Тодор Александров

[ultras1988]

Јане Сандански има толку штета нанесено на македонското револуционерно движење, бидејќи тој прв започна со ликвидирање на неистомисленици во организацијата.

 

[Grmys]

Јане Сандански има толку штета нанесено на македонското револуционерно движење, бидејќи тој прв започна со ликвидирање на неистомисленици во организацијата.

Зборуваш за ликвидирањето на Сарафов и Гарванов???Истакнати врховисти кои работат против Македонија?

 

[пунтер]

Зборуваш за ликвидирањето на Сарафов и Гарванов???Истакнати врховисти кои работат против Македонија?

Сарафов работел против Македонија ??? што зборуваш бе момак ?

 

[Brutus]

И Татарчев исто. Сега ќе испадне дека намерно ја создале ВМРО за да прават поделби и конфузија.

 

[Grmys]

Сарафов работел против Македонија ??? што зборуваш бе момак ?

Другар, пријател на Гарванов неможе да работи за Македонија!!!

 

[ultras1988]

Ако Сарафов е бугарин тогаш Сандански е турчин.Борис Сарафов работел исклучиво за независна Македонија и не само тој, туку цело негово семејство 3 колена било вклучено на било каков начин во борбата за независна Македонија, и создавање на македонска нација.
Гарванов никогаш не бил врховист, туку тој тие Бугарин т.е. еден од оние кои чекале Македонија да биде ослободена од Бугарија.Го основат Бугарското тајно братство во Македонија,а потоа го превзимат МРО.Комунистичката истроија што ја учите е полна со лаги.И Јане Сандански бил врховист, дали тоа го прави Бугарин ?

 

[Grmys]

Ако Сарафов е бугарин тогаш Сандански е турчин.Борис Сарафов работел исклучиво за независна Македонија и не само тој, туку цело негово семејство 3 колена било вклучено на било каков начин во борбата за независна Македонија, и создавање на македонска нација.
Гарванов никогаш не бил врховист, туку тој тие Бугарин т.е. еден од оние кои чекале Македонија да биде ослободена од Бугарија.Го основат Бугарското тајно братство во Македонија,а потоа го превзимат МРО.Комунистичката истроија што ја учите е полна со лаги.И Јане Сандански бил врховист, дали тоа го прави Бугарин ?

Офффф мајко, абе кои филмови ги гледате вие??? ГАРВАНОВ БИЛ ЗА НЕЗАВИСНА МАКЕДОНИЈА????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????

Иначе први кои пробале да направат атентат се токму Гарванов и Сарафов.

По несупешните обиди на бугарските власти за помирување меѓу двете групи, Борис Сарфов и Иван Гарванов, преку Михаил Даев, направиле обид за ликвидација на Јане Сандански [55]. Според српските дипломатски извори, Сарафов во уште во половината на 1907 година презел чекори за ликвидација на Сандански, во еден српски извештај се истакнува: Самиот факт што Б. Сарфов му беше подготвил чета на Тодор Паница и го имаше упатено во серскиот крај каде што оперира Сандански, тоа јасно го потврдува. Беше познато urbi et orbi дека Сарафов е владин човек. Утврдено е дека... Т. Паница, требаше да ја мине границата со 30 четници што му ги регрутирал и вооружал Сарафов и му дал на Паница 6.000 лева [56][55].

 

[пунтер]

Другар, пријател на Гарванов неможе да работи за Македонија!!!

a Panica da ne e slucajno Makedonec,toj e bugarin ako ne znaese.

 

[Grmys]

a Panica da ne e slucajno Makedonec,toj e bugarin ako ne znaese.

Кој рече дека Паница е македонец? Абе мешаш поими ептен...Прво ме убедуваш дека Гарванов и Сарафов работеле во интерес на Македонија а после ми калемиш дека сум рекол дека Паница е македонец.
Другар замижуваш пред очигледните факти тука е проблемот!

 

[Brutus]

Има тема за Срафов на кајгана http://forum.kajgana.com/threads/Бо...виот-удел-во-револуционерното-дело.527/page-9

 

[пунтер]

!

nemas Ti nikakvi fakti I ne mi zborubaj za mesanje poimi, tebe sekoj vtor Ti e razlicna tema.

 

[Grmys]

nemas Ti nikakvi fakti I ne mi zborubaj za mesanje poimi, tebe sekoj vtor Ti e razlicna tema.

Не е факт дека Гарванов свесно предвреме го иницирал Илинденско востание? Не е факт дека Сарафов прв пробал да го убие Сандански? Другар договори се сам со себе која теза ке ја браниш па ќе правиме муабет!

 

[ЛУДОГОРЕЦ]

 

[zlaki]

од песната Народе македонски..
Не знаеш кој си што си другите те знаат
Срам голем е за тебе сам да не се знаеш
Срам голем е за тебе сам да не се знаеш
доста јасно испеано...ако имавме вистинската историја немаше да се конфротираме за било кој револуционер,историјски настан и итн.Како што кажав и претходно ние сме во магичен круг од историјата затоа што така ни ја сервираа титовистите.Не случајно се испеани зборовите во песната Народе македонски,показател кој неможе да се игнорира.

 

[пунтер]

Не е факт дека Гарванов свесно предвреме го иницирал Илинденско востание? Не е факт дека Сарафов прв пробал да го убие Сандански? Другар договори се сам со себе која теза ке ја браниш па ќе правиме муабет!

Јас не сум тука да бранам некоја теза, јас онака упаднав и од старт кажав дека оваа тема е тешка, матна и што повеќе копаш, толку повеќе се заматува и повеќе смрди ( и затоа јас се откажавав од копање зашто крајот не можев да го најдам) и си го кажав моето мислење со кое ти се сложи и почна да го бараш мотивот/те. Јас си дадов мислење и за можните мотиви за разлика од тебе кој сега бега како гавол од темјан од својата изјава и менуваш теми само за да не се соочиш со тоа што си го кажал.
А сега кога сме кај фактите, ова последново што си го пишал, не се никакви факти, тоа ти се обични рекла кажала муабет.Тоа ти е како да бараш виновник зошто Вардар изгуби од Порто 3-0 во лига на Шампиони, или овој му упцул мајката на некој.
Факт е дека Илиндеското востание е неуспешно.
Факт е дека ВМРО во периодот од 1904 -1908 повеќе води борба со грчките банди него со турците, ама нас за тоа никој не ни спомна во таа историја што ја учевме и ти денес толку самоуверено се расфрлаш тука со таква историја
Факт е дека човек на Јане го извршува првото убиство пред да почнат мегусебните убуства, тоа е факт без разлика дали нас ни се допага или не.
Факт е дека нашите без разлика дали ВМРО или други одметнати организирани групи сме биле на иста страна со бугарите т.е губитничката страна во војните кој следеа, нешто што погубно за нас, али мора да се соочиме со реалноста.
Факт е дека ВМРО го убива бугарскиот премиер Стамболиски,затоа што склучил сојуз со Србија против ВМРО, односно против Македонската организација
Факт е дека Ѓорче Петров е убиен како причина дека бил близок со веќе споменатиот Стамболиски
Факт е дека за време на втора светска војна бевме на стана на победниците и успеавме да формираме каква таква држава во тогашната федерација, иако никој од нашите предци не се борел за таква држава, али тие биле условите и тој бил максимумот што сме можеле да го извлечеме.
Факт е дека 1991 успеавме да конечно успеавме да формираме како така независна држава
Факт е дека после 2001 Македонија не е повеќе таа држава Македонија на Македонците

Тоа се факти, а не рекла кажала муабети и изјави од типот како што во една прилика Иван Катарџиев изјави за Тодора "Александров се борел за независна Македонија ама после да ја припои кон Бугарија" вакви се твоите факти, како баба Ванга , тој знаел како ќе било и што ќе било, патник низ времето.

 

[Grmys]

Јас не сум тука да бранам некоја теза, јас онака упаднав и од старт кажав дека оваа тема е тешка, матна и што повеќе копаш, толку повеќе се заматува и повеќе смрди ( и затоа јас се откажавав од копање зашто крајот не можев да го најдам) и си го кажав моето мислење со кое ти се сложи и почна да го бараш мотивот/те. Јас си дадов мислење и за можните мотиви за разлика од тебе кој сега бега како гавол од темјан од својата изјава и менуваш теми само за да не се соочиш со тоа што си го кажал.
А сега кога сме кај фактите, ова последново што си го пишал, не се никакви факти, тоа ти се обични рекла кажала муабет.Тоа ти е како да бараш виновник зошто Вардар изгуби од Порто 3-0 во лига на Шампиони, или овој му упцул мајката на некој.
Факт е дека Илиндеското востание е неуспешно.
Факт е дека ВМРО во периодот од 1904 -1908 повеќе води борба со грчките банди него со турците, ама нас за тоа никој не ни спомна во таа историја што ја учевме и ти денес толку самоуверено се расфрлаш тука со таква историја
Факт е дека човек на Јане го извршува првото убиство пред да почнат мегусебните убуства, тоа е факт без разлика дали нас ни се допага или не.
Факт е дека нашите без разлика дали ВМРО или други одметнати организирани групи сме биле на иста страна со бугарите т.е губитничката страна во војните кој следеа, нешто што погубно за нас, али мора да се соочиме со реалноста.
Факт е дека ВМРО го убива бугарскиот премиер Стамболиски,затоа што склучил сојуз со Србија против ВМРО, односно против Македонската организација
Факт е дека Ѓорче Петров е убиен како причина дека бил близок со веќе споменатиот Стамболиски
Факт е дека за време на втора светска војна бевме на стана на победниците и успеавме да формираме каква таква држава во тогашната федерација, иако никој од нашите предци не се борел за таква држава, али тие биле условите и тој бил максимумот што сме можеле да го извлечеме.
Факт е дека 1991 успеавме да конечно успеавме да формираме како така независна држава
Факт е дека после 2001 Македонија не е повеќе таа држава Македонија на Македонците

Тоа се факти, а не рекла кажала муабети и изјави од типот како што во една прилика Иван Катарџиев изјави за Тодора "Александров се борел за независна Македонија ама после да ја припои кон Бугарија" вакви се твоите факти, како баба Ванга , тој знаел како ќе било и што ќе било, патник низ времето.

За поголемиот дел од работите си во право.
Никој неможе да каже што мислел еден или друг и тоа е точно. Али се суди според постапките а не според желбите!

 

[ultras1988]

Сеуште и во независна Македонија, учиме тотално искривена историја на тоа на кого му одговарало.Прво како што спомна членот погоре, најголем непријател на МРО биле Грците и Грчката пропаганда, а не бугарите како што учиме.И српските четници на Бабунски се биле поголеми непријатели на МРО од бугарите.Ама тоа на некого не му одговара да го осознаеме така како што е, за да не се руши братството и единството со Србите, и да не се осознае дека Македонците и не се баш толку словени како другите народи во Југославија.
Втора работа Македонија како држава може да се каже во првата светска војна учествувала на страна на Централните сили.Сите струи на македонците во оваа војна биле на страна на Централните сили, нешто што нема да го прочитеме во блиска иднина во учебниците.
Исто така никогаш нема да учиме дека историски најголем непријател на Македонија е Велика Британија,Во нивните политики, немало никаков простор за независна Македонија, која ќе излева на егејското море, и ги подржувала амбициите на нејзиното милениче Грција.Велика Британија го помогна и изврши геноцидот на Македонците во Јужна Македонија (Егејска како што некој да милува) и ги избриша речиси Македонците од тие наши огништа.
Уште ги учиме Врховистите како Бугари, а всушност тоа се Македонци кои само на жал биле под контрола на Бугарија.Дали Јане Сандански и плеада други дејци кои прво дејствувале во ВМК па потоа преминеле во МРО се Бугари.Читајте малце за основачот на ВМК и како тој реагирал кога дознал што му подметнале Бугарите.
А да и Александров и бугарите како што ги учевме, никаде не се спомнати , дека тие помогнаа на МТРК (солунските атентатори) да ги извршат своите операции, и дека без нивна помош тоа ќе беше невозможно.

