Прашања за Исламот III

[Donald Sikert]

Не говориме за замислена бајка,таква држава постоела,тоа што ти денес го нарекуваш мрачно доба,во исламската држава било златно доба.

Е сега прашањето за муслиманите:
Вака,како прво постои една битна разлика која и ти сам ја напомена.
Државата во секуларните држави ни се качи на глава со религиски слободи и немешање на религијата во управувањето на државата. Тоа во нашава држава е прекршено милион пати но нејсе,не е тоа муабетот.
Поентата е: Ако државата се декларира како секуларистичка и демократска тогаш нормално е јас како припадник на било која религија да очекувам да се почитуваат моите религиски права и слободи во таа држава.
Но доколку на пример заминам да живеам во држава која е прохристијански ориентирана и во уставот отворено вели дека тоа е демохристијанска држава и дека муслиманите спрема државата имаат обврска тоа и тоа,државата према муслиманите има обврска тоа и тоа,и местото на муслиманите во таа држава е таму и таму.
Тогаш или ќе ги прифатам условите или ќе си барам друго место за живеење.
Но ако државата уставно си е секуларна,и религијата е одвоена од државата тогаш нормално дека ќе барам тоа да се почитува и да се почитуваат моите права во таа држава бидејќи државата ми го гарантирала тоа.

Додека на пример: ти одиш во с. арабија и уште од старт ти велат: Друже ова е муслиманска држава,правата на христијаните се тоа и тоа,обврските тоа и тоа,и сега узми или остави.
Начисто си бе друже.
А ако државата ти продава муабет како тоа е демократска држава и загарантирани ти се сите верски слободи,а тоа не го исполнува,е тогаш е тоа друг муабет.
А се додека си свесен каде одиш,и какви се правилата на однесување,кој ти е крив

Јас не можам да појдам во Ватикан и да барам да бидам поголем папа од папата.
Но затоа можам во држави кои во државното уредување им стои дека ти ги гарантираат твоите верски права и слободи.

Ајде вака. За тоа дека шеријатската држава, која постоела во минатото, била златно доба за Исламот, ќе речеме дека е така. Нејзините плодови, биле секако вкусни за тоа време, за оние кои биле нејзини жители. Сигурно не и за останатите.
А, прашање е, дали таквите шеријатски закони и одредби, ти конвинираат и тебе во 21 век. Можеш само од инат да кажеш дека се во твоја корист.

За прашањето, мислам дека свесно или не, го одбегна директниот одговор.

Не ми објаснувај теоретски, што нуди секуларна, држава, што Хриситјанска , што исламска. Знаеме.

Прашањето еве уште поконкретно - дали ти како муслиман се чувствуваш подобро во МАкедонија, земја од Западна Европа (Франција, Германија), САД кои се декларираат како секуларни, или пак во С. Арабија која се декларира како шеријатска?

Тоа ти кажи ми - каде ти е подобро, зошто, и кои разлики ти ги чувствуваш на своја кожа.

 

[partizann]

.
Не за џаме многу се откажале од пишување

Koga se otkaza omer el faruk ,soul of space , musa, el kefser, , vlora, i ,t,n pa i ti ke se otkaziz

 

[Werther]

Koga se otkaza omer el faruk ,soul of space , musa, el kefser, , vlora, i ,t,n pa i ti ke se otkaziz

Оваа Влора, нема напишано пост од 24 јули 2012. Ел Кевсер нема напишано пост од 22 март 2013.

Ти си зачленет 9 април 2013, и чудно, знаеш кои како пишувале и кој како се откажал.

Кој профил ти е овој по ред ?

 

[ibn kajjim]

Ајде вака. За тоа дека шеријатската држава, која постоела во минатото, била златно доба за Исламот, ќе речеме дека е така. Нејзините плодови, биле секако вкусни за тоа време, за оние кои биле нејзини жители. Сигурно не и за останатите.
А, прашање е, дали таквите шеријатски закони и одредби, ти конвинираат и тебе во 21 век. Можеш само од инат да кажеш дека се во твоја корист.

За прашањето, мислам дека свесно или не, го одбегна директниот одговор.

Не ми објаснувај теоретски, што нуди секуларна, држава, што Хриситјанска , што исламска. Знаеме.

Прашањето еве уште поконкретно - дали ти како муслиман се чувствуваш подобро во МАкедонија, земја од Западна Европа (Франција, Германија), САД кои се декларираат како секуларни, или пак во С. Арабија која се декларира како шеријатска?

Тоа ти кажи ми - каде ти е подобро, зошто, и кои разлики ти ги чувствуваш на своја кожа.

Таквите шеријатски одредби за мене како муслиман,нормално дека се во моја корист и ми се допаѓаат.
А мора теоретски да ти објаснувам бидејќи ако зборуваме и практично во секуларна македонија попови се носат да осветуваат училишта и спортски сали.

И еве поконкретно,јас лично за мене ти велам: Во С.Арабија се чувстуваам најдобро

 

[Muranyi]

Еден од најјаките аргументи на Муслиманите за веродостојноста на нивната религија е непроменливоста на Куранот и истиот облик во кој бил објавен на Мухамед уште пред 1400 години и усмено пренесување низ сите тие години,но споменавте арапска верзија на Куранот,поточно noobmoon го спомена во конверзација.Во што се разликува таа верзија на Куранот од тој со кој се служат останатите верници,дали постојат и други верзии сем таа арапската која отстапува,под кои услови се јавила таа верзија и како е можно тоа да помине во конкретно,арапскиот свет?

noobmoon,дали ти сметаш дека на Исламот му е потребна реформа,во смисла на игнорирање но не и бришење од Куранот на одредени ајети кои повикуваат на убиство на неверниците или пак хомосексуалците и сите останати според исламот-грешници?Нешто слично на Христијанството,како на пример во Библијата пишува дека силуваната ќерка треба да му биде продадена на силувачот за одредена сума(мислам 20) сребреници и иако тоа го пишува,среќа што христијаните тоа не го прават.Мене ми е јасно дека Куранот оди под рака со државното уредување,т.е.шеријатското право,но дали ти лично би подржал процес на оддалечување и конечно отргнување на Муслиманите од тој начин на размислување и делување?Дали ти лично би се залагал за усмерување на исламските држави на еден пат кој сеуште го следи Турција и сигурно ќе го следи и понатака и со тоа конечно да видиме прогрес на исламскиот свет и една подобра слика за Муслиманите кои би се интегрирале во човештвото(да,човештвото) и конечно и нивен напредок после еден милениумски застој?

 

[ми се може]

Почнувам да размислувам да се откажам од подетални дискусии т.е верглање во празно, кога сто пати му одговараш за исто прашање и пак не му е јасно. И пак едно те исто те прашува.
Џабе гибење на време.
Очигледно салбо open-minded луѓе тука.
Тоа е. Ретко има некој да има за цел да праша нешто што не му е јасно за исламот.
битно е да удри провокација, и кога ќе се претера и субјектот ќе се одкаже од понатамошна дискусија како неминовна бесмисленост да се помисли дека со го заебал демек си го фатил во тесно и немло што да ти врати, му паднала маската. . Некој тука пуни его, се билда со секој пост, колку е паметен.
Најјачи се

јас прашав ама уште чекам одговор

 

[noobmoon]

Muranyi Не сватиш што точно сум спомнал во конверзација за арапската верзија на куранот. Какво отстапување. Објасни пошто не го сваќам баш првиот пасус.

за вториот пасус стварно ова го праша
Скраја да е да барам да се бришат ајети од куранот, тој да се модифицира, прилагодува.
Бидејќи не сакам да го окарактеризирам твојот пост како навреда, има индиции за тоа, ама верувам дека се тоа е твое искрено мислење, од тука можам да заклучам дека навистина имаш премалку познавања од исламот, полн си со предрасуди, огромна омраза.

