Размислувањата на Ристо Стефов (Chris Stefou) за Македонија

[n/a]

Драги мои...

Соодветно на тоа што се изначитав глупости и претерувања,намерни (злонамерни пласирања на пропаганди) или ненамерни (такви предизвикани од незнаење и нечитање) НЕВИСТИНИ...решив да отворам една тема каде што во наредниот период ќе ја бранам Македонија и македонската кауза како од надворешните,така и од внатрешните претерувачи.

Многу пати сум рекол...Mакедонците и Македонија имаат и те како богата историја,традиција и култура,и соодветно на тоа немаат никаква потреба да зимаат или присвојуваат нешто од соседите.

Уште од самиот нивни почеток,грчката,бугарската и српската држава,а во помал степен и албанската,систематски ги користат сите можни средства,вклучувајќи пропагандна војна, за да го негират постоењето на македонската нација. Тие го прават ова не поради тоа што Македонците не постојат, туку за да ги узурпираат целосно македонските територии и богатото македонско наследство.

Се до неодамна,немаше организирани македонски претставници да зборуваат во името на македонскиот народ и за нивните права како граѓани на овој свет,па затоа непријателите на Македонија-Грците,Бугарите,Србите и,од неодамна,Албанците-зборуваа во нивно име.

Сега ,дојдено е времето кога Македонците ги земаат работите во свои раце и ги оспоруваат старите верувања и нелигитимности на оние кои што зборуваат во нивно име.

Само Македонците се законски наследници на македонското наследство и се составувачи на македонската историја.
Македонците не се Грци,Бугари,Срби или Албанци.

Ниту пак истовремено можат да бидат Грци,Бугари,Срби и Албанци,како што тврдат нашите непријатели.

Грција тврди дека `Македонија е грчка`и дека таа е тоа четири илјади години.Спротивно на античките и современите докази,тие продолжуваат да инсистираат дека античките Македонци биле Грци.И пак,спротивно на доказите и без доказен материјал,современите грци тврдат дека тие се директни потомци на античките Грци и дека како такви се законски сопственици на античкото наследство.

Освен тоа,а и без трошка докази,тврдат дека `сите` антички Македонци биле убиени во текот на таканаречените `инвазии на славјаните` во V и VI век по Христа и дека не останал никој друг освен Грците за да полага право на македонското наследство.
Грците,повторно,без никакви докази тврдат дека модерните Македонци се словени кои што извршиле инвазија на Македонија во V и VI век по Христа и дека немаат ништо заедничко со античките Македонци,па според тоа,немаат и право на македонското наследство.

Ова е срамно и пред се лажно тврдење,кое што може и те како добро да се оспори.

Како прво,добро е познато дека една `грчка држава` никогаш и не постоела пред 1829 година.Античките градови држави биле освоени од страна на Филип II,крал на Македонија,во 338год. пред Христа и никогаш не биле обединети во една држава се до создавањето на грчкото кралство во 1832 год.Зарем не биле Македонците тие кои што ги освоиле античките градови-држави?
Како тогаш античка Македонија може да биде грчка?

Големите сили го создадоа современото грчко кралство за прв пат во 1832 година како обид да се подели Отоманската Империја и да се спречи создавањето на една словенска држава на Балканот.Големите сили,Британија и Франција,ја создадоа современа Грција само со цел да го блокираат рускиот пристап до Средоземно Море.

Што се однесува до `чистотата` на современата грчка нација,постојат изобилни докази,и историски и научни,кои што им противречат на современите грчки тврдења.На пример,не постои современа чиста грчка раса која потекнува директно од античките градови-држави.Денешните современи грци,како и другите нации на балканот се составени од Словени,Македонци,Турци,Албанци,Роми,Власи итн.

Еден современ грк е само Грк по образование или асимилација и нема корени постари од 1832 год. кога грчката држава и нација биле создадени за прв пат.Современиот грк не само што нема митско минато,туку за жал... ги напуштил и се откажал од своите вистински корени и наследство.

Постојат многу примери за тоа како градовите-држави постигнале националност на сметка на други раси/етнички групи. Например,кога за прв пат во 1912 год. Грција ги окупирала македонските територии,немало грци кои што живеат во Македонија. Сепак,неколку години подоцна,грчката држава продуцирала статистички податоци кои што покажувале дека големо мнозинство од македонското население било грчко.Како било можно тоа? Во реалноста,тоа не било возможно. Грчката држава бесрамно го асимилирала македонското население со насилно менување на македонските имиња и топоними во грчки имиња и топоними.

Во текот на дваесетите години на минатиот век,во текот на размената на своето население со Турција, Грција увезла еден милион христијански народ од Мала Азија што претставувало околу една петина од нејзиното целокупно население и најголемиот дел од нив ги населила во Македонија. Овие луѓе, исто така, станале грци со сила.

 

[n/a]

Вистинскиот недостаток,односно пукнатина,во генеологијата на претензијата на грчката држава врз античките народи е што,по осумдесет години живеење на македонска почва,таа ги убедила азиските новодојденци дека тие се законските сопственици на македонските земји и наследство, бидејќи им било кажано дека тие се вистинските директни потомци на античките Македонци,а не автохтоното македонско население што тие го замениле.

Грчката држава не се срами да прибегне кон измама и лаги,дури и кон својот сопствен народ,за да го убеди светот дека само Грција и само Грците се законски наследници на македонските земји и нивното наследство. Сето ова се прави на сметка на вистинските Македонци кои што живееле на тие земји стотици генерации и кои што сега се раселени и истиснати.

Бугарите, исто така полагаат право врз македонските територии и користат секакви можни средства за да го убедат светот дека Македонија законски им припаѓа ним.

Бугарското тврдење е дека `Македонија е бугарска` бидејќи македонскиот народ е бугарски.Тие се бугари бидејќи зборуваат на `еден дијалект` на бугарскиот јазик.

Може на мал милион начин да се оспорат нивните тврдења,и да се докаже и покаже дека истите се погрешни и контрадикторни.
Добро е познато дека Македонците веќе живееле на Балканот и зборувале на словенски јазик долго пред да пристигнат првите бугарски канови, со нивните турски и татарски хорди. Доказите посочуваат дека бројно инфериорните Бугари биле асимилирани во поголемото автохтоно население кое зборувало на словенски јазик, и дека го прифатиле словенскиот јазик и култура. Поточно, бугарите зборуваат на дијалект на македонскиот јазик, а не обратно.

По се, зарем не биле тоа македонските браќа Кирил и Методиј од Солун кои ги просветлиле Бугарите?

Време е светот да го чуе македонското гледиште.Спротивно на тоа што непријателите на Македонија го изјавуваат,вистината е на македонска страна.Постојат изобилие на докази дека античките Македонци не само што опстанале низ многубројните премрежја и несреќи од античко време до сега,туку дека нивни потомци навистина постојат во Грција,Бугарија,Република Македонија,Албанија,Канада,Австралија,С.А.Д.,Европа и низ целиот свет.

Тие сега се во процес на регрупирање и ги користат можностите на информатичкото доба за да возвратат и повторно да го земат она што е нивно.

Реков...она што е наше, Mакедонско!

Не и тоа што е туѓо. Занесните и некоректни тврдења од внатре во Македонија,може да бидат и те како исто толку погубни како и теориите на надворешните непријатели.

 

[Крусер]

Да се надоврзам во однос на Грција... Ако античките Македонци биле Грци, како што проповеда Грција, тогаш зошто таа би имала потреба да го отстрани терминот „Македонија“ од употреба во 1982 година? Видете го видеото:


И како сега одеднаш им текна дека не сакаат всушност да го отстранат од употреба, туку тој бил отсекогаш нивен?

Многу контрадикторности во нивните потези... Ама тоа е зашто нема ни тронка вистина во тоа што го пропагираат.

 

[Славјански]

Се работи исклучиво за територија, се другото е бајка.
Кога и ние тоа ќе го сватиме, ќе разбереме дека треба поинаку да се поставиме.
Ние многу енергија губиме на докажување.

 

[Крусер]

Се работи исклучиво за територија, се другото е бајка.
Кога и ние тоа ќе го сватиме, ќе разбереме дека треба поинаку да се поставиме.
Ние многу енергија губиме на докажување.

Точно. Затоа треба да ги откажеме сите преговори, договори итн и само да се изградуваме себе си.

Нема веќе докажување. Или сме со Македонија, или не сме. Нема трето.

 

[ogledalo]

go podrzauvam ova zevsus so go napisa zasto gledam vo posledno nasi ekskurzijanti koi tvrdat deka nasata istorija pocnuva od 1945 navaka. da nemas interes da si ja znaes svojata istorija e isto kako meso da gledas a kompiri da jades.

 

[@cool@]

Точно. Затоа треба да ги откажеме сите преговори, договори итн и само да се изградуваме себе си.

Нема веќе докажување. Или сме со Македонија, или не сме. Нема трето.

Се согласувам со тебе,а ако има и понатаму преговори, тие да се однесуваат да гејците го променат името на својата т.нр.област Македонија(за која ние многу добро знаеме чија е таа територија и од каде и е на гејлада) . Неможе постоечка држава со народ,јазик, култура и пред се со богата историја, а и призната под име Р.Македонија да се откаже ,затоа што провинцијата во гејлада се вика така,а и кој воопшто го засега што гејлада има област под тоа име(мислам на надворешните фактори) -нека си го промени ако сака-,но СИГУРНО дека нема да прифати,оти без таа Македонија таа е никој и ништо.:je:

 

[Славјански]

Какво промена на име на Беломорска Македонија?
Македонскиот народ да се реорганизира на Балканот и во даден историски момент да си ја врати земјата.
На цел свет му е јасно 1913 што се делеше и кој народ се делеше.
На истиот тој свет во поинакви околности од денешниве каде англосаксонците и Европа нема да бидат така моќни ќе разбере зошто Македонија повторно сака да се обедини.
Само треба играчи од наша страна, како на времето Филип 2 што направи саглам држава од Македонија.

 

[@cool@]

Какво промена на име на Беломорска Македонија?
Македонскиот народ да се реорганизира на Балканот и во даден историски момент да си ја врати земјата.
На цел свет му е јасно 1913 што се делеше и кој народ се делеше.
На истиот тој свет во поинакви околности од денешниве каде англосаксонците и Европа нема да бидат така моќни ќе разбере зошто Македонија повторно сака да се обедини.
Само треба играчи од наша страна, како на времето Филип 2 што направи саглам држава од Македонија.

Играчи?!- па не* има многу- но , прашање е ? за тренерот .
И онака ретардираните гејци пишуваат

,па зошто да не влезе и тоа во поновава наша историја?!

 

[Крусер]

Значи, се бара тренер...

Можеби би било згодно да се распише јавен повик за тренери )))

Па да се јават најспособните! ))))



Ај да почнеме локално: Како би било да се најде тренер овде, на Кајгана, кој ќе го координира ова прашање?

Јас сметам вака: на оваа тема, што е Македонија, да се зборува само за Македонија. Никакви други муабети од типот „па вие не сте Македонци“ и сл. да не бидат дозволени и да се банираат нивните поставувачи.

Ако односот на Грција, на пример, кон нас е тоталитарен, треба да биде и нашиот кон нив. Едноставно се истрошија сите други аргументи.

 

[Carski]

Какво промена на име на Беломорска Македонија?
Македонскиот народ да се реорганизира на Балканот и во даден историски момент да си ја врати земјата.
На цел свет му е јасно 1913 што се делеше и кој народ се делеше.
На истиот тој свет во поинакви околности од денешниве каде англосаксонците и Европа нема да бидат така моќни ќе разбере зошто Македонија повторно сака да се обедини.
Само треба играчи од наша страна, како на времето Филип 2 што направи саглам држава од Македонија.

