ИТ фирми и пракси во Скопје

[Amaterasu]

Младиве генерации, особено тие што "студираа" vo короната, имаат малце извртено сфаќање за приоритетите во кариерата. Наместо да се интересираат за технологија, да се усовршат, да го испечат занаетот (народски кажано), тие се фокусираат на пари. Мислам дека тоа што "студираа" од дома допринесе да не се поврзат со струката. Немаа предавања во живо, решавање вежби, дружење со колеги. Немаа шанса да се стекнат со инженерски менталитет.
Следен проблем е промоцијата на ИТ како "многу пари со седење пред компјутер".
Друг проблем се "инфлуенсерите" кои што само зборат за нивнтие успеси и како тие сеа прават луди пари.
Ретко кој од нив вика: "Се убив од работа првите 2 години, заглавував по 10 саати на работа, прочитав 5 книги за софтверска архитектура кои после 5 години почнав да ги разбирам". Ама затоа ќе труби за тоа како прави X кеш и како не треба да прифаќаш се што е помалце од Y. А да му видиш CV на ликот, ќе видиш дека нема една линија продукциски код напишано.
Пред некое време, едно дете ми рече: "Што бе ќе се бавам со програмирање во МК, ќе земам 500 евра почетна, имам другар, диспечер за камиони 1к прави". Е тоа е тој менталитет. И ова дете смета дека треба да почне со 1к плата, иако неговиот придонес за фирмата најверојатно ќе биде 0 во првите 3-6 месеци

 

[Menethil]

Ima eden kup juniori sto ne se bas mladi, postari se od mene. Nema nekoja razlika u ponasanje, ednostavno na site im e jasno kako funkcionira pazarot kaj nas. Mozhat da go praat se toa so go kazha @Amaterasu, i plus da zarabotuvaat pari. Bi rekol i duri deka ova nema vecno da trae, pa koj mozhe da izvadi poise kes dur mozhe, why not.

Toj so ti go iazal toa so dispetchingot, ni sam ne si veruva u toa. Cesto slusam na rabota ist muabet za majstori, kelneri i tn. Covek so ima raboteno IT dolg period kaj nas, kje se samoubie ako pocne da raboti dispetching.

 

[Amaterasu]

Ima eden kup juniori sto ne se bas mladi, postari se od mene. Nema nekoja razlika u ponasanje, ednostavno na site im e jasno kako funkcionira pazarot kaj nas. Mozhat da go praat se toa so go kazha @Amaterasu, i plus da zarabotuvaat pari. Bi rekol i duri deka ova nema vecno da trae, pa koj mozhe da izvadi poise kes dur mozhe, why not.

Toj so ti go iazal toa so dispetchingot, ni sam ne si veruva u toa. Cesto slusam na rabota ist muabet za majstori, kelneri i tn. Covek so ima raboteno IT dolg period kaj nas, kje se samoubie ako pocne da raboti dispetching.

Види, сигурно има некој junior некаде што почнал со 1к плата. Ама тоа не е стандардот. Ако сите juniors тргнат со такви очекувања, ќе се разочараат. Тоа ми е муабетот.
Е сеа, ако збориме за junior што има 2-3 години искуство, тогаш е друг муабет. Иако јас не би рекол дека тие луѓе се junior левел.

Иначе овој муабетот за диспечингот доаѓа од човек со 0 работно искуство во ИТ. Сите ние што се бавиме со ИТ знаеме дека муабетите немаат врска. Ама укажуваат на состојбата во општеството. Според мене нормално е женет човек со деца да се замара да зема колку може поголема плата. Ама дете што сеа излегло од факултет? Треба да има други приоритети.

 

[Lester Freamon]

Da odat na povekje intervjua. Po mene 90 posto od firmite kje ti dadat poniska counter offer ako preteras, nego da izberat nekoj drug poslab kandidat vednas.

Во моментов ако успеат да добијат повик назад и на 10% од апликациите, ќе треба да се пресреќни. Ако не ти се верува, оди пробај на заебанција и врати се да ни кажеш на колку места те викнаа и на прво од мин 3 интервјуа.

Автоматски споено мислење: 22 април 2024

Види, сигурно има некој junior некаде што почнал со 1к плата. Ама тоа не е стандардот. Ако сите juniors тргнат со такви очекувања, ќе се разочараат. Тоа ми е муабетот.
Е сеа, ако збориме за junior што има 2-3 години искуство, тогаш е друг муабет. Иако јас не би рекол дека тие луѓе се junior левел.

Иначе овој муабетот за диспечингот доаѓа од човек со 0 работно искуство во ИТ. Сите ние што се бавиме со ИТ знаеме дека муабетите немаат врска. Ама укажуваат на состојбата во општеството. Според мене нормално е женет човек со деца да се замара да зема колку може поголема плата. Ама дете што сеа излегло од факултет? Треба да има други приоритети.

Абе ова со јуниори е жива глупост во ИТ и апла недефинирана работа. Имаш луѓе кои со 5 год се кажуваат сениори, а со толку во голем дел од други индустрии и професии не си ни мид, и огласи за јуниори каде едвај би поминал и некој со 3-4 год искуство.

Тотални почетници во моментов (само со пракса и пусулче) не стигаат ни го интервју и тоа после 300 апликации, да не правиме муабет за пазарење околу плата, треба да се радуваат и ако добијат минимална.

 

[Van4e]

Еве ја дека сега аплицирам за пракса, може на крајот наму на Јуни чисто да ви кажам каков успех имав ахахах, за сега
Аплицирано во неколку фирми, iBorn, MVP Masters, RlDatix, Metergram, MECOMS, CodeChem, до HR на iBorn и Metergram, RlDatix на техничко каде шо не го поминав, MECOMS скорото аплицирав во петокот мислам па чекам дали ќе ме викнат на HR барем, а иста прикаска и во CodeChem, се регистрирав за OpenDay, каде шо се решават и две задачи, па ако викнат е топ.

За пракса, повеќето се платени, некој повеќе некој помалце, ама ајде за пракса и да не сум платен ќе прегледам низ прсти, поради тоа шо пракса е искрено не можам за тоа да зборувам, а дека сум трета година, иам уште една од факс, и почетната плата да ми е помала ајде нека оде, моментално како шо знам во Македонските фирми, платите се 400-500 евра после 3 месеца пракса ако ти понудат вработување, во странските обично 750 евра па нагоре.

Виа ранг за плати не се однесуват за фирмите погоре кој шо го наброав, т.е може за некој од нив ама не сите.

Едит:

Оу сега читам поубаво дека Lester пишал "Тотални почетници во моментов (само со пракса и пусулче)", т.е почетници кои што аплицират за работа и имат само пракса, јас аплицирам за пракса и вработување во огласите кои што мислам дека исполнувам голем дел од барањата.

 

[Aries89]

Тие ентери што бараат 1к плата а свесни се дека 3 месеци ќе треба буквално да учат само, без никако да придонесуваат, треба да бидат во старт исклучени од процесот на селекција. Од друга страна пак постојат луѓе кои се повеќе од почетници, придонесуваат много побрзо од нив, сакаат да учат и насочат а сепак фирма на интервју им се претставила тоа што не е во реалност. Пример 1, на интервју ти викаат ќе работиме cutting edge технологија, на прв ден го запознаваш тим лидот што ти вика: а јас .net 4.8 со jquery избрав тоа ми е најдобро. Пример 2, на интервју им викаш јас иако работам и фронтенд и бекенд, во иднина сакам да се насочам и специјализирам за бекенд, ти викаат топ може. Од прв ден до поминати 5 месеци ти само фронтенд куцаш и после те прашуваат зашто си одиш.

 

[Menethil]

Во моментов ако успеат да добијат повик назад и на 10% од апликациите, ќе треба да се пресреќни. Ако не ти се верува, оди пробај на заебанција и врати се да ни кажеш на колку места те викнаа и на прво од мин 3 интервјуа.

Автоматски споено мислење: 22 април 2024

Абе ова со јуниори е жива глупост во ИТ и апла недефинирана работа. Имаш луѓе кои со 5 год се кажуваат сениори, а со толку во голем дел од други индустрии и професии не си ни мид, и огласи за јуниори каде едвај би поминал и некој со 3-4 год искуство.

Тотални почетници во моментов (само со пракса и пусулче) не стигаат ни го интервју и тоа после 300 апликации, да не правиме муабет за пазарење околу плата, треба да се радуваат и ако добијат минимална.

Zaso na zaebancija, skoro site vrakjaat. Sosema logicno e tamu koa kje otides da baras povisoka plata, zaso bi menjal za pomalce. A i firmite imaat praksa poprvo da platat nego da odat so poslaba, poeftina opcija.
Za juniori pak ne e problem platata, ednostavno pozicii nema. Groto od firmite kaj nas se outsorce, nitu znaat nitu sakaat da obucat pocetnik. Klientite nivni ne gi sakaat juniorite ni za bespari sea. So kje im praat.

Автоматски споено мислење: 22 април 2024

Тие ентери што бараат 1к плата а свесни се дека 3 месеци ќе треба буквално да учат само, без никако да придонесуваат, треба да бидат во старт исклучени од процесот на селекција. Од друга страна пак постојат луѓе кои се повеќе од почетници, придонесуваат много побрзо од нив, сакаат да учат и насочат а сепак фирма на интервју им се претставила тоа што не е во реалност. Пример 1, на интервју ти викаат ќе работиме cutting edge технологија, на прв ден го запознаваш тим лидот што ти вика: а јас .net 4.8 со jquery избрав тоа ми е најдобро. Пример 2, на интервју им викаш јас иако работам и фронтенд и бекенд, во иднина сакам да се насочам и специјализирам за бекенд, ти викаат топ може. Од прв ден до поминати 5 месеци ти само фронтенд куцаш и после те прашуваат зашто си одиш.

Sekoj mozhe da bara so saka i firmata mozhe da primi so saka. Zatoa se pregovara. Sekoj si ima racun. Parite za juniori ne se problem.

Автоматски споено мислење: 22 април 2024

Еве ја дека сега аплицирам за пракса, може на крајот наму на Јуни чисто да ви кажам каков успех имав ахахах, за сега
Аплицирано во неколку фирми, iBorn, MVP Masters, RlDatix, Metergram, MECOMS, CodeChem, до HR на iBorn и Metergram, RlDatix на техничко каде шо не го поминав, MECOMS скорото аплицирав во петокот мислам па чекам дали ќе ме викнат на HR барем, а иста прикаска и во CodeChem, се регистрирав за OpenDay, каде шо се решават и две задачи, па ако викнат е топ.

За пракса, повеќето се платени, некој повеќе некој помалце, ама ајде за пракса и да не сум платен ќе прегледам низ прсти, поради тоа шо пракса е искрено не можам за тоа да зборувам, а дека сум трета година, иам уште една од факс, и почетната плата да ми е помала ајде нека оде, моментално како шо знам во Македонските фирми, платите се 400-500 евра после 3 месеца пракса ако ти понудат вработување, во странските обично 750 евра па нагоре.

Виа ранг за плати не се однесуват за фирмите погоре кој шо го наброав, т.е може за некој од нив ама не сите.

Едит:

Оу сега читам поубаво дека Lester пишал "Тотални почетници во моментов (само со пракса и пусулче)", т.е почетници кои што аплицират за работа и имат само пракса, јас аплицирам за пракса и вработување во огласите кои што мислам дека исполнувам голем дел од барањата.

Ne si ti kriv, ne se demotiviraj. Verojatno znaes poise od mene i 90 posto od temata koa sme pocnale. Do pred 2-3 godini da vlezes u it trebase samo zelba i nad 70iq vajda. Sea mozhe spejs shatl da ti dadat da dizajniras, ima 1000kandidati a 1 pozicija.
Moj sovet e da si baras kontakti i vrski, taka e vo site struki za entry pozicija. Sea doe i tuka.

 

[Amaterasu]

@Menethil не се разбираме. Ти збориш за луѓе што менуваат (значи имаат работно искуство) ние збориме за почетници. Муабетот произлезе од тоа што некој пиша дека младиве дечки се entitled и бараат повеќе од колку што заслужуваат.

 

[Van4e]

Ne si ti kriv, ne se demotiviraj. Verojatno znaes poise od mene i 90 posto od temata koa sme pocnale. Do pred 2-3 godini da vlezes u it trebase samo zelba i nad 70iq vajda. Sea mozhe spejs shatl da ti dadat da dizajniras, ima 1000kandidati a 1 pozicija.
Moj sovet e da si baras kontakti i vrski, taka e vo site struki za entry pozicija. Sea doe i tuka.

Тоа дека има ногу кандидати си стое, пример во RlDatix првен имаше тестирање онлајн на платформа некоа, ама пред тоа се пуштаме на Zoom за да ни дадат инструкции, само за Associate Software Engineer беме 250 души во еден момент на zoom call-от, после тоа на техничко не знам, 50 тина да не беа викнати се на се или така некоа бројка можеби, ама во тиа 50/60 луѓе не беа сите само за Associate Software Engineer туку имаше и за уште 4/5 позиции. На крајот сепак за разлика од другите фирми примаа доста они, 15 тина до 20 души мислам за Software Engineering, али ете понекогаш треба да имаш ваљда и среќа малце и како ќе се поставиш, со оглед на тоа шо ми беше прво техничко, ваљда добро поминав ама не доволно.

Иначе, доколку сакате или имате претходно пишено во темата кажите ми ќе разгледам, од техничкиот дел што очекујте да знае некој што аплицира за пракса, а што од некој што аплицира за вработување, Junior позиција скорото време гледав каде што се бараше 1 година искуство и иако немам искуство, поголем дел од другите барања ги задоволував, ама што очекујте од технички аспект од таков човек, што би го прашувале на интервју и би очекувале да знае итн итн.

 

[Lester Freamon]

Zaso na zaebancija, skoro site vrakjaat. Sosema logicno e tamu koa kje otides da baras povisoka plata, zaso bi menjal za pomalce. A i firmite imaat praksa poprvo da platat nego da odat so poslaba, poeftina opcija.
Za juniori pak ne e problem platata, ednostavno pozicii nema. Groto od firmite kaj nas se outsorce, nitu znaat nitu sakaat da obucat pocetnik. Klientite nivni ne gi sakaat juniorite ni za bespari sea. So kje im praat.

Автоматски споено мислење: 22 април 2024

Sekoj mozhe da bara so saka i firmata mozhe da primi so saka. Zatoa se pregovara. Sekoj si ima racun. Parite za juniori ne se problem.

Автоматски споено мислење: 22 април 2024

Ne si ti kriv, ne se demotiviraj. Verojatno znaes poise od mene i 90 posto od temata koa sme pocnale. Do pred 2-3 godini da vlezes u it trebase samo zelba i nad 70iq vajda. Sea mozhe spejs shatl da ti dadat da dizajniras, ima 1000kandidati a 1 pozicija.
Moj sovet e da si baras kontakti i vrski, taka e vo site struki za entry pozicija. Sea doe i tuka.

Не за јуниори, туку нема ни за сениори, нема ни за мидови, истите огласи се отворени со месеци колку да соберат CV-a за идни проекти. Затоа и ти пишав, оди пробај да видиш колку ќе ти дадат тебе, не ти викам да аплицираш за јуниор, туку на оглас што ти е соодветен на твоето ниво. Ете ако си мид, оди најди за мид во технологиите што ги работиш и врати се да ни се пофалиш како си поминал.

Ако има некој што пресно барал работа од тие со повеќе искуство, ете нека ти напише искуства споредено со претходни години.

Лично познавам повеќемина кои настрадаа со отпуштања во фирмите и се во потрага по работа, и од тоа што го слушам од нив ситуацијата е очајна, а и од тоа што го гледам при преговарање на цени на работата кај нашите клиенти оди и накај депресивна.

Ако во минатото сме можеле да оправдаме тим од 5мина за сличен проект, сега истиот бараат да биде сработен со 3ца, а реалноста е дека за да го средат 3ца ќе треба да не мрднат од лаптоп по 60 саати неделно и тоа ако знаат што прават.

 

[Menethil]

Не за јуниори, туку нема ни за сениори, нема ни за мидови, истите огласи се отворени со месеци колку да соберат CV-a за идни проекти. Затоа и ти пишав, оди пробај да видиш колку ќе ти дадат тебе, не ти викам да аплицираш за јуниор, туку на оглас што ти е соодветен на твоето ниво. Ете ако си мид, оди најди за мид во технологиите што ги работиш и врати се да ни се пофалиш како си поминал.

Ако има некој што пресно барал работа од тие со повеќе искуство, ете нека ти напише искуства споредено со претходни години.

Лично познавам повеќемина кои настрадаа со отпуштања во фирмите и се во потрага по работа, и од тоа што го слушам од нив ситуацијата е очајна, а и од тоа што го гледам при преговарање на цени на работата кај нашите клиенти оди и накај депресивна.

Ако во минатото сме можеле да оправдаме тим од 5мина за сличен проект, сега истиот бараат да биде сработен со 3ца, а реалноста е дека за да го средат 3ца ќе треба да не мрднат од лаптоп по 60 саати неделно и тоа ако знаат што прават.

Nekoj firmi go pravea toa edno vreme, ama sea ima pak vrabotuvanja za mid/senior. Lugje doagjaat i si odat. Inaku normalno deka apliciram cat pat, ne samo vo it tuku i vo starata struka, pa zatoa i pisav. Mora da se prati pazarot

 

[Lester Freamon]

Nekoj firmi go pravea toa edno vreme, ama sea ima pak vrabotuvanja za mid/senior. Lugje doagjaat i si odat. Inaku normalno deka apliciram cat pat, ne samo vo it tuku i vo starata struka, pa zatoa i pisav. Mora da se prati pazarot

И на колку места си добил финална понуда, од тие што аплицираш?

 

[Word$haker]

Младиве генерации, особено тие што "студираа" vo короната, имаат малце извртено сфаќање за приоритетите во кариерата. Наместо да се интересираат за технологија, да се усовршат, да го испечат занаетот (народски кажано), тие се фокусираат на пари. Мислам дека тоа што "студираа" од дома допринесе да не се поврзат со струката. Немаа предавања во живо, решавање вежби, дружење со колеги. Немаа шанса да се стекнат со инженерски менталитет.
Следен проблем е промоцијата на ИТ како "многу пари со седење пред компјутер".
Друг проблем се "инфлуенсерите" кои што само зборат за нивнтие успеси и како тие сеа прават луди пари.
Ретко кој од нив вика: "Се убив од работа првите 2 години, заглавував по 10 саати на работа, прочитав 5 книги за софтверска архитектура кои после 5 години почнав да ги разбирам". Ама затоа ќе труби за тоа како прави X кеш и како не треба да прифаќаш се што е помалце од Y. А да му видиш CV на ликот, ќе видиш дека нема една линија продукциски код напишано.
Пред некое време, едно дете ми рече: "Што бе ќе се бавам со програмирање во МК, ќе земам 500 евра почетна, имам другар, диспечер за камиони 1к прави". Е тоа е тој менталитет. И ова дете смета дека треба да почне со 1к плата, иако неговиот придонес за фирмата најверојатно ќе биде 0 во првите 3-6 месеци

Ахххх што убаво кажано.

 

[Menethil]

И на колку места си добил финална понуда, од тие што аплицираш?

1 ali tolku i e dovolno. Ali ja ne sum i bas dobar na intervjua, mozhe drugi proagjaat i bojle. Lugje so koj licno sum rabotel vadele ponudi daleku nad nivniot skill lvl.

 

[jamey jasta]

Da odat na povekje intervjua. Po mene 90 posto od firmite kje ti dadat poniska counter offer ako preteras, nego da izberat nekoj drug poslab kandidat vednas.

Не знам баш дали е така...
Зависи колку си "подобар".
Да речеме бараат некој со 3/4 години искуство (иако нели искуството не е меродавно, ама во Македонија сеуште најбитно е искуството пошто сме затуцани).
А ти, ако си со 6 години искуство, бараш 700-1000 евра повеќе од некој што има 3.5 години искуство и го процениле дека "ќе му треба време, ама после 2 месеци ќе брка работа", ќе го изберат другиот и око нема да им трепне.
Приметувам дека самите отпуштања и пореметувањата на пазарот предизвикуваат да луѓе со 6/7+ години искуство не аплицираат на lead/principal позиции, туку аплицираат на сениорски позиции. До таму е дојдено да мораат на пониски позиции да аплицираат. Сениори аплицираат на мид позиции, мидови на џуниор позиции и тн и тн...
Сеуште ми е прилично бизарно како еден цел сектор кој до пред 2 години беше ултра просперитетен, одеднаш се претвори во "мала бара пуна крокодила", ултра хардкор сектор.