Тодор Александров

[Alex The_Great]

ја пребарав цела дискусија сега ти кази ми каде пиши за Ниш и за Валандово ако најдис пиши и немој да ми филозофираш.:nenene:

ти додека филозофираше и додека се занимаваше со мене досега 5 пати ќе ја исчиташе темата, нешто што јас го сторив одамна

 

[f91]

Vakvi nebulozni tvrdenja se nadvor od sekakov covecki razum .Do koga so ovie lagi??
Em toj em zena mu Vlasi :pos2:.
od Melpomena Menca hahahahh
Od Ivan -Joan


Ispagja Makedonci vo Stip nema:pos2::pos2:


citaj:
Ново Село, кое е едно од најстарите маала, и за време на турското владеање било единствен дел од Штип каде живееле Македонци, додека во останатиот дел од Штип живееле претежно Турци, Власи и Евреи, градот Штип брои 43.625 жители од кои 38.323 (87,85%) се Македонци. Во 1820 година, Штип имал 5,000 жители, а во 1850, 20,000 жители.[2]

Влаинка од Крушево 100%

 

[Andonov Bale]

И? Во што е различен дедо ти од Александров?

Незнам се вика Даме Груев па ти кази ми??????????????

 

[Eddie_rebel]

31 август - ден на загинувањето на Тодор Александров

 

[karan]

Двете лица на Тодор Александров опишани во извештајот од полицискиот инспектор Л. Свињаров до министерот за внатрешни работи на Бугарија - 1916 г.















Целиот текст од извештајот.

 

[Щипянецъ]

Значи Тодор Александров не работел за Автономна Македонија, а за партија со претставници од Македонија.

 

[Ч Е Н Т О]

Извештајот е дополнителен доказ дека Бугарите никогаш не можеле да го контролираат Тодор Александров и неговите акции и постапки.

И иако ја стави организацијата на чие чело стоеше во борба против владата на Стамболиски и со тоа му го поплочи патот до премиерското место на Цанков, еве како беше третиран.

 

[karan]

Значи Тодор Александров не работел за Автономна Македонија, а за партија со претставници од Македонија.

1. Нивната дејност е "штетна за татковината".
2. Околиските началници под контрола на ВМРО "гледаат со омраза кон чиновниците кои се од "стара" Бугарија".

Мислам дека дејноста на ВМРО може да се оцени како обид за реализација на идеалот за автономна Македонија. Процесот на терен сеуште бил во зародиш.
ВМРО работи на суспензија на државната бугарска власт во регионот на следниот начин:

1. Управувањето со штипскиот округ е во рацете на Тодор Александров.
2. Административните места (околиски началници, кметови и благајници) се заземени од негови блиски луѓе под контрола на Организацијата.
3. Четници од бригадата на Протоѓеров извршуваат полициска должност.
4. ВМРО ја узурпира работата на државните судски органи преку своето влијание во воената власт каде што "нивната дума е закон".
5. Команданти се судат и отстрануваат од должност доколку се спротивстават на луѓе од организацијата.

Ова лошо искуство ќе биде причина Бугарите поинаку да постапат во вториот наврат при окупацијата на Македонија во Втората Светска Војна:
"Голем дел од Македонија има веќе бугарска администрација. Полицејски чиновници, джандари, кметови, секретар-бирници, писари, даночни чиновници - сет назначени и требе да се кажи, оти сите тија сет от Бугарија. На Македонците не се дава чиновничка служба, дури немат право да бидат селски кметови. Со право се праша секој честен Македонец: ,Каква ли е оваја слобода, штом Шумадинците се заместени со Бугари, а Македонците се држат под карантина" - Методија Шаторов Шарло.

 

[Boom-Boom]

"Голем дел од Македонија има веќе бугарска администрација. Полицејски чиновници, джандари, кметови, секретар-бирници, писари, даночни чиновници - сет назначени и требе да се кажи, оти сите тија сет от Бугарија. На Македонците не се дава чиновничка служба, дури немат право да бидат селски кметови. Со право се праша секој честен Македонец: ,Каква ли е оваја слобода, штом Шумадинците се заместени со Бугари, а Македонците се држат под карантина" - Методија Шаторов Шарло.

