Пожар во Кочани, диско Пулс.

[KajzerS]

Pa zato i rekov, nikoj tuka ne e svetec, ne znam so se kiselat ovie kiselkovcite, ke si pomisli covek na mravka nemat stapnato.

не е работава за светец или не,едноставно нема да те оперираат ако не платиш негде.

Јас луѓево кои плаќаат "мито" во болници ги гледам како жртви на корупцијата,не како корумпирани граѓани.

Споредбата не е добра,да споредиш некоја напатена душа што дошла во болница и платила мито за операција или нега(која ти следува) и мито за измена на ДУП,шверц тендер итн...

Едