Тодор Александров

[Grmys]

види вака, кој се мотивите ??? јас едно време кога имав малку повеќе време сакав сам лично и со ладна глава да ги најдам мотивите, дури и и бев претплатен на една американска страна, т.е архива за тогашните весници во УСА каде што можеш да прочиташ и за настаните во МКД во тоа време.Тешко е да дојдеш до вистинска слика,различни извори различни статии можеш да најдеш, дури најдов статија каде пишуваше дека во тоа време некаде 1929 год зад Ванчо Михаилов стоеле половина милион Македонци кој се спремни да го дадат животот, али било како.... да се вратам на мотивите....ке пробам од идинректен агол..
Имав еден пријател Бугарин и човекот искрено си кажуваше, викаше "ако големите сили т.е Русија не помогнеше за ослободување на Бугарија и ден денес ке бевме под Турција". Истата ситуација беше и со Србија и Грција, и тие и ден денес ќе гниеа по Турско ако не беа помогнати од другите, бадијала денес сите соседи си градат имиџ на борбени нации како тие се ослободиле а ние се самопонижаваме, демек само ние не се ослободивме па си маваме комплекс....Што сакам да кажам, нашите во тоа време беа спремни да соработуваат со секој што ќе понуди помош ( па макар и лажна ) помош само да се дојде до слобода. Е сега во тоа време изгледа Бугарија нудеше повеќе од сите други, и тука е клучот за мотивот. Другиве соседи ги интересираше поделба на МКД, додека Бугарија во најлош случај сакаше да ја присвои цела МКД, така што во и едно најлошо сценарио МКД би била во целосни граници а не распарчена, а во најдобро сценарио можеше да се случи тоа што се случи со денениов дела МКД, значи поласно одвојување и формирање на независна држава. Тоа е моето мислење, јас така гледам на случувањата од тоа време. Да бидеме искрени Тодор , Влахов и останати беа од истата групација, Влахов се одвојува после смрта на Тодор.... или ке го земам Петар Чауле, ептен близок до Тодор, е сега едниот позитивен другиов негативен, нема некој логика.

Ај прво да се навратиме на помошта од страна. Бугарија во тоа време преку давање на каква таква помош, пробува да ја спои Македонија кон нејзината територија. Тоа е јасно како ден. Факт е дека голем дел од револуционерите служеле бугарска војска, но тоа е само за да се обучат и да бидат воено способни. Можноста која и се укажала на Македонија, онаква каква што имале сите останати, Александров сам (дали свесно или не свесно) ја уништил - прв аргумент дека не е позитивна личност.
Влахов, Чауле, Протогеров, сите биле иста клапа бидејќи делувале во исто време. И Делчев, Груев, Карев и остали делувале заедно, но речиси секогаш имале различни мислења за различни работи. Затоа некои од нив се позитивни некои негативни.
Е сега од цела таа групација околу Александров, токму он бил број 1, главен и одговорен и на него лежат сите заслуги и критики, затоа тој е највеќе на тапет.

Ванчо Иван Михајлов безразлика колку луѓе имал под себе, јасно работи за бугарски интереси. Токму Александров е човекот кој го дига во облаци Михајлов и му го отвора патот до раководните функции во организацијата. Да не заборавиме дека тие двајцата се земјаци, двајцата се родени во Ново Село.Е сега дали станува збор за лоша кадровска политика или некои задни интереси не можеме да дискутираме, но таа одлука иде на грбот само на Александров - втор аргумент дека не е позитивна личност.

Ситуацијата со Сандански претпоставувам дека ти е добро позната па затоа само ке наведам дека тоа е - трет аргумент дека не е позитивна личност.

И за крај јас не реков дека Александров намерно работел за бугарски интереси, само кажав факт е тоа дека неговите одлуки директно и штетеле на Македонија и тогаш и сега!

 

[Bateman]

Ах тие романтични оправдувања, и после обвинувања дека историјата претходно била еднострана. Оправдана е соработката, па дури и анексијата од страна на бугарија со тоа што „македонија ќе била цела“, види бре, цела ама анектирана во друга држава. Оправдано е тоа што Александров испотепал еден куп македонци и соборци, ама битно името ВМРО не паднало во заборав, не паднало во заборав, но неговото ВМРО станало синоним за братоубиствена борба и бесцелни жртви.

Па уште и прашања зошто е убиен Сарафов, а што требаше да му се прави нему и на Гарванов, посебно вториов што го заеба цело револуцинерно движење кое после тоа никогаш не беше исто.

Секој ќе си има свои историски фаворити и гледања на историјата, затоа ни едната историја од 45-06 не може некои да ги убеди дека Т.Алесандров бил лоша личност, но исто така ни историјата од 2006 навака не може да убеди некој друг дека се работи за добра личност.

 

[пунтер]

Ај прво да се навратиме на помошта од страна. Бугарија во тоа време преку давање на каква таква помош, пробува да ја спои Македонија кон нејзината територија. Тоа е јасно како ден. Факт е дека голем дел од револуционерите служеле бугарска војска, но тоа е само за да се обучат и да бидат воено способни. Можноста која и се укажала на Македонија, онаква каква што имале сите останати, Александров сам (дали свесно или не свесно) ја уништил - прв аргумент дека не е позитивна личност.
Влахов, Чауле, Протогеров, сите биле иста клапа бидејќи делувале во исто време. И Делчев, Груев, Карев и остали делувале заедно, но речиси секогаш имале различни мислења за различни работи. Затоа некои од нив се позитивни некои негативни.
Е сега од цела таа групација околу Александров, токму он бил број 1, главен и одговорен и на него лежат сите заслуги и критики, затоа тој е највеќе на тапет.

Ванчо Иван Михајлов безразлика колку луѓе имал под себе, јасно работи за бугарски интереси. Токму Александров е човекот кој го дига во облаци Михајлов и му го отвора патот до раководните функции во организацијата. Да не заборавиме дека тие двајцата се земјаци, двајцата се родени во Ново Село.Е сега дали станува збор за лоша кадровска политика или некои задни интереси не можеме да дискутираме, но таа одлука иде на грбот само на Александров - втор аргумент дека не е позитивна личност.

Ситуацијата со Сандански претпоставувам дека ти е добро позната па затоа само ке наведам дека тоа е - трет аргумент дека не е позитивна личност.

И за крај јас не реков дека Александров намерно работел за бугарски интереси, само кажав факт е тоа дека неговите одлуки директно и штетеле на Македонија и тогаш и сега!

1 болд Искрено не ми е јасно , која е можност што ние ја имавме како другите а Тодор е уништил, да не застана Русија Австрија Франција или не знам кој зад нас па тој ги избрка.

2 болд Нормално дека тој ке е на тапет, денес не можеш да плукаш по Брутус, нормално ке плукаш по Груевски, тој е главен.

3 Болд Јас само спомнав што пишвало во некој весници за Ванчо ( без намера да го бранам),онака како пример го зедов, сакав да кажам дека друг впечаток се добива, весникот јас не го пишев.

4 болд кој е аргументот со Јане, нетрпението мегу нив постои едно долги години, тој е отцепен од организацијата, жално е што има премногу мегусебни убиства, ама да бидеме искрени, луге од неговата екипа се едни од првите што ги почнуваат тие убиства.

и крајниот болд Кој се одлуки директно и штетеле на МКД и тогаш и сега, ... реков и претходно, не вреди да ги гледаме тогашните настани со денешни очи.[DOUBLEPOST=1444128390][/DOUBLEPOST]

Ах тие романтични оправдувања, и после обвинувања дека историјата претходно била еднострана. Оправдана е соработката, па дури и анексијата од страна на бугарија со тоа што „македонија ќе била цела“, види бре, цела ама анектирана во друга држава..

оправдано е за тебе што денешниов дел од МКД соработуваше со КПЈ и што се приклучи во тогашната федерација ?
за мене да , ама ги гледаме работите како што ти ги гледаш, ке треба да речам, дека не требало,.

 

[Grmys]

1 болд Искрено не ми е јасно , која е можност што ние ја имавме како другите а Тодор е уништил, да не застана Русија Австрија Франција или не знам кој зад нас па тој ги избрка.

2 болд Нормално дека тој ке е на тапет, денес не можеш да плукаш по Брутус, нормално ке плукаш по Груевски, тој е главен.

3 Болд Јас само спомнав што пишвало во некој весници за Ванчо ( без намера да го бранам),онака како пример го зедов, сакав да кажам дека друг впечаток се добива, весникот јас не го пишев.

4 болд кој е аргументот со Јане, нетрпението мегу нив постои едно долги години, тој е отцепен од организацијата, жално е што има премногу мегусебни убиства, ама да бидеме искрени, луге од неговата екипа се едни од првите што ги почнуваат тие убиства.

и крајниот болд Кој се одлуки директно и штетеле на МКД и тогаш и сега, ... реков и претходно, не вреди да ги гледаме тогашните настани со денешни очи.[DOUBLEPOST=1444128390][/DOUBLEPOST]
оправдано е за тебе што денешниов дел од МКД соработуваше со КПЈ и што се приклучи во тогашната федерација ?
за мене да , ама ги гледаме работите како што ти ги гледаш, ке треба да речам, дека не требало,.

1. СССР, таа е светската сила која Александров ја брка со повлекување на потписот од Мајскиот манифест.
2. Кого треба да кривиме за тоа што Александров не успеа да ја оствари целта на ВМРО, сигурно Бранко не е крив и за тоа.
3. Не реков дека ти си го пишувал весникот за Михајлов, и не реков дека не е вистина, само потенцирав дека тој самиот изјавува дека му е криво што не ја зголемил бугарштината во Македонија.
4. Целата работа меѓу Јане и Тодор почнува со убиствара на Сафаров и Гарванов од страна на Паница. И двајцата се докажани врховисти кои сакаат да ја припојат Македонија кон Бугарија. Доколку целта на Тодор била да ја ослободи Македонија и таа да биде независна и суверена држава, зошто го казнува Сандански за убиствата на оние кои работат против тие интереси?
Последна точка. Одлуките за тргање на потписот од манифестот, исклучувањето на Сандански и ред други. Ако не гледаме тогашни настани со денешни очи, зошто воопшто дискутираме?

 

[пунтер]

1. СССР, таа е светската сила која Александров ја брка со повлекување на потписот од Мајскиот манифест.
2. Кого треба да кривиме за тоа што Александров не успеа да ја оствари целта на ВМРО, сигурно Бранко не е крив и за тоа.
3. Не реков дека ти си го пишувал весникот за Михајлов, и не реков дека не е вистина, само потенцирав дека тој самиот изјавува дека му е криво што не ја зголемил бугарштината во Македонија.
4. Целата работа меѓу Јане и Тодор почнува со убиствара на Сафаров и Гарванов од страна на Паница. И двајцата се докажани врховисти кои сакаат да ја припојат Македонија кон Бугарија. Доколку целта на Тодор била да ја ослободи Македонија и таа да биде независна и суверена држава, зошто го казнува Сандански за убиствата на оние кои работат против тие интереси?
Последна точка. Одлуките за тргање на потписот од манифестот, исклучувањето на Сандански и ред други. Ако не гледаме тогашни настани со денешни очи, зошто воопшто дискутираме?

немој со вакви муабети, жити мајка, јас мислев овде се дескутира пообјективно а тоа пак со истиот муабет, овој оној бил за Бугарија, а другиот кур скрши против Бугарија, пред малку се бараа мотивите зошто било како било, а сега за малку ке ме направеше и адвокат на Ванчо мајкина му и на него, па такви изјави може да најдеш за сите.
Се повлекувам од дискусија.

 

[Grmys]

немој со вакви муабети, жити мајка, јас мислев овде се дескутира пообјективно а тоа пак со истиот муабет, овој оној бил за Бугарија, а другиот кур скрши против Бугарија, пред малку се бараа мотивите зошто било како било, а сега за малку ке ме направеше и адвокат на Ванчо мајкина му и на него, па такви изјави може да најдеш за сите.
Се повлекувам од дискусија.

Ванчо Михајлов има видео на Јутуб каде тоа лично го изјавува!!!Никој не рече дека си адвокат на Ванчо само посочувам факти!

 

[Bateman]

оправдано е за тебе што денешниов дел од МКД соработуваше со КПЈ и што се приклучи во тогашната федерација ?
за мене да , ама ги гледаме работите како што ти ги гледаш, ке треба да речам, дека не требало,.

Не е исто воопшто, соработката со КПЈ резултираше со влез на дел од македонија со заедница со рамноправни народи, со самостојна држава со сите епитети која веднаш и отстапува дел од суверенитето на федерацијата.