Спиро Китинчев од Скопjе е кмет на своjот роден град за време на Втора светска. Во истиот период познатиот Георги Шоп Траjанов, родум Велешанец, ќе биде директор на Народната библиотека, исто таму. Со Радио Скопje раководи Димитар Ѓузелов, од Доjран. Во однос на цитатот испаѓа дека некоj лаже. Со право се прашува секоj честен Македонец - зошто? Се гледа дека не знаш кои се Александар Поп Димитров, Стефан Стефанов, Андон Калчев, Љубен Апостолов, и т.н. Имаш друг попаметен цитат нешто?

 

[Щипянецъ]

1. Нивната дејност е "штетна за татковината".
2. Околиските началници под контрола на ВМРО "гледаат со омраза кон чиновниците кои се од "стара" Бугарија".

Мислам дека дејноста на ВМРО може да се оцени како обид за реализација на идеалот за автономна Македонија. Процесот на терен сеуште бил во зародиш.
ВМРО работи на суспензија на државната бугарска власт во регионот на следниот начин:

1. Управувањето со штипскиот округ е во рацете на Тодор Александров.
2. Административните места (околиски началници, кметови и благајници) се заземени од негови блиски луѓе под контрола на Организацијата.
3. Четници од бригадата на Протоѓеров извршуваат полициска должност.
4. ВМРО ја узурпира работата на државните судски органи преку своето влијание во воената власт каде што "нивната дума е закон".
5. Команданти се судат и отстрануваат од должност доколку се спротивстават на луѓе од организацијата.

Ова лошо искуство ќе биде причина Бугарите поинаку да постапат во вториот наврат при окупацијата на Македонија во Втората Светска Војна:
"Голем дел од Македонија има веќе бугарска администрација. Полицејски чиновници, джандари, кметови, секретар-бирници, писари, даночни чиновници - сет назначени и требе да се кажи, оти сите тија сет от Бугарија. На Македонците не се дава чиновничка служба, дури немат право да бидат селски кметови. Со право се праша секој честен Македонец: ,Каква ли е оваја слобода, штом Шумадинците се заместени со Бугари, а Македонците се држат под карантина" - Методија Шаторов Шарло.

Не може да се "оцени" зашто човекот експлицитно кажал дека не се борат за "Автономна Македонија".

Се разбира дека ваквите активности на узурпирането на власт во државата се штетни за државата. Нормално е локалните луѓе да сакаат да ги управуваат локални луѓе. И јас сакам градоначалник на градот во кој живеам е од овој град, зашто најдобро го познава.

По Балканските војни, политиката на Бугарија (официјалната) не е толку активна во однос на Македонија. Тоа е поради потпишаните договори. ВМРО од друга страна работи активно за слободата на населението од Вардарска Македонија, и до одреден степен од Егејска Македонија.

Тоа во никој случај не значи дека ВМРО имала политика во врска само со автономија на Македонија. Татарчев јасно го кажува тоа. Александров иста така jасен:

1917 година:

Јас сум орудие само на идејата за ослободувањето на Македонија и обединувањето на бугарскиот народ. Тоа сум го докажал со целиот свој живот, како сум жртвувал за оваа идеја се освен мојот живот, кој случајно е преживеан. Досега сум добил едно морално задоволство, имено, дека идејата е веќе на остварување. Понатаму ми останува едно несносно здравје и еден морален капитал - мојата чест. Никому нема да дозволам да се подбива со оваа моја светиња.

