Пресвртница за Украина

[PROROKOT]

Кој губи во војнава, па за мислиш дека ништо не било планирано?
Не е дека САД ги држеше плановите за војна во тајност, буквално веднаш после Мајдан забранија Руски јазик и почнаа со малтретирање цивили во Гестапо стил. Веднаш почнаа со провокации за претстојната војна. Нивните планови никогаш не беа тајна, агресија на максимум. Тогаш зошто Русите чекаа од Мајдан до 22-ра за да реагираат? Затоа што не планирале и не чекале прав момент? И ако навистина не планирале ништо од сето ова, тогаш во секој случај јeбeно добро импровизираат.

Легендата вели дека братот Си го замолил Путин да не почнуе војна со Украина дур‘ Кина не ги заврши зимските олимписки игри...затоа Русија доцнеше со нападот врз Украина...

Или така некако беше...

 

[Vanlok]

Другарство е тоа, замолил Си и Путин му учинил.

Во меѓувреме на плажите во Турција има чудни скутери, на случајните наоѓачи не им се препорачува да ги возат.

 

[jamajka]

Плачки со интензивно липање

Ок ок, во право си, немој молим те да напраиш некоја глупост ноќеска.

 

[callejón de la muerte]

Па не слични како земји во однос на територија, географска положба, воена сила, број на жители, идеологија, блискот со Русија, итн ама слични во егзекуцијата на првичниот план каде Русите напаѓаат на повеќе правци и се паркираат пред главниот град да изнудат капитулација/примирје. Испаѓа дека Русија отиде со помисла "ваљда не се ретадирани да се тепаат со нас". Се изгореа малце и сега се посилни од што беа пред војната.

Украина е драстично послаба од пред 2 години и тешко дека ќе се опорави да биде закана за Русија како пред 2022.

Русите во 2022 беа многу добро спремни да се соочат со санкциите и имаа спремано терен уште од 2014 со креирањето на алтернативни платежни картички и банкарски/телекомуникациски системи, и имаа топ координација со Кина и Индија пред се.

Ама воено и недостигаа доста работи на армијата, многу од војниците на донации чекаа за дрон и подобра опрема да земат. Среќа артилерија и тенкови не им фалеа и од прв ден имаат супериорност во таа сфера ама во глобала не беа баш најспремни за модерна војна што мене ми укажува дека биле скоро и сигурни дека ќе ја повторат Грузија 2008, а потоа фокусот главно на економијата ќе им беше.

Иначе што ако 100-200к им бил максимумот на ударната сила тогаш? Тие 700-900 илјади што ги збориш не се шала.

Јасно ми е тоа и имам пишувано за каква сила беше Украина пред војната, ама не може да не биде кикс на разузнавањето ако влегле со помисла дека Зеленски не е камиказа и дека разумот ќе превладее кај Украинците иако претходно 8 години војуваат во Донбас и стотици илјади ако не и милиони млади се задоени со нео-нацистичка идеологија.

Нивна работа е да проценат колку војска треба да пратат за Украина да дигне раце како Грузија. Они не успеа да ги присилат Украинците да капитулираат, а изгореа илјадници животи и кузнај колку техника да ја присилат Украина на преговори кои паднаа во вода и потоа требаше Русија да се регрупира, да брани илјадници километри фронт со милиција шо би се рекло, да свика мобилизација и уште триста други глупости кои кулминираа со бунтот на Пригожин.

Русија беше во доста опасна ситуација во периодот август 2022 - јули 2023 поради првичниот кикс на разузнавањето бидејќи не успеа да избоксуваат краток конфликт.