Унија со Бугарија, од друга страна, можеше да постои само со непостоење на македонски народ, со целосно бугарско население како една провинција на голема бугарија, без никакви државотворни елементи.

 

[Brutus]

Не е исто воопшто, соработката со КПЈ резултираше со влез на дел од македонија со заедница со рамноправни народи, со самостојна држава со сите епитети која веднаш и отстапува дел од суверенитето на федерацијата.

Унија со Бугарија, од друга страна, можеше да постои само со непостоење на македонски народ, со целосно бугарско население како една провинција на голема бугарија, без никакви државотворни елементи.

Колку си сигурен во тоа со оглед на политиката на Георги Димитров после војната кога Македонците беа признаени?

 

[пунтер]

Не е исто воопшто, соработката со КПЈ резултираше со влез на дел од македонија со заедница со рамноправни народи, со самостојна држава со сите епитети која веднаш и отстапува дел од суверенитето на федерацијата.

Унија со Бугарија, од друга страна, можеше да постои само со непостоење на македонски народ, со целосно бугарско население како една провинција на голема бугарија, без никакви државотворни елементи.

не знаеме како ке беше, на кокардите на ВМРО имаше натпис Независна МКД

Јас реплицирав и на тоа дека војувал од страна на бугарската војска, тоа го правеле сите кои имале свои чети! Меѓутоа треба да се бараат мотивите во тоа, и да се гледа позадината!

ова ти го пиша или јас ?

 

[Bateman]

Сигурен сум бааѓи, дури и со тој факт земен предвид, Бугарите во таа унија би биле само со нас, асимилацијата и укинувањето на права би одело много полесно отколку за Србите во СФРЈ, на кои Тито прилично им ги скрати канџите кои ги пуштија на балканот од 1878 до 1918.

 

[Grmys]

ова ти го пиша или јас ?

Оффф...Ако некој војувал за бугарска војска не значи дека е бугарин. Ако некој јавно, на телевизија каже дека е бугарин тогаш е бугарин!

 

[пунтер]

Оффф...Ако некој војувал за бугарска војска не значи дека е бугарин. Ако некој јавно, на телевизија каже дека е бугарин тогаш е бугарин!

бегаш од тема, остај го ванчо, случајно беше вметнат во муабетот.

 

[Brutus]

Сигурен сум бааѓи, дури и со тој факт земен предвид, Бугарите во таа унија би биле само со нас, асимилацијата и укинувањето на права би одело много полесно отколку за Србите во СФРЈ, на кои Тито прилично им ги скрати канџите кои ги пуштија на балканот од 1878 до 1918.

шта би било кад би било (изрека под влијание на србите). Последиците од унијата со Србите уште ги чувствуваме и се манифестираат со различни симптоми кај различни луѓе - од воодушевување од се што е српско во неверување во способноста да имаме своја држава. Да се вратиме на Тодор Александров иако за мене тоа е апсолвирана работа, тоа се историски ликови и тоа е тоа.

 

[Kadaif]

Еве имаш дваесет страници прочитај. Некои од тие што коментирале се дипломирани историчари.
По твојата логика (т.е. логиката на бившите комунисти) и Домо Хаџи Димов бил БУгарин кој и нанел штета на Македонија затоа што замисли бил член ан Бугарската комунистичка партија. И не само обичен член туку член на централниот комитет на партијата.
јане Сандански е член на бугарската демократска партија од 1914 и тн.[DOUBLEPOST=1444049085][/DOUBLEPOST]
Да беше жив ќе имаше 134 години.

Јане Сандански иако бил член на бугарската демократска партија, бил најголемиот ултра македонец од кој треперела бугарската влада, човек кој подоцна ги удрил темелите на комунизмот на балканот.
Според мене тој е далеку позаслужен од Гоце Делчев да се слави.

 

[Brutus]

Јане Сандански иако бил член на бугарската демократска партија, бил најголемиот ултра македонец од кој треперела бугарската влада, човек кој подоцна ги удрил темелите на комунизмот на балканот.
Според мене тој е далеку позаслужен од Гоце Делчев да се слави.

Немам намера да спорам за ликот и делото на Гоце, Даме, Јане, Александров и тн.