 

[Bateman]

Сеуште и во независна Македонија, учиме тотално искривена историја на тоа на кого му одговарало.Прво како што спомна членот погоре, најголем непријател на МРО биле Грците и Грчката пропаганда, а не бугарите како што учиме.И српските четници на Бабунски се биле поголеми непријатели на МРО од бугарите.Ама тоа на некого не му одговара да го осознаеме така како што е, за да не се руши братството и единството со Србите, и да не се осознае дека Македонците и не се баш толку словени како другите народи во Југославија.
Втора работа Македонија како држава може да се каже во првата светска војна учествувала на страна на Централните сили.Сите струи на македонците во оваа војна биле на страна на Централните сили, нешто што нема да го прочитеме во блиска иднина во учебниците.
Исто така никогаш нема да учиме дека историски најголем непријател на Македонија е Велика Британија,Во нивните политики, немало никаков простор за независна Македонија, која ќе излева на егејското море, и ги подржувала амбициите на нејзиното милениче Грција.Велика Британија го помогна и изврши геноцидот на Македонците во Јужна Македонија (Егејска како што некој да милува) и ги избриша речиси Македонците од тие наши огништа.
Уште ги учиме Врховистите како Бугари, а всушност тоа се Македонци кои само на жал биле под контрола на Бугарија.Дали Јане Сандански и плеада други дејци кои прво дејствувале во ВМК па потоа преминеле во МРО се Бугари.Читајте малце за основачот на ВМК и како тој реагирал кога дознал што му подметнале Бугарите.
А да и Александров и бугарите како што ги учевме, никаде не се спомнати , дека тие помогнаа на МТРК (солунските атентатори) да ги извршат своите операции, и дека без нивна помош тоа ќе беше невозможно.

Не се согласувам у голем дел од твојот пост, но двете болдирани работи ти се на место. Точно е тоа дека се фаворизираа српските гледишта за македонската историја претходно, но тоа во никој случај бугарите и врховниот комитет не ги прави позитивни ликови, јас секогаш ќе ги сметам за најголеми непријатели, баш заради тоа нивно „пријателство“ и „сојузништво“, јас за разлика од тебе сметам дека на револуционерното движење му е направена многу поголема штета од помошта на бугаската влада и нејзините издатоци во македонија.
За грците барем си знам, отворени противници и непријатели низ историјата, србите и така и така, подоцна преку СФРЈ се испеглаа односите со нив до некаде и дојдовме до некое еднаково ниво, а не ниво на слуга и покорен, но бугарите, и ден денес истата песна ја пејат.

Што мислиш, зошто нема срби на форумот кој целодневно ќе трубат по форумот како историјата ни е грешна, како сите сме биле бугари до 45-та. Бугарите и ден денес не можат да излезат од своите романтичарски соништа, ќе ја чекаат секоја шанса повторно да долетаат тука како некои ослободители како 1913 и 1941. Целата политика со бугарските пасоши што е- случајност, не би рекол, таа политика денес ја има истата цел како езархијата во 19 век, што повеќе на македонците да им ја всади бугарштината и национално да ги осознае за „вистинската нивна припадност“. Многу револуционерни несвено биле употребени од бугарската влада, но да не се лажеме, еден дел од нив биле многу свесни што прават и за кого прават, дали тоа го правеле за пари, за функција, за патриотски побуди (ако стварно се осеќале бугари) тоа е веќе друго прашање.

 

[ultras1988]

Не се согласувам у голем дел од твојот пост, но двете болдирани работи ти се на место. Точно е тоа дека се фаворизираа српските гледишта за македонската историја претходно, но тоа во никој случај бугарите и врховниот комитет не ги прави позитивни ликови, јас секогаш ќе ги сметам за најголеми непријатели, баш заради тоа нивно „пријателство“ и „сојузништво“, јас за разлика од тебе сметам дека на револуционерното движење му е направена многу поголема штета од помошта на бугаската влада и нејзините издатоци во македонија.
За грците барем си знам, отворени противници и непријатели низ историјата, србите и така и така, подоцна преку СФРЈ се испеглаа односите со нив до некаде и дојдовме до некое еднаково ниво, а не ниво на слуга и покорен, но бугарите, и ден денес истата песна ја пејат.

Што мислиш, зошто нема срби на форумот кој целодневно ќе трубат по форумот како историјата ни е грешна, како сите сме биле бугари до 45-та. Бугарите и ден денес не можат да излезат од своите романтичарски соништа, ќе ја чекаат секоја шанса повторно да долетаат тука како некои ослободители како 1913 и 1941. Целата политика со бугарските пасоши што е- случајност, не би рекол, таа политика денес ја има истата цел како езархијата во 19 век, што повеќе на македонците да им ја всади бугарштината и национално да ги осознае за „вистинската нивна припадност“. Многу револуционерни несвено биле употребени од бугарската влада, но да не се лажеме, еден дел од нив биле многу свесни што прават и за кого прават, дали тоа го правеле за пари, за функција, за патриотски побуди (ако стварно се осеќале бугари) тоа е веќе друго прашање.

Мислам дека се работи за мала конфузија, т.е. лошо си ги разберал тие делови на кои ми реплицираш.Јас никаде не тврдам дека Бугарите не ни се непријатели во тој период, туку дека не се единствените како што не учат во учебниците по историја.Второ никаде не пишувам дека ВМК се позитиивни ликови, туку дека по националност се Македонци кои верувале во тоа пријателство на Бугарија што таа вешто го користела да манипулира со нив.Тоа е исто денес Германија да каже, нацистите не беа Германци, Хитлер беше од Австрија значи автсријци се.
Да не заборавам да нагласам дека најголеми помагачи на грчките пропаганди, покрај гркоманското население биле Власите, кои се тројанскиот коњ иако имало и власи кои биле поголеми Македонци од самите Македонци како што е Питу Гули, но тие се голема реткост.

А со пасошите всушност се води истата политика на Бугарите за обид за бугаризиране на Македонците, нешто што го спроведуваа со школите и Егзархијата во тој период, тогаш беше делумно успешно, сега исто е делумно (дел почнаа да се декларират и овде како Бугари).Бугарите не ја сменија политиката, само го сменија начинот на водење на истата.А Бугарите можат да сонуваат дека биле ослободители, а за тоа колку биле ослободители зборува фактот што првите кои се дигнаа на балканот против фашизмот беа Македонците со акцијата на Иван Козаров во пиринскиот дел на Македонија.
Тотално се согласувам со тебе и во делот за револуционерите, некој користеле и лични бенифити, но тоа е сосема друга тема што не е за дискусија овде.

 

[Grmys]

Ама тоа на некого не му одговара да го осознаеме така како што е, за да не се руши братството и единството со Србите, и да не се осознае дека Македонците и не се баш толку словени како другите народи во Југославија.

Како тоа не сме баш толку словени???На што ја засноваш твојава теза???Немој само да ми кажеш на истражување на ДНК пошто тоа е голем БУЛШИТ!

Прво најголемите словенски просетители биле македонци.
Второ зборуваме словенски јазик и имаме словенска култура.
Трето имаме словенски имиња.
Четврто неможе да имаме братство со србите, кои толку го имаат угнетувано македонскиот нарот. Али да кажеш дека бугарите секогаш биле наклонети према нас, е тоа една огромна глупост. Единствената држава која пробала да и помогне на Македонија и на МРО/ВМРО, е СССР во периодот на мајскиот договор.
Петто од соседните држави (или барем оние на Балканот), единствени со кои сме имале добар однос се хрватите, во времето кога дејци на ВМРО ги обучувале усташите како да вршат атентати.

Дечки дајте малце мислете со своја глава и баталете ја антиквизацијата пошто е тотално безврска!

 

[Grmys]

Тоа е вистината. А ти поради твојот помрачен ум не можеш да ја препознаеш.

Bо 1018 г. Македонија, Србија, Црна Гора, пола БиХ потпаднале под византиско ропство и Византија ги сместилоaво нова тема која ја нарекле Воулгариа. Бугарите мизерно лажат и ги искривуваат средновековните византиски извори кои говорат за тема Бугарија и Бугари, демек зборуваат за етнички бугари и вистинска Бугарија. При тоа, не спомнуваат дека истите тие византиски извори под бугари и Бугарија во склоп на Византија ги подразбираа и останатите жители на темата Бугарија- србите, црногорците и босанците.

Тема е византиска воено-административна област потчинета на Византија т.е. Романија. Вистинското, изворно име на Византија е Романија.

Во состав на Византија имаше голем број на Теми, населени со повеќеетничко население; Византија за полесно да ги лоцира луѓето ги нарекуваше по името на Темата, а не со етничкото име, но и со тенденција сите нив да ги асимилира во Ромеи (Византијци). Така, жителите на темата Стримион, беа стримионци, жителите на темата Македонија беа географски Македонци, но не и етнички.

Tака, територијата на источна Тракија станува тема Македонија, а жителите на темата Македонија за византијците се Македонци, без разлика на нивната етничка припадност. Цариград и неговата околина се сместени во тема Тракија, а жителите на Тракија биле нарекувани Тракијци. Територијата на Македонија, Црна Гора, сегашна Србија влегуваат во византиска тема Бугарија (Воулгариа) и сите жители (Македонци, Срби, Црногорци) на темата Бугарија беа за Византија бугари. Права, вистинска Бугарија станува тема Паристрион или Мезија (Мизија), а жителите Паристрионци или Мизи (Ibidem, p. 43-49./Vezi P. Diaconu, Les Petchénegues..., p. 112-115, N. Iorga, Les premieres cristallisations d'État des Roumains, “Bulletin de la Section Historique”, 5-8, 1920, 1, p. 33-46; N. Bănescu, Les premiers témoignages byzantins sur les Roumains de Bas-Danube, “Byzantinisch-Neugriechische Jahrbücher”, 3, 1922, p. 287-310 / N. Bănescu, Les duchés byzantins de Paristrion (Paradounavon) et de Bulgarie, Bucarest, 1946, p. 101; P. Diaconu, Les Petchénegues..., p. 101).

Плус зборот Бугарија доаѓа од грчкиот збор Вулгарос, што значи варварин, неписмен, вулгарен. Ова се однесувало на ново племе кое не припаѓало на веќе познатите народи на Балканот!

 

[ZOTE]

Плус зборот Бугарија доаѓа од грчкиот збор Вулгарос, што значи варварин, неписмен, вулгарен. Ова се однесувало на ново племе кое не припаѓало на веќе познатите народи на Балканот!

За Македонците терминот Бугар не означавал етническа припадност, а славјанска.
За македонците и рускија царь беше бугарски, не по националност a по славјанство,
“Periodichesko spisanie (Sofia), LXV (1904)“ стр.818

 

[Grmys]

За Македонците терминот Бугар не означавал етническа припадност, а славјанска.
За македонците и рускија царь беше бугарски, не по националност a по славјанство,
“Periodichesko spisanie (Sofia), LXV (1904)“ стр.818

Затоа и на горбот на Самуил пишува Овде почива ВУЛГАРИН, во однос на славијанство а не етинчка припадонст бугарин!