Украина пред 2022 имаше стриктно совјетско вооружување со нешто лесни ПТ системи од запад.
Русија има над 25К тенкови но голем дел од нив се во длабока резерва и стојат во отворени складови изложени на елементите.
Баш тенкот во оваа војна се покажува како крајно застарен систем чие влијание на воените дејствија е минимално. Од друга страна се вратија рововите и бодликавата жица како сериозни концепти. Никој не очекуваше такво нешто, практично враќање еден век назад.
Украина имаше 2 ескадрили Су-27 и 2 со МиГ-29 произведени во СССР, значи прастари, а сега ќе има 4 ескадрили Ф-16 Вајпер што значи сериозно наголемување на воздушната сила во споредба со 2022.
Досега Украина загуби 30 од вкупно 48 МиГ-29 и 16 од 48 Су-27 што значи дека останале со една и пол ескадрила, настрана ударната авијација со 21 загубени Су-25 од околу 55 пред ратот и 19 Су-24 од 26 активни.
Ф-16 е универзалец што значи дека може да врши и ударни улоги и тоа со голема прецизнност.
Така да не би се кладел дека Украина е послаба сега него тогаш.

 

[The xx]

 

[Mister No]

Така да не би се кладел дека Украина е послаба сега него тогаш.

Ako e taka, togas stvarno cudno sto go jadat kurot od Rusite...

 

[Vanlok]

 

[Spiegel]

Украина пред 2022 имаше стриктно совјетско вооружување со нешто лесни ПТ системи од запад.
Русија има над 25К тенкови но голем дел од нив се во длабока резерва и стојат во отворени складови изложени на елементите.
Баш тенкот во оваа војна се покажува како крајно застарен систем чие влијание на воените дејствија е минимално. Од друга страна се вратија рововите и бодликавата жица како сериозни концепти. Никој не очекуваше такво нешто, практично враќање еден век назад.
Украина имаше 2 ескадрили Су-27 и 2 со МиГ-29 произведени во СССР, значи прастари, а сега ќе има 4 ескадрили Ф-16 Вајпер што значи сериозно наголемување на воздушната сила во споредба со 2022.
Досега Украина загуби 30 од вкупно 48 МиГ-29 и 16 од 48 Су-27 што значи дека останале со една и пол ескадрила, настрана ударната авијација со 21 загубени Су-25 од околу 55 пред ратот и 19 Су-24 од 26 активни.
Ф-16 е универзалец што значи дека може да врши и ударни улоги и тоа со голема прецизнност.
Така да не би се кладел дека Украина е послаба сега него тогаш.

Не се разбирам во тенкови, авиони, системи, оружја па да дебатирам кое е подобро кое полошо и се надевам дека никогаш нема да имам потреба да ги научам. Мене повеќе ме интересира големата слика.

А големата слика вели дека Украина изгуби 10+ милиони жители ради емиграција (пола од нив Русија ги "доби"), и сигурно накај 1 милион убиени и осакатени военоспособни мажи и тоа од оние најрадикалните кои 10 години беа обучувани за војна, а добар дел од нив и учествуваа во воени дејствија во Донбас.

Вака лаички гледано тенкот не ми делува воопшто застарено и е повеќенаменски на бојното поле. Ако беше застарен немаше двете страни да штанцаат и праќаат константно нови/обновени тенкови и секој ден да излегуваат видеа од уништени тенкови.

Авиони ако имале 200 пред војната сега колку ќе имаат, 50? Тенкови ако биле 2000, сега 500? ПВО системи? Ова последново најбитен дел од сложувалката. Сега ќе кажеш Патриот >>> С-200/300 ама што е битно кога 10 патриота не можат да заменат 200 од овие да го бранат секое ќоше? Да не зборам за артилерија и колкави залихи на гранати имаа пред војната (буквално милиони парчиња).

За Украина да има блиску од инвентарот што го имаше пред 2022 и да состави нова регуларна армија од 250к војници (+50-60к неонацистичка паравојска) и уште пола милион резервисти ќе треба или да ја порази Русија или да склучат примирје нешто налик на Минск 1 и 2 каде Русија може само гледа како западот повторно ја наоружува Украина, креира нова армија и да чека трета рунда за 5-10 години.

