги гранични премини.
Нема логика таква неспремност на 7ми Октомври, за неколку месеца подоцна сериски да ги ликвидираат скоро сите лидери на Хамас. Исто и операцијата со пејџерите. Како тогаш разузнавањево проработе...

Ги имаш помешано Хамас со Хезболах.
Лидерите на Хамас се наоѓаат во Катар, а тој одговорниот што беше убиен пред еден месец, беше убиен во случајна пресметка. Израел не знаеше каде е, иако се наоѓа многу помала територија. Тоа доволно зборува за разузнавањето на Израел кон Хамас.

 

[Ron Burgundy]

Ги имаш помешано Хамас со Хезболах.
Лидерите на Хамас се наоѓаат во Катар, а тој одговорниот што беше убиен пред еден месец, беше убиен во случајна пресметка. Израел не знаеше каде е, иако се наоѓа многу помала територија. Тоа доволно зборува за разузнавањето на Израел кон Хамас.

како проработе разузнавањето? Не успеаја да го спречат хамас на 7 октомври, башка утепаа 1000 души со хеликоптерите како што викаат по видеава со таа тактика Ханибал.

 

[Ron Burgundy]

Дан Билзеријан растура моментално.

 

[Vartolu]

Наводни

Да бе, видиш што било лесно? Нека наредат цивили секаде и нема да има никаде војни. Тоа не му има текнато ниту на Украинците, да наместат цивили во воените бази што им ги рокаат Русиве, и Русите нема да им ги бомбардираат..Нема зошто да питаат по САД и ЕУ помош за против ракетни системи и остало. Ем поефтина варијанта, ем нема да им се уништуваат воените бази.

Како тоа не му има текнато на никој, освен на брадосаниве главосечачи и нивните фанови низ цел свет и по форумов, тие ти се апгрејд левел на воена ингелигенција.

 

[The xx]

Дан Билзеријан растура моментално.

Овој Ерменско потекло има. Чудно контра Евреите говори, со оглед на тоа дека Азербеџан и Турчиштата прав геноцид им правеле, сеуште прават.
Ваљда не чита ЊујоркТајмс и Вашингтон пост.

 

[Sladoledzija]

Ај збор два за разузнавањето, бидејќи гледам многу погрешни претпоставки.

Разузнавањето може да се изврши на главно 3 начини:
-Инфилтрирање агенти во одредена организација
-Пресретнување на комуникациите (електронски, радио, писмени итн) во организацијата
-Набљудување (возудшно, најчесто).

1. Хамас, во состав на Газа (а општо и самата Газа) е прилично чисто население (осоебено после повлекувањето на Израелците оттаму пред 20+ години) и екстремно тешка организација за инфилтрирање на агенти, бидејќи се добро изолирани и под апсолутна контрола.
2. Пресретнувањето на комуникациите е нешто што Израел лесно може да го направи, но Хамас, барем високите лица, не користат ни електронски, ни радио комуникации, барем не во комуниикациите пред војната. Во планирањето на нападите користеле затворена, жичана мрежа, која не може да биде никако пресретната.
3. Во делот за набљудувањето, доволно е да се спомне дека колку што има над површината, толку имаат објекти под површината (тунели).

Оттука, не треба да е воопшто чудно што Израел нема никакви индиции дека ќе направат ваков напад.
Други што оди во корист на Хамас е преголемата доверба на Израел во пограничните автоматски системи за детекции на инфилтрација. Можеби функционираат добро при мали напади, но потфрлија кога стотици членови на Хамас преку неколку направени отвори успеаја да поминат.


Во делот со цивилни жртви, организации како Хамас и Хезболах кои имаат огромна моќ врз територијата која вледеат, нормално дека ќе прикажуваат жртви од свои луѓе како цивилни. Ќе звучи иронично, но Израел се едни од најнапредните во намалување на бројот на цивилни жртви. Се најавуваат кога ќе рушат цивилни згради (во суштина користени за воени цели, складишта итн), но бидејќи и Хамас и Хезболах се кријаат позади цивили (во претходните 10-15 години имаше еден куп видеа каде Хамас држат цивили во кафези во возило и пукаат од истото), цивилните жртви ќе бидат големи.
Користат проектили со мали полнења кога гаѓаат мети во движење, непосредно разузнавање со дронови при проверка на одредена просторија пред да пукаат со потешки оружја и сл.
Но кога бункерот е сместен под цивилен блок згради, кога лансираат ракети од под цивилни објекти, неминовно е да постојат цивилни жртви.