Aman veke so 1913, taa podelba nevazi, najbitno e slednovo:

The League of Nations Mandate System​

Introduction​

Following WWI, the League of Nations established a system of "Mandates." In theory, the Mandate system had the benevolent intention of preparing the "natives" of various regions for self government. In practice, the granting of mandates often represented nothing more than the granting of spoils to the different victorious allied governments. The basis of the mandate system was Article 22 of the Covenant of the League of Nations, which gave broad authority to the mandate powers regarding preparation for self-rule. The document is reproduced below.

Article 22​

To those colonies and territories which as a consequence of the late war have ceased to be under the sovereignty of the States which formerly governed them and which are inhabited by peoples not yet able to stand by themselves under the strenuous conditions of the modern world, there should be applied the principle that the well-being and development of such peoples form a sacred trust of civilisation and that securities for the performance of this trust should be embodied in this Covenant.
The best method of giving practical effect to this principle is that the tutelage of such peoples should be entrusted to advanced nations who by reason of their resources, their experience or their geographical position can best undertake this responsibility, and who are willing to accept it, and that this tutelage should be exercised by them as Mandatories on behalf of the League.
The character of the mandate must differ according to the stage of the development of the people, the geographical situation of the territory, its economic conditions and other similar circumstances.
Certain communities formerly belonging to the Turkish Empire have reached a stage of development where their existence as independent nations can be provisionally recognized subject to the rendering of administrative advice and assistance by a Mandatory until such time as they are able to stand alone. The wishes of these communities must be a principal consideration in the selection of the Mandatory.
Other peoples, especially those of Central Africa, are at such a stage that the Mandatory must be responsible for the administration of the territory under conditions which will guarantee freedom of conscience and religion, subject only to the maintenance of public order and morals, the prohibition of abuses such as the slave trade, the arms traffic and the liquor traffic, and the prevention of the establishment of fortifications or military and naval bases and of military training of the natives for other than police purposes and the defence of territory, and will also secure equal opportunities for the trade and commerce of other Members of the League.
There are territories, such as South-West Africa and certain of the South Pacific Islands, which, owing to the sparseness of their population, or their small size, or their remoteness from the centres of civilisation, or their geographical contiguity to the territory of the Mandatory, and other circumstances, can be best administered under the laws of the Mandatory as integral portions of its territory, subject to the safeguards above mentioned in the interests of the indigenous population.
In every case of mandate, the Mandatory shall render to the Council an annual report in reference to the territory committed to its charge.
The degree of authority, control, or administration to be exercised by the Mandatory shall, if not previously agreed upon by the Members of the League, be explicitly defined in each case by the Council.
A permanent Commission shall be constituted to receive and examine the annual reports of the Mandatories and to advise the Council on all matters relating to the observance of the mandates.

Zevsus da go prevede za onie sto ne razbiraat angliski, da gi iskopa ako moze dogovorite sto golemite sili gi imaat so sekoj mandatar posebno (na Makedonija mandatari se Grsija, kralstvoto SHS i Bugarija) pa posle da gi drndame do besvest. Inaku rabotat seriozni luge aktivno na obedinuvanje na Makedonija, nego ovie raboti za za popularizacija na problemot, da narod polesno svati nekoi raboti...

 

[Arszin]

Се согласувам со најголемиот дел од постовите на Зевсус, но морам да дадам една забелешка на следново:

Реков...она што е наше,македонско !
Не и тоа што е туѓо.Занесните и некоректни тврдења од внатре во Македонија,може да бидат и те како исто толку погубни како и теориите на надворешните непријатели.

Мора да дефинира што е македонско, а што не.

Дали со ова се мисли на етничките граници на Македонија од 19-20 век, или пошироко?

Еве, ќе се обидам да дадам малку поинакув пристап на темава, бидејќи Зевсус се обидува да објасни како да се одбраниме од нападите на соседите.
Имено, Најголемата наша грешка е што влеговме во историски полемики (зборувам за официјалното ниво) со соседите. Тука сме целосно на нивни терен. Ќе објаснам зошто.

Официјалната историја на балканот е пишувана во 19 век, кога соседните нации, држави веќе се формираа, македонците ги немаше на политичката карта на европа, па соодветно на тоа за нив немаше потреба од создавање на посебна историја. Кога се создаваа блаканските држави најважно беше да имаат што пославна и постара историја од соседот. Затоа и до ден денешен неможат да се смислат едни со други.

Меѓутоа, се јавил проблем со вистинската историја на македонија, кој што е решен многу едноставно. На секоја од соседните држави и препишале по еден период од македонската историја. Така Грција ја има антиката, Бугарија го има средниот век, а Србија си го има доцниот среден век, пред доаѓањето на турците. И така проблемот со Македонија бил решен. Секој има по дел од нејзината историја, па соодветно на тоа секој може да има претензии кон нејзината територија. Понатаму сите знаеме што се случило.

Е сега доаѓаме ние, македонците. Одеднаш, непланирано за соседите, македонскиот народ се изборува за правото да има сопствена држава. Ама бидејќи на балканот (според сваќањата на „старите балкански држави“) може да има само држава со сопствена славна и стара историја, а македонската историја е веќе искрадена и поделена од соседите, таа автоматски и не треба да постои. А за да се докаже тоа, се истапува со историски факти, кои всушност се измислени и поделени од германските и руските научници во 19 век.

Е ние тука се навлекуваме. Цела европа, вклучувајќи ја и русија стои позади фактите на нашите соседи, затоа што тие всушност и ги создале и исфингирале тие факти.

И како сега, во таква ситуација ќе се бориш со историски факти и ќе се докажуваш. Пред кого? Пред соседите? Тие не те не слушаат што им зборуваш. Пред Европа и Русија? Тие те слушаат, ама се прават наивни, бидејќи тие ја создале таа ситуација.

Единствено решиние е презентирање на фактите пред властите и широката јавноста на САД, затоа што тие историски не се вмешани во говнениците кои се направени со Македонија во 19-20 век. Во спротивно, ако се потпираме на Европа, можеме слободно да се помириме со судбината дека има да не нема.

 

[Aminta III]

Се согласувам со повеќето од вас,но јас мислам дека треба да се направи нешто корисно за Македонија,како на пр- ние форумџиите кои со срце ја сакаме Македонија,можеме да организираме една група да биде само за офанзива(пишување по странски форуми и др),друга група да биде само за дефанзива(пишување и бранење по домашните форуми),трета пак да ја шири веста за Беломорците,Пиринците и Преспанците по европските форуми,или модерно кажано да се интернационализира прашањето за имотите.
Верувајте ми овака ке имаме поголем корист отколку тука повторно да се убедуваме самите себеси како некои пензионери на клупа:star:

 

[Arszin]

Ние мораме да си ги решиме најнапред проблемите внатре. Што значи тоа.

Добар дел од македонската јавност „експертската јавност“, во врска со нашата историја има цврс став за нашето „задкарпатско“ потекло. Според истите ние сме „словени“ дојдени тука во 6 век и немаме ништо заедничко со античките македонци кои биле грци. Според истите ние сме македонци затоа што сме и тоа нема потреба историски да се докажува. Оваа група на „експерти“ има свое влијание во јавноста, што значи дека има и свои приврзаници. Нема да шпекулирам колкав е процентот.