Две три страни претходно зборувавме за наводно страншните убиства кои биле дозволени со куранот, јас реплицирав објаснив, бујрун повели на темата и дискутирај.
Сите некако по крива дрина бегате, нешто општете, свои мислења, премногу генерални итн.
Дај ајети од куранот, кажи што е тоа демонско, ѕверско и што ти јазнам уште како го окфалификувате во куранот и да дискутираме.

 

[ми се може]

Koga se otkaza omer el faruk ,soul of space , musa, el kefser, , vlora, i ,t,n pa i ti ke se otkaziz

ти да го прочиташе куранот ке знаеше да зуцнеч нешто на темава, ама слабо хмм а се лупаш во гради дека си мусиман и чат пат се прикаруваш со другите.
--- надополнето: 21 август 2013 во 22:41 ---

јас прашав ама уште чекам одговор

@noobmoon
http://forum.kajgana.com/threads/Прашања-за-Исламот-iii.66309/page-168#post-6058877

 

[noobmoon]

п.с ако имаш време, а немора да е денес, пиши повеке за 2ра точка, како е правилно исламски а и како е традиционално на нашиве простори

@ ми се може
Во претходниот пост кажа дека си прашал нешто и сеуште си чекал одговор, јас вев цитиран. Се вратив десетина страни уназад на форумот. Веројатно мислиш за овој пост.
Тука мислам на вахабистите? За нив те интересира. Нема проблем да дискутираме за нив, само да не забегаме од темата, бидејќи истата е ислам. Има тема за нив на форумов?

 

[Donald Sikert]

Muranyi Не сватиш што точно сум спомнал во конверзација за арапската верзија на куранот. Какво отстапување. Објасни пошто не го сваќам баш првиот пасус.

за вториот пасус стварно ова го праша
Скраја да е да барам да се бришат ајети од куранот, тој да се модифицира, прилагодува.
Бидејќи не сакам да го окарактеризирам твојот пост како навреда, има индиции за тоа, ама верувам дека се тоа е твое искрено мислење, од тука можам да заклучам дека навистина имаш премалку познавања од исламот, полн си со предрасуди, огромна омраза.

Две три страни претходно зборувавме за наводно страншните убиства кои биле дозволени со куранот, јас реплицирав објаснив, бујрун повели на темата и дискутирај.
Сите некако по крива дрина бегате, нешто општете, свои мислења, премногу генерални итн.
Дај ајети од куранот, кажи што е тоа демонско, ѕверско и што ти јазнам уште како го окфалификувате во куранот и да дискутираме.

Се повеќе наликуваш на вистински муслиман и го правиш тоа што се очекува од тебе.

Никој ништо не те сфаќа, се ти е теорија на заговор, и навреда, доколку се спомене куранот у негативна смисла, сите се со предрасуди, полни со омраза.

Ти бе арен ли си?

 

[noobmoon]

@ ми се може
Во претходниот пост кажа дека си прашал нешто и сеуште си чекал одговор, јас вев цитиран. Се вратив десетина страни уназад на форумот. Веројатно мислиш за овој пост.
Тука мислам на вахабистите? За нив те интересира. Нема проблем да дискутираме за нив, само да не забегаме од темата, бидејќи истата е ислам. Има тема за нив на форумов?
Малку поширока е тука дискусијата за одредени примеси кои тукашните мусломани си ги имаат прифатено повеќе како традиција а не се директно исламски, можда не е се спротивно на исламот, ама така...

--- надополнето: 21 август 2013 во 22:45 ---

Се повеќе наликуваш на вистински муслиман и го правиш тоа што се очекува од тебе.

Никој ништо не те сфаќа, се ти е теорија на заговор, и навреда, доколку се спомене куранот у негативна смисла, сите се со предрасуди, полни со омраза.

Ти бе арен ли си?

Добро бе друже, збори за интегрирање на мислиманите во човештовот и потенцира дека тоа го мисли.
Што треба да помислам.
После тоа има основа реална дискусија да правам со него.
Ако мислиш и ти така онда да те додадам на листата.



За тоа каков муслиман сум, воопшто не ми е битно ти што мислиш, има кој да ме суди. Пред него да сум искрен и прав.

 

[Muranyi]

Muranyi Не сватиш што точно сум спомнал во конверзација за арапската верзија на куранот. Какво отстапување. Објасни пошто не го сваќам баш првиот пасус.

за вториот пасус стварно ова го праша
Скраја да е да барам да се бришат ајети од куранот, тој да се модифицира, прилагодува.
Бидејќи не сакам да го окарактеризирам твојот пост како навреда, има индиции за тоа, ама верувам дека се тоа е твое искрено мислење, од тука можам да заклучам дека навистина имаш премалку познавања од исламот, полн си со предрасуди, огромна омраза.

Две три страни претходно зборувавме за наводно страншните убиства кои биле дозволени со куранот, јас реплицирав објаснив, бујрун повели на темата и дискутирај.
Сите некако по крива дрина бегате, нешто општете, свои мислења, премногу генерални итн.
Дај ајети од куранот, кажи што е тоа демонско, ѕверско и што ти јазнам уште како го окфалификувате во куранот и да дискутираме.

Ова е твојот пост:

Те молам наведими ајет во кој се вели дека жената треба да носи хиџаб.
Не ми давај некое толкување, или хадис, или мислење на некој исламски научник.
И те молам, ајетот да е од куран не печатен во саудиска арабија под покровителство на вахабистите.

?

За второто веќе ми е појасно-ти си за шеријатско уредување,ти напоменав и дека ми е јасно дека тоа оди под рака со исламот,но добив погрешен впечаток од твоите постови.Веројатно не сум те прочитал до крај,ќе се навратам поназад ако имам време иако сега ми е сосем неважно.

Не си го мачи умот со оценки на мојата личност,еве ќе ти помогнам-јас имам аверзија кон исламот и како слободен граѓанин на оваа држава имам легитимно право да чувствувам одбојност(не е омраза) кон нешто што не ми се допаѓа и што во темел ги поткопува моите размисли и ставови за животот и многу други работи.Јас не гледам ништо спорно и забрането во тоа.

 

[ми се може]

1. Ne se obiduvam, toa go tvrdam.
2. Takvite grupacii itekako smetaat. Mislis deka tradicionalnite muslimani na ovi prostori gi sakaat ovie zabradenive. Greska si. Pocnaa golemi podelbi vo samite muslimani. Pocnaa celi familii da ne zborat radi toa. Pocnaa da se delat djamiite, edniot sprat da se pravat molitki kako sto se pravelo do sega, na vtoriot sprat ili vo podrum da se pravat molitvi na poinakov nacin.
3. Pocnaa lidjeto da se delat, razlicni obredi da pravat pri zakopuvanje na umrenite itn.
4. IVZ dolgo vreme vo minatoto apelirase da se zapre so radikalniot islam, i da im se stavi kraj na ovie grupacii.
5. Nikoj ne mrdna so prst, bradestite si gi zaposednaat djamiite, si stavija svoi imami, navlegoa vo IVZ i ja prezedoa kontrolata.
6. Teski pari vleguvaat vo drzavava za sirenje na vahabizam i nikoj ne mrda. Tuka mislam na istituciite.
I posle istite tie vahabisti koga ke utepaat nevini deca ke se digne cela drzava protiv muslimanite.
7. Pa realno ja postignale celta. Toa e nivnata cel.
8. Nikoj ne prasuva zasto tie centri ne se zatvorat. Zasto celo skopje znae koi se lideri na vahabistite, kaj se dvizat, koj im se centirte, kolku pari dobivaat tin. I zasto MVR ne prezema nisto,
9. Ili ima nekoj plan od mnogu povisoko zasto pas taka se slucuva na balkanot i po evropa. Zasto ovie grupacii gi nemase vo minatoto. Zasto preku noc pocnaa da finansiraat izgradbi na djamii.
10. Zasto site djamii vo mkd se po turski t.e bizantiski model praveni.? Zasto vo poslednite 2 godini pocnaa da se gradat djamii po arapski model. Tuka mislam na arhitekturata.
11. Sozto ne se zatvorat trening kampovite za mudjahedini vo mkd? Mislish nema takvi kampovi? I MVR ne znae za niv? Muslimanite se krivi ili nekoj vo MVR?