 

[poimanemam]

Украина пред 2022 имаше стриктно совјетско вооружување со нешто лесни ПТ системи од запад.
Русија има над 25К тенкови но голем дел од нив се во длабока резерва и стојат во отворени складови изложени на елементите.
Баш тенкот во оваа војна се покажува како крајно застарен систем чие влијание на воените дејствија е минимално. Од друга страна се вратија рововите и бодликавата жица како сериозни концепти. Никој не очекуваше такво нешто, практично враќање еден век назад.
Украина имаше 2 ескадрили Су-27 и 2 со МиГ-29 произведени во СССР, значи прастари, а сега ќе има 4 ескадрили Ф-16 Вајпер што значи сериозно наголемување на воздушната сила во споредба со 2022.
Досега Украина загуби 30 од вкупно 48 МиГ-29 и 16 од 48 Су-27 што значи дека останале со една и пол ескадрила, настрана ударната авијација со 21 загубени Су-25 од околу 55 пред ратот и 19 Су-24 од 26 активни.
Ф-16 е универзалец што значи дека може да врши и ударни улоги и тоа со голема прецизнност.
Така да не би се кладел дека Украина е послаба сега него тогаш.

Добро си запознат со втора светска војна. Сигурно добро си запознат и со еволуцијата на оружјата.

Тенковите еволуирале цело времетраење на војната, немците правеле комплексни машини во мали бројки, советите ги модернизирале постоечките за да не ја прекинат линијата на производство.

Мислам дека на крајот на војната успеале да произведуваат ~1500 тенка месечно?

И сега русите го прават истото, имаат линии што произведуваат одредени докажани модели и само ги апгрејдуваат.

Дури и сега се покажува дека бројките имаат поголема улога од квалитетот, не само за тенкови, туку за секаков вид на оружје.

Кур ќе скршат со стари ф-16ки, еве и да им ја дадат последната верзија, кога нема да имаат доволно бројки. Ќе ги исчистат исто ко тенковите и оклопните транспортери.

И немците на крајот на војната се надевале дека чудата од оружја ќе ги спасат, ама не ги спасиле...

Еве стрикно за авиони, имале напредни со млазни мотори, ама не можеле да нанесат голема штета во бројки на бомбардерите на сојузниците...

 

[Human]

Од кај го градиш овој став? Украина пред да почне војната имаше 2-3000 тенкови, 3-4000 сериозни парчиња ПВО, Артилерија авијација…. Сега што има што ја прави помоќна?

Крстосувачки проектили. Балистички проектили. Анти-радарски проектили. Наведувана артилерија и наведувана ракетна артилерија. Наведувани авијациски бомби.
Константно снабдување со понапредни од што имаа ПВО, тенкови, авиони и секаква опрема.
Неколку-кратно поголема армија.
И секако, веќе големо воено искуство, нешто што Украина го немаше.

 

[Ne_sum_ja]

Не се разбирам во тенкови, авиони, системи, оружја па да дебатирам кое е подобро кое полошо и се надевам дека никогаш нема да имам потреба да ги научам. Мене повеќе ме интересира големата слика.

А големата слика вели дека Украина изгуби 10+ милиони жители ради емиграција (пола од нив Русија ги "доби"), и сигурно накај 1 милион убиени и осакатени военоспособни мажи и тоа од оние најрадикалните кои 10 години беа обучувани за војна, а добар дел од нив и учествуваа во воени дејствија во Донбас.

Вака лаички гледано тенкот не ми делува воопшто застарено и е повеќенаменски на бојното поле. Ако беше застарен немаше двете страни да штанцаат и праќаат константно нови/обновени тенкови и секој ден да излегуваат видеа од уништени тенкови.

Авиони ако имале 200 пред војната сега колку ќе имаат, 50? Тенкови ако биле 2000, сега 500? ПВО системи? Ова последново најбитен дел од сложувалката. Сега ќе кажеш Патриот >>> С-200/300 ама што е битно кога 10 патриота не можат да заменат 200 од овие да го бранат секое ќоше? Да не зборам за артилерија и колкави залихи на гранати имаа пред војната (буквално милиони парчиња).