--- надополнето: 10 ноември 2012 во 20:22 ---
Тодор Александров, 1918

Бугарскиот народ води многу борби, додека стигне до сегашната голема епопеjа, кога целиот вооружен народ од сите краишта на бугарската татковина, брани со градите речиси обединетата татковина ... Бидејќи последниве 25-30 години напорите на целиот македонски народ, како на ослободените, така и на неосвободените му делови, беа насочени за ослободување на Македонија, и бидејќи револуционерните борби се водеа внатре во самата Македонија, објаснат зошто е учеството дин тие борби на македонското бугарско население беше масовно, а она на другите бугарски области - повеќе ограничено.

--- надополнето: 10 ноември 2012 во 20:28 ---
Тодор Александров: Прокламацијата до македонското население и членовите на ВМОРО дена пред почетокот на Меѓусојузничката војна:

Другари, концентрацијата на бугарските војски против Срби и Грци е речиси завршена. Веројатноста за војна е многу голема, сепак бугарската влада, под притисок на големите сили, уште се двоуми и се мачи да го реши прашањето на мирен начин, во кој случај ќе загубиме "спорната" зона: Скопско, Кумановско, Тетовско, Гостиварско, Кичевско, Деб'рско, како и убавиот град Солун. За да се заврши еднаш за секогаш нашето национално обединување, за да си земеме сега сите бугарски земји: и "контроверзна" зона и Солун, мора да се објави војна и со Грци, и со Срби. Штом седиштето дозволи да се испратат чети во внатрешноста кои ќе отпочнат нападите, од нас зависи сега да забрзаме војната, како тоа сторивме во 1910 -1912 година за војната со Турците. Како се знае сето ова, голема историска одговорност паѓа врз нас, ако сега не користат моментот за да им олесниме задачите на нашата влада и на нашите војници. Пак, долг се наметнува на секој македонски деец и член а организацијата да употреби сите напори во тие судбоносно за судбината на Македонија моменти, за да го исполни својот долг: да пожертвува сето свое, но да стори зависната од него ш забрзување, наметнување и преостанатата поволен крај претстојната војна со Срби и Грци. Уверен во целосна благослови на правата кауза, посакувам успех на сите Бугари. Да живее целокупна Бугарија! Довидување во слободните бугарски градови: Скопје, Битола и Солун!

 

[karan]

По Балканските војни, политиката на Бугарија (официјалната) не е толку активна во однос на Македонија. Тоа е поради потпишаните договори. ВМРО од друга страна работи активно за слободата на населението од Вардарска Македонија, и до одреден степен од Егејска Македонија.

Тоа во никој случај не значи дека ВМРО имала политика во врска само со автономија на Македонија. Татарчев јасно го кажува тоа. Александров иста така jасен:

1917 година:

--- надополнето: 10 ноември 2012 во 20:22 ---
Тодор Александров, 1918

--- надополнето: 10 ноември 2012 во 20:28 ---
Тодор Александров: Прокламацијата до македонското население и членовите на ВМОРО дена пред почетокот на Меѓусојузничката војна:

По Балканските војни Бугарија и да сакала не можела да биде активна, заради тоа што главната институција која ја одржувала бугарската пропаганда жива - егзархијата (и училиштата) не била присутна на теренот.

Нема пропаганда - нема Б'лгари.

Не само Тодор Александров туку голем број на македонски дејци ја имале во предвид единствената можност Македонија да добие државност: првин да биде обединета па потоа слободна. Слободата на само еден дел претставува крај на приказната за обединување на Македонија во нејзините етно-географски граници. Што се покажало точно по Втората Светска Војна. Во тој контекст се изјавите на Александров каде ја бара цела Македонија да и припадне на Бугарија.

На Александров не може да му се замери дека не презел акции за осамостојување и автономија на Македонија во деловите кои биле под окупација на Бугарија. Може да му се замери само за позадината на тоа дејствување заради што се и контроверзите зад неговиот лик и дело.

 

[Boom-Boom]

По Балканските војни Бугарија и да сакала не можела да биде активна, заради тоа што главната институција која ја одржувала бугарската пропаганда жива - егзархијата (и училиштата) не била присутна на теренот.