Vo pogolemiot del od postot se slagam i ima logika.. megjutoa nekoi potezi sto gi imaat napraveno izrael i amerika pred napadot, ostavaat somnez..

1. Nedela dena pred napadot na Hamas, usa gi prenasocuva svoite voeni brodovi prema pojasot gaza, kade sto podocna se ispostavija kako podrska pri bombardiranjeto na izrael..

2. Izrael nekolku dena pred napadot (ima i videa) gi povlekuva svoite avioni od juzniot del (dokolku znaes deka sledi napad gi povlekuvas najskapite raboti za da ne bidat osvoeni od protivnicite ili pak osteteni)

3. Povlekuvaat golem del od profesionalnite vojnici okolu gaza i ostavaat neiskusni mladi da cuvaat straza na tie kulite sto se strazarnici pokraj žicite i zidovite pred gaza..

4. Dva dena posle napadot pocnuvaat so operacijata i vozdusno napagjaat zgradi vo gaza..

5. Kolku god da ima teroristi, sigurno nemaat bunkeri staveno pod site zgradi vo gaza, bidejki ako poglednes Gaza e pepel napravena, sekoja zgrada i sekoja kukja e unistena..

Da, teroristite koristat civili i civilni zgradi, megjutoa ne moze ti stanovnistvo od 2 miliona da im gi razurnes i bombardiras site kukji i zgradi.. se pretpostavuva deka se frleni 8 pati povekje toni eksploziv od eksplozivot na dvete nuklearni bombi frleni vo Japonija.. Kolku god da ima teroristi sepak ne moze taka da postapuvas, kraj kraeva ke vlezes kopneno i ke cistis zgrada po zgrada i dupka po dupka, kako sto pravi Rusija, 2 godini vojuvaat pa ne gagjaat civili, tuku idat na bojno pole i zgrada po zgrada češlaat kopneno.. da sakaat, ke frlat takticki nuklearki i za 24 saata ke ja osvojat ukraina, gi boli cev za civilni zrtvi...

 

[Stefan-kobe]

Kolku god da ima teroristi sepak ne moze taka da postapuvas, kraj kraeva ke vlezes kopneno i ke cistis zgrada po zgrada i dupka po dupka, kako sto pravi Rusija, 2 godini vojuvaat pa ne gagjaat civili, tuku idat na bojno pole i zgrada po zgrada češlaat kopneno.. da sakaat, ke frlat takticki nuklearki i za 24 saata ke ja osvojat ukraina, gi boli cev za civilni zrtvi..

Премногу време бара ваква операција и премногу ресури. Да не ме сфатиш погрешно, не дека го оправдувам ова што го прави Израел. Но, кривица сноси и самиот Хамас кој ги користи своите граѓани за жив штит и затоа прават бункери и складишта за оружје по школи, болници и слично, а Израел очигледно не ги боли многу стапот за тоа и ги рокаат таквите објекти. Друг проблем е што се напикани под земја и користат мрежа на тунели, значи Газа е скроз поврзана под земја, така да многу е тешко да се разбие за брзо време таков вид на непријател.

 

[Sladoledzija]

Премногу време бара ваква операција и премногу ресури. Да не ме сфатиш погрешно, не дека го оправдувам ова што го прави Израел. Но, кривица сноси и самиот Хамас кој ги користи своите граѓани за жив штит и затоа прават бункери и складишта за оружје по школи, болници и слично, а Израел очигледно не ги боли многу стапот за тоа и ги рокаат таквите објекти. Друг проблем е што се напикани под земја и користат мрежа на тунели, значи Газа е скроз поврзана под земја, така да многу е тешко да се разбие за брзо време таков вид на непријател.

Јас верувам дека имаат тунели, бункери и све тоа, али не можеш да разрушиш све, да дислоцираш 2м народ и кој знае колку цивилни жртви.. Баш поради високиот број цивилни жртви (ајде еве и пола да не се цивилни, да се борци на Хамас) пак е висока бројка..

 

[Stefan-kobe]

Јас верувам дека имаат тунели, бункери и све тоа, али не можеш да разрушиш све, да дислоцираш 2м народ и кој знае колку цивилни жртви.. Баш поради високиот број цивилни жртви (ајде еве и пола да не се цивилни, да се борци на Хамас) пак е висока бројка..

Затоа реков не ги оправдувам, само ти кажувам зошто го прават тоа. А и ќе се сложиш дека огромен дел од населението е дел од Хамас, односно помага на ваков или онаков начин, затоа и Израел си дава повод и ги рокаат насекаде. За жал нема теорија да попушти некоја од страните и оваа војна нема да има позитивен исход никако.