Druze mnogu raboti smrdat, toa se trudam jas da go kazam.
Ama mnogu raboti ne znaes za islamot, mnogu raboti ne znaes kako funkcioniraat vo praksa.
Ama teraj si po tvoe.
--- надополнето: 20 август 2013 во 10:39 ---


едитирано од модератор.

--- надополнето: 21 август 2013 во 22:50 ---

до сега на форуов немам сретнато поискрен од тебе и да точно е се што напиша. Едно време мислев дека и метта е искрен и фер ама се разочарав кога почна да ми објаснува како нема радикален ислам, како тие не се секта туку муслимани како сите, како тие брадоњите се најдобри (се додека не дигнат нешто во воздух се разбира).
Најинтересно е што вахабии стануваат циганите ( кои де факто се продадени души и секогаш биле) и Албанците ( се разбира дека го користат исламот за нивните национални идеи), а друг интересен дел е што на турците ( а живеам во таква населба) им се гади од ваквите и баш тие кажуваат дека овие вахабии -цитирам- ‘се психопатска секта‘ која за прв пат се појавила во 18 век против османлиската империја.

п.с ако имаш време, а немора да е денес, пиши повеке за 3ра точка, како е правилно исламски а и како е традиционално на нашиве простори

na oova mislev
--- надополнето: 21 август 2013 во 22:51 ---

@ ми се може
Во претходниот пост кажа дека си прашал нешто и сеуште си чекал одговор, јас вев цитиран. Се вратив десетина страни уназад на форумот. Веројатно мислиш за овој пост.
Тука мислам на вахабистите? За нив те интересира. Нема проблем да дискутираме за нив, само да не забегаме од темата, бидејќи истата е ислам. Има тема за нив на форумов?

ete postot pogore za Pocnaa lidjeto da se delat, razlicni obredi da pravat pri zakopuvanje na umrenite itn.

 

[noobmoon]

Muranyi
Ок се разбравме.
Ти имаш аверзија и одбојност кон исламот. Твое право.
Зашто си на оваа тема?
Онака стварно ме интересира која ти е поентата да дискутираш за исламот кога веќе унапред си ги зацементирал прогледите.
Па уште да се впупташ во детални анализи?
Што да дискутираме кога што и да ти речам јас ти ќе гледап тоа што сакаш да видиш.

 

[Donald Sikert]

--- надополнето: 21 август 2013 во 22:45 ---


Добро бе друже, збори за интегрирање на мислиманите во човештовот и потенцира дека тоа го мисли.
Што треба да помислам.
После тоа има основа реална дискусија да правам со него.
Ако мислиш и ти така онда да те додадам на листата.



За тоа каков муслиман сум, воопшто не ми е битно ти што мислиш, има кој да ме суди. Пред него да сум искрен и прав.

Не е битно. Истото го правите и вие, кога говорите против Библијата и Исус.

Едно сфати, кога ти зборува атеист, нема проблем со светите книги, бидејќи за него с ебајки, и не го гледа тоа како навреда.

Дали можеш да ми кажеш која година Мухамед стапува во брак со вдовицата Хадија, која е постара од него?

И дали можеш да ми кажеш која година првпат му се јавува Габриел?
--- надополнето: 21 август 2013 во 22:54 ---

Таквите шеријатски одредби за мене како муслиман,нормално дека се во моја корист и ми се допаѓаат.
А мора теоретски да ти објаснувам бидејќи ако зборуваме и практично во секуларна македонија попови се носат да осветуваат училишта и спортски сали.

И еве поконкретно,јас лично за мене ти велам: Во С.Арабија се чувстуваам најдобро

Ок, тоа ме интересираше.