Да било тогаш така денес не би пишувале за Тодор Александров бидеjќи тоj немаше воопшто да постане она што бидна во наjтешките времиња за Македониjа. Како може некоj да размислува толку симплистички. Коj ќе се интересираше од бугарските соседи доколку нивните права се базирале само на некоjа шуплива институциjа без поддршка каj огромен дел од Словените во географска Македониjа. Дали ме сфаќаш.

дека не презел акции за осамостојување и автономија на Македонија.

...во Бугариjа. А што всушност треба да значи тоа, како го толкуваш ти овоj факт. Дали е случаjно што баш во тие години со ВМРО управува точно таков човек...

 

[karan]

Бугар, не те сфаќам. Очигледно избегнуваш да пишуваш јасно и разбирливо, па тешко ми е да ја разберам смислата на напишаново, ако воопшто има (обично кај вас нема).

...во Бугариjа. А што всушност треба да значи тоа, како го толкуваш ти овоj факт. Дали е случаjно што баш во тие години со ВМРО управува точно таков човек...

Тој факт го толкувам дека бугарските институции маестрално си ја одиграле својата улога во однос на македонското национално движење.

 

[Dave]

Која е идејата со рехабилитацијата на ликов?
Од се' што прочитав до сега во темава заклучив дека сите што сте про, го анализирате неговото дело преку некакви писма, „херојски“ изјави ваму-таму и цело време ја занемарувате бугарската пропагандистичка машинерија, а уште повеќе српско-бугарската „љубов“, посебно изразена по повлекувањето на османлиите од Балканот. Го отфрлате таквото бугарско сфаќање за Македонија, какво што е и денеска. Прва, најпрва од сите, Бугарија ја призна македонската држава '92 година и таа нема никаков проблем со нејзе.....во меѓувреме - народот и јазикот ви ги признава, да, ама како блгарски.
Јас разбирам до која мера отиде денешнава власт на чело со ДПБНЕ да менува историски гледишта и да пере мозок, па и некако ми е јасно што левичарски-десничарски си ја толкувате историјата, ама претерувате.
Ок, убивал срби, „србомани“....голем стап - убивал испрани македонски мозоци (ама реално Македонци, наш народ), отприлика исто што и српските џандари праеле со бугарашите.....е ама врската на ТА, со бугарскиот двор во 20 и кусур страни не ја оспоривте ни малку....и има ли потреба да се оди понатаму!? Демек настрадал од истите и бил убиен зошто „се борел“ за Македонија....абе ајде....
Ако ја гледате Македонија како татарски дериват - е***е си мајката - не сте Македонци...
Јас не сакам да ви тупам со извадоци од новини и фалскификати од писма и дрн-дрн што се потегнувате да вадите, туку да ви посочам како се гледа од другата страна на границата на неговиот лик и дело. Свесни сте дека рехабилитирањето само дополнително не сврзува со нашите татарски „братучеди“...
Кажете ми која е потребата да рчкате мечка во П во период кога државава е во коматозна состојба и тоа баш предизвикана од наши недефинирани историски ставови? Демек на форумов се состави „конзилиум“ и се' решивте - јунак бил....и тоа да е само на форумов е одлично, туку и нашите бедни историчари и политичари го направија истото...
Ја разбирате ли потребата од конзистентност во политики, конзистентност по однос на политички прашања - јасно дефиниран став? Англичаните имаат конкретни ставови кон племињана од џунглите во Конго, а ние ги немаме основните......Па дај ако нема потреба од такви работи, ќе славиме и други бугари, што има врска?......што е следно? Иван Ванчо ќе стане македонски херој?
Во време коа онаа скапандурија од држава е the promise land за нашине уште поскапани источни градчиња ние им глорифицираме нивни војводи.....после чудете се 20, 50, 100 илјади пасоши имало - епа ќе има...

 

[• Војник •]

Знае некој од вас овде во форумот за децата на Тодор Александров? Има ли потомци денес?