За Украина да има блиску од инвентарот што го имаше пред 2022 и да состави нова регуларна армија од 250к војници (+50-60к неонацистичка паравојска) и уште пола милион резервисти ќе треба или да ја порази Русија или да склучат примирје нешто налик на Минск 1 и 2 каде Русија може само гледа како западот повторно ја наоружува Украина, креира нова армија и да чека трета рунда за 5-10 години.

А големата слика што ти вели за Русија и нејзиниот успех во војнава?

 

[poimanemam]

А големата слика што ти вели за Русија и нејзиниот успех во војнава?

Колективниот запад очекуваше дека со прокси војната досега ќе потклекнат, ама уште се држат. За во русија не знам, ама кај колективниот запад веќе почнуваат да се осеќаат последиците од инфлацијата и рецесијата.

 

[Julius Evola]

Крстосувачки проектили. Балистички проектили. Анти-радарски проектили. Наведувана артилерија и наведувана ракетна артилерија. Наведувани авијациски бомби.
Константно снабдување со понапредни од што имаа ПВО, тенкови, авиони и секаква опрема.
Неколку-кратно поголема армија.
И секако, веќе големо воено искуство, нешто што Украина го немаше.

А војска? Кога Украина имаше поголем регрутен потенцијал, сега или пред војната? Бидејќи за да добиеш војна, пред се и над се ти треба војска.

 

[Human]

се повлекоа од западниот брег на Дњепар, скоро слично како што се повлекоа од Буча.

Ај накратко само за ова.
Се повлекоа од Дњепар заради тоа што Украинците им ја растурија логистиката таму. Не можеа доволно да ги снабдуваат трупите од Западната страна на реката, тоа главниот мост решето им го направија, плус понтонскиот мост (или како и да е на македонски) веднаш покрај него што пробуваа да го одржат. Главен виновник за ова беше Химарс, каде во тие месеци правеше растур меѓу руските линии за снабдување.
Паметен потег беше што се повлекоа, иако можеше да се борат, но тоа на крај ќе резултираше со истиот исход плус многу повеќе жртви и заробена опрема како некој месец претходно што им се случи на другата страна од фронтот.

За Киев, ако целта им беше за тоа да биде одвлекување на Украинска војска од другите делови на Украина, има многу поубедливи начини да се постигне тоа, како на пример паркирање и краток продор на стотици тенкови долж северната граница. Тоа не само што ќе врзеше многу повеќе Украинци на Север, туку ќе имаше и далеку помали жртви кај Русите. Десант со хеликоптери, влегување со брзи оклопни транспортери и брз продор ни оддалеку не личи на одвлекување на војска од други фронтови.

 

[jamajka]

Крстосувачки проектили. Балистички проектили. Анти-радарски проектили. Наведувана артилерија и наведувана ракетна артилерија. Наведувани авијациски бомби.
Константно снабдување со понапредни од што имаа ПВО, тенкови, авиони и секаква опрема.
Неколку-кратно поголема армија.
И секако, веќе големо воено искуство, нешто што Украина го немаше.

Аткамс се пандан на точка У, ништо подобри. Патриотите и останатите пво системи, барем во бројката која ја имаат, се тотално неучинковити да го покриваат фронтот, за разлика од почетоците на војната, кога Украинците имаа иљаднцици пво парчиња. Тенковите, најблаго кажано, се иста класа со советските М72. Остануваат уште приказните за новиот “гејм чемџер”, фантомите, на кои набргу ќе им изветрее копииумот. Ништо нема подобро Украина. Колку западни тенкови брои? 100-200. Колку авиони добива? Војна со вакви рзмери бара бројка. Украина во моментов има фрагменти од војска, тотлно е инфериорина и во оклоп и во артилерија и во авиација. Немаат никаква контрола на теренот, а да не зборам за некаква иницијатива.