Втора група на „експерти“, кои исто така ја подржуваат теоријата за нашето „задкарпатско потекло“, но истите се малку еволуирани во ставот, во споредба со претходните, и сметаат дека ние сме дошле во 6 век, ама сме се измешале со локалното население (кое во меѓувреме било исто така измешано), сме им го наметнале јазикот и културата и сме станале македонци според територијата која ја населуваме. Значи единствено нешто што не карактеризира како македонци е територијата која го носи називот Македонија. Оваа теорија е многу прифатлива за доста голем број од македонците поради тоа што на тој начин можеме да бидеме и словени и македонци. Затоа оваа теорија има многу голем број на приврзаници, но истовремено таа е и најпогубна за нас, македонците. Според оваа теорија како македонци можат да се идентификуваат и денешните грци и бугари, па и Албанците, власите, турците и тн, и истите да ја претставуваат својата култура како автентична, македонска само поради тоа што ја населуваат територијата која се вика Македонија. Така се губи посебноста на македонецот и се претвара во една аморфна маса која може кој како сака да ја прикажува. Ќе повторам: најголемата опасност е што оваа теорија има многу голем број на приврзаници меѓу нас македонците.

И третата теорија, ВИСТИНАТА, е дека македонците се автохтон народ, со своја традиција, култура, историја кој со милениуми ја населува оваа земја. Оваа теорија вели дека македонецот е припадник на една од најстарите цивилизации на европа и дека името на земјата која ја населува потекнува од името на народот, а не обратно. Според оваа вистина македонците се тука од 7.000 год, пред Христа и земјата Македонија се нарече според македонците. Територијата која ја населуваат Македонците се нарече Македонија, а не македонците да се наречат така според територијата која ја населија.

Јас лично ја застапувам третата теорија, и ќе се обидам деновиве да образложам зошто е тоа така.

Но сметам дека првите две теории се доста широко распространети меѓу македонците и истите ни нанесуваат огромна штета, а најмногу во поглед на создавање на цврсти позиции кон соседите, па и пошироко во светот за нашето потекло, историја, традиција и култура. И затоа е многу тешко да ја застапуваш и браниш македонската вистина. Ние можеме да се окозиме по форуми, по семинари, по седенки и не знам ти уште што, да ја презентираме вистината, ама еден испад наши „официјални лица“ претставници на првата или втората теорија и ти ги упрапастуваат напорите кои си ги правел со години.

Првата и втората теорија (кои ми се наведени во постов како такви) мора под итно да се сузбијат или да се сведат на минимум доколку сакаме да создадеме цврсто кохезионо македонско ткиво кое ќе биде целосно да се спротстави на постојаните напади и негирања од соседите. Се додека не успееме ова да го постигнеме на внатрешен план, соседите, па и светот, ќе се подбиваат со нас и ќе не сметаат за недоветни.

Светот на нас гледа од прилика вака: „овие сакаат да бидат македонци, државата да им се вика Македонија (бренд кој го посакуваат многу држави), а самите внатре не можат да се договорат кои се, што се и од каде потекнуваат“

Многу звучи смешно, нели?

 

[Крусер]

И третата теорија, ВИСТИНАТА, е дека македонците се автохтон народ, со своја традиција, култура, историја кој со милениуми ја населува оваа земја. Оваа теорија вели дека македонецот е припадник на една од најстарите цивилизации на европа и дека името на земјата која ја населува потекнува од името на народот, а не обратно. Според оваа вистина македонците се тука од 7.000 год, пред Христа и земјата Македонија се нарече според македонците. Територијата која ја населуваат Македонците се нарече Македонија, а не македонците да се наречат така според територијата која ја населија.

Јас лично ја застапувам третата теорија, и ќе се обидам деновиве да образложам зошто е тоа така.




Светот на нас гледа од прилика вака: „овие сакаат да бидат македонци, државата да им се вика Македонија (бренд кој го посакуваат многу држави), а самите внатре не можат да се договорат кои се, што се и од каде потекнуваат“

Многу звучи смешно, нели?

:bravo:

Жива вистина.

Ете тоа треба да се внесе во народот. А тоа се прави преку сите, почнувајќи од најмалите (значи книгите за основно образование) до најстарите, преку научни емисии.