Пресвртница за Украина

Дали ја оправдувате воената агресија на Русија над Украина?


  • Вкупно гласачи
    736

jamajka

mode: Calm
Член од
28 април 2007
Мислења
19.525
Поени од реакции
27.343
koa kje zaglaat rusite edna godina na slednoto gradce.
Многу погрешно ги замислуваш воените операции и заглавувањата.

За да на пример брзо се отсече Авдивка, според некоја си блицкриг стратегија, каква што најчесто замислуваме ние лаиците, треба огромен број на војска. Кога на ова ќе се додадат повеќе вакви утврдувања, попут маринка, Бахмут, Угледар и најверојатно во иднина уште некој град во Доњецк, тогаш најверојанто треба уште повеќе војска.

Овие утврдени градчиња се на релативно мал регион, и не се на повеќе од 100 километри оддалечени. Сите овие градчиња имаат одлична бункерска инфраструктура и длабоки утврдувања недостапни на класично бомбардирање и огромни залихи на муниција и голем број на војска (во воен речник Авдиевка може да се каже дека имала армиска моќ на една армија) . Значи не се класични ровови.

Практично, заобиколување на серија на вакви утврди (практично блицкригот го прави тоа, заобиколува концентрирани воени центри и ги одсекува од остатокот на војската) би значело серија утврдувања во позадина, кои целосно треба да бидат опколени од трупи кои треба да се црпат од главната фронтална линија. А пошто се тешки за освојување (глупост е да се рече дека се за Русите само тешки), Тоа значи непотребно оптеретување на фронтот во недоглед. За секој ваков стронгхолд, Русија би требало да употреби најмалце 50К дополнителна армија, и притоа мора да се каже дека овие центри имаат и моќна артилерија која може да претставува опасност за логистиката која во таков еден случај ќе биде изложена. Да не зборам дека со маневрите, бројот на жртвите драматично се зголемува (една од причините што Нацистите ја загубиле војната со СССР биле токму загубите што ги имале во маневрите во Барбароса, па останале со осакатени единици).

Па така наместо маневри е одлучено да се справуваа со таквите утврдувања поединечно и во спора војна.

Да се рече дека разузнавањето не го познавало овој факт, пак е глупо, затоа што Русија во ниеден момент не се обиде да ги аутфланкира овие стронгхолди (освен Мариопол, што значи иделе само на еден стронгхолд). Така да Русите, според сите индикации како настапија во Доњецк, многу точно знаеле што ги чека, и све ова што се случува никако не им бега од првобитниот план.
 
Член од
17 август 2011
Мислења
10.270
Поени од реакции
18.244
Многу погрешно ги замислуваш воените операции и заглавувањата.

За да на пример брзо се отсече Авдивка, според некоја си блицкриг стратегија, каква што најчесто замислуваме ние лаиците, треба огромен број на војска. Кога на ова ќе се додадат повеќе вакви утврдувања, попут маринка, Бахмут, Угледар и најверојатно во иднина уште некој град во Доњецк, тогаш најверојанто треба уште повеќе војска.

Овие утврдени градчиња се на релативно мал регион, и не се на повеќе од 100 километри оддалечени. Сите овие градчиња имаат одлична бункерска инфраструктура и длабоки утврдувања недостапни на класично бомбардирање и огромни залихи на муниција и голем број на војска (во воен речник Авдиевка може да се каже дека имала армиска моќ на една армија) . Значи не се класични ровови.

Практично, заобиколување на серија на вакви утврди (практично блицкригот го прави тоа, заобиколува концентрирани воени центри и ги одсекува од остатокот на војската) би значело серија утврдувања во позадина, кои целосно треба да бидат опколени од трупи кои треба да се црпат од главната фронтална линија. А пошто се тешки за освојување (глупост е да се рече дека се за Русите само тешки), Тоа значи непотребно оптеретување на фронтот во недоглед. За секој ваков стронгхолд, Русија би требало да употреби најмалце 50К дополнителна армија, и притоа мора да се каже дека овие центри имаат и моќна артилерија која може да претставува опасност за логистиката која во таков еден случај ќе биде изложена. Да не зборам дека со маневрите, бројот на жртвите драматично се зголемува (една од причините што Нацистите ја загубиле војната со СССР биле токму загубите што ги имале во маневрите во Барбароса, па останале со осакатени единици).

Па така наместо маневри е одлучено да се справуваа со таквите утврдувања поединечно и во спора војна.

Да се рече дека разузнавањето не го познавало овој факт, пак е глупо, затоа што Русија во ниеден момент не се обиде да ги аутфланкира овие стронгхолди (освен Мариопол, што значи иделе само на еден стронгхолд). Така да Русите, според сите индикации како настапија во Доњецк, многу точно знаеле што ги чека, и све ова што се случува никако не им бега од првобитниот план.
Ja ne navlagam u toa zasto oni ne mozhat da go izvedat, duri i da se soglasam so tvoeto, ne go menuva faktot deka istoto gi ceka vo sekoe naredno gradce. I toa mnogu lesno kje se potvrdi naskoro.

Okulu toa so si psial, spored mene ne e stvar na broj na vojska ili zagubi, Rusite ocigledno ne se stedat od zagubi. Problemot e so sekoj obid za probiv ili zaobikoluvanje e detektiran i soodvetno sprecen so artilerija. I toa vazi za dvete strani.
 

jamajka

mode: Calm
Член од
28 април 2007
Мислења
19.525
Поени од реакции
27.343
Ja ne navlagam u toa zasto oni ne mozhat da go izvedat, duri i da se soglasam so tvoeto, ne go menuva faktot deka istoto gi ceka vo sekoe naredno gradce. I toa mnogu lesno kje se potvrdi naskoro.
Исто така многу погрешно, Русите имаат изненадувачки малку загуби за тоа што го гледаме. Не е дека немаат, но немаат колку што мислиш ти. И нема обид за пробив, не се прави маневарски пробив со 2 тенка и 3 возила. Обид за маневарски пробив беше она што го направија Украинците во Роботино. И нема друг таков обид за пробив во војнава, освен првобитниот пробив на југот од Крим према Карсон и према Мариопол. Така одприлика би изгледал маневарски пробив. Значи не е дека некаков обид бил детектиран па одбиен, едноставно според тоа како е поставена Украинската одбрана, они рачунале на такви пробиви и дури мислам дека доколку би имало обид на пробив во Авдеевка, би го дозволиле.

Пази глупо е да се каже дека Украина нема способни официри, но факт е дека одбраната им е организирана од САД. Земени се во предвид многу фактори и мора да се каже дека одбраната во Доњецк им е одлично поставена. И верувам дека доколку добијат уште оружје, Русите ќе им се оддолжи акцијата уште повеќе. Но според тоа што се случуваше овие 2 години, јасно е дека Русите се спремни на тоа... тоест дека све ова влегло во план.
 
Последно уредено:

Lester Freamon

A man of focus, commitment, sheer will...
Член од
14 јануари 2015
Мислења
16.238
Поени од реакции
36.512
Ja ne navlagam u toa zasto oni ne mozhat da go izvedat, duri i da se soglasam so tvoeto, ne go menuva faktot deka istoto gi ceka vo sekoe naredno gradce. I toa mnogu lesno kje se potvrdi naskoro.

Okulu toa so si psial, spored mene ne e stvar na broj na vojska ili zagubi, Rusite ocigledno ne se stedat od zagubi. Problemot e so sekoj obid za probiv ili zaobikoluvanje e detektiran i soodvetno sprecen so artilerija. I toa vazi za dvete strani.
Што ги очекува ќе зависи од оружјето кое стига од запад.
Ако успеат да и направат доволно проблеми на САД за да ја намали помошта, овие ќе паѓаат многу лесно и брзо, брзо се троши муниција ако нема нов дотур, особено ПВО.
Русија ако е паметна треба да троши повеќе ресурси на правење немири на запад, отколку на фронтот, Украина ќе падне цела без помош од запад, и тоа додека трепнеш.
 
Член од
17 август 2011
Мислења
10.270
Поени од реакции
18.244
Исто така многу погрешно, Русите имаат изненадувачки малку загуби за тоа што го гледаме. Не е дека немаат, но немаат колку што мислиш ти. И нема обид за пробив, не се прави маневарски пробив со 2 тенка и 3 возила. Обид за маневарски пробив беше она што го направија Украинците во Роботино. И нема друг таков обид за пробив во војнава, освен првобитниот пробив на југот од Крим према Карсон и према Мариопол. Така одприлика би изгледал маневарски пробив. Значи не е дека некаков обид бил детектиран па одбиен, едноставно според тоа како е поставена Украинската одбрана, они рачунале на такви пробиви и дури мислам дека доколку би имало обид на пробив во Авдеевка, би го дозволиле.

Пази глупо е да се каже дека Украина нема способни официри, но факт е дека одбраната им е организирана од САД. Земени се во предвид многу фактори и мора да се каже дека одбраната во Доњецк им е одлично поставена. И верувам дека доколку добијат уште оружје, Русите ќе им се оддолжи акцијата уште повеќе. Но според тоа што се случуваше овие 2 години, јасно е дека Русите се спремни на тоа... тоест дека све ова влегло во план.
Ne te razbiram, mojot post pocna so toa deka rusite kje zaglavat na sledniot grad isto ko tuka. So mislis, kje zaglavat ili ne. Zaso tuka se zbori za nekakvo pukanje na frontot.
 

jamajka

mode: Calm
Член од
28 април 2007
Мислења
19.525
Поени од реакции
27.343
Ne te razbiram, mojot post pocna so toa deka rusite kje zaglavat na sledniot grad isto ko tuka. So mislis, kje zaglavat ili ne. Zaso tuka se zbori za nekakvo pukanje na frontot.
Па пукна фронтот кај Авдиевка, еден чекор се поблиску до целта Русите. А нови стронгхолди не се прават така лесно. Пошто тие треба да се полни со оружје, со муниција и да бидат доволно укопани длабоко во земја. И да ги најдат оружјето и луѓето, не се сите градчиња до Киев така укопани. Има ограничен број спремни стронгхолди. Во еден момент, доколку не добива Украина оружје и помош од запад, веќе и поставените стронгхолди ќе колабрираат, а со падот на Бахмут, Маринка, Авдиевка се повеќе моралот на Украинците паѓа.

Okulu toa so si psial, spored mene ne e stvar na broj na vojska ili zagubi, Rusite ocigledno ne se stedat od zagubi. Problemot e so sekoj obid za probiv ili zaobikoluvanje e detektiran i soodvetno sprecen so artilerija. I toa vazi za dvete strani.
Ајде вака ќе пробам, може ќе сватиш. Како што гледам (може не ти) се поистоветуваат Руските линии на одбрана и стронгхолдите попут Авдиевка. Руските линии на одбрана се стриктно повеќеслојна одбрана, која нема намера цврсто да запре некој обид за пробој, туку има за цел да го амортизира, активира резерви и го стабилизира фронотот. Таквите линии се протегаат на огромна фронтална линија и бараат брзи маневри кај одбраната и доста се ослонуваат на артилерија и авијација.

Кај Украинците е слично, само што покрај таквата фронтална линија (која е бајаги послаба и понединамична одколку кај Русите) има и повеќе многу силни стронгхолди попут Авдиевка на не многу голема меѓусебна оддалеченост, на кои највеќе се концентрира Украинската одбрана (крута одбрана). Таквата поставеност на фронотот оневозможува брзи пробиви дека им треба голема војска тоа да го направат. На пример, ако на Русите им треба 500К војска да го покријат цел фронт, со аутфланкирање на 10 вакви стронгхолди, би им требало уште 500К . Пошто гарнизоните во таков еден стронгхолд имаат артилерија и офанзива моќ. Значи имаат тенкови со кои можат да им ја колабрираат на Русите позадината и воглавном многу лесно да иницираат герилска војна во веќе завземените територии.

Така да наместо да се жртвуваат повеќе војници при такви едни маневри и да се ризикува хаос во позадината одлучен е подруг пристап, хендлање на секој стронгхолд поединечно. Мислам дека последна линија на одбрана им е Крематорск и Славјанск. И да не се овие последните стронгхолди, сепак на крајот на денот, стронгхолдите се ограничени и нема да може да се припраат нови, во онаа мерка какви што беа Авдивка и Бахмут.

Значи одговорот е ќе заглават, се додека Украинците имаат спремни стронхголди попут Авдивка и додека имаат војска и оружје да ги пунат. Ама генерално тоа не можеш да го кажеш дека е заглаввување, кога они се спремни на тоа уште првиот ден. Но искрено мислам дека Украина ќе колабрира, пред воопшто да ги употреби сите спремни стронгхолди.
 
Последно уредено:

Vanlok

deus ex machina
Член од
30 мај 2009
Мислења
25.849
Поени од реакции
34.100
Плот твист:

Автоматски споено мислење:

Mojot muabet mnogu lesno kje se potvrdi, koa kje zaglaat rusite edna godina na slednoto gradce.
Војната секако ќе трае најмалку уште таа една година а поверојатно уште едно 2-3 години, настрана од малку веројатна можност за капитулација на Украина пардон, на западните. Тоа што ти не го разбираш (или го разбираш ама се правиш дека не го разбираш) е дека ова е војна на истоштување во која на РФ прилично добро им иде од секој аспект но посебно од аспект на ресурсите.

Овој недостаток од буквално се и сешто на украинска страна, од луѓе до оружје, муниција и секакви материјали? Тој недостаток само ќе биде се поголем и поголем како што ќе минува времето.
 
Член од
17 август 2011
Мислења
10.270
Поени од реакции
18.244
Па пукна фронтот кај Авдиевка, еден чекор се поблиску до целта Русите. А нови стронгхолди не се прават така лесно. Пошто тие треба да се полни со оружје, со муниција и да бидат доволно укопани длабоко во земја. И да ги најдат оружјето и луѓето, не се сите градчиња до Киев така укопани. Има ограничен број спремни стронгхолди. Во еден момент, доколку не добива Украина оружје и помош од запад, веќе и поставените стронгхолди ќе колабрираат, а со падот на Бахмут, Маринка, Авдиевка се повеќе моралот на Украинците паѓа.


Ајде вака ќе пробам, може ќе сватиш. Како што гледам (може не ти) се поистоветуваат Руските линии на одбрана и стронгхолдите попут Авдиевка. Руските линии на одбрана се стриктно повеќеслојна одбрана, која нема намера цврсто да запре некој обид за пробој, туку има за цел да го амортизира, активира резерви и го стабилизира фронотот. Таквите линии се протегаат на огромна фронтална линија и бараат брзи маневри кај одбраната и доста се ослонуваат на артилерија и авијација.

Кај Украинците е слично, само што покрај таквата фронтална линија (која е бајаги послаба и понединамична одколку кај Русите) има и повеќе многу силни стронгхолди попут Авдиевка на не многу голема меѓусебна оддалеченост, на кои највеќе се концентрира Украинската одбрана (крута одбрана). Таквата поставеност на фронотот оневозможува брзи пробиви дека им треба голема војска тоа да го направат. На пример, ако на Русите им треба 500К војска да го покријат цел фронт, со аутфланкирање на 10 вакви стронгхолди, би им требало уште 500К . Пошто гарнизоните во таков еден стронгхолд имаат артилерија и офанзива моќ. Значи имаат тенкови со кои можат да им ја колабрираат на Русите позадината и воглавном многу лесно да иницираат герилска војна во веќе завземените територии.

Така да наместо да се жртвуваат повеќе војници при такви едни маневри и да се ризикува хаос во позадината одлучен е подруг пристап, хендлање на секој стронгхолд поединечно. Мислам дека последна линија на одбрана им е Крематорск и Славјанск. И да не се овие последните стронгхолди, сепак на крајот на денот, стронгхолдите се ограничени и нема да може да се припраат нови, во онаа мерка какви што беа Авдивка и Бахмут.

Значи одговорот е ќе заглават, се додека Украинците имаат спремни стронхголди попут Авдивка и додека имаат војска и оружје да ги пунат. Ама генерално тоа не можеш да го кажеш дека е заглаввување, кога они се спремни на тоа уште првиот ден. Но искрено мислам дека Украина ќе колабрира, пред воопшто да ги употреби сите спремни стронгхолди.
Znaci, zborevme za Kramatorsk i Slavjansk. Nekoj pisa deka polesno kje padnat, ja rekov deka potesko. Me interesira ti so mislis? Se drugovo mi e mn opsto i bez prognozi.
 

The xx

Russia state-affiliated bot. ☑️
Член од
8 април 2013
Мислења
6.908
Поени од реакции
13.038
Znaci ce se snima i Chetvrta Sezona ! :vozbud: :vozbud: :vozbud:
Chuti barem nema da bidi dosadno pred TV

Е како не е досадно? Не читаш на темава ?

Не се битни овие колку пример Харков или Киев што се битни.


Озбилно досадни се русиве со ваквиов вид операции. Треба све алл ин да отидат. :kuracc:
 
Член од
17 ноември 2014
Мислења
5.042
Поени од реакции
7.708
Е како не е досадно? Не читаш на темава ?

Не се битни овие колку пример Харков или Киев што се битни.


Озбилно досадни се русиве со ваквиов вид операции. Треба све алл ин да отидат. :kuracc:
Znajsh kako vikaat, kolku podolgo trae tolku posladok orgazmot. ;)
 
Член од
27 мај 2018
Мислења
915
Поени од реакции
1.569
Е како не е досадно? Не читаш на темава ?

Не се битни овие колку пример Харков или Киев што се битни.


Озбилно досадни се русиве со ваквиов вид операции. Треба све алл ин да отидат. :kuracc:
И пре спори се, до сега требаше до јужен Лондон да се стасани
 

Kajgana Shop

На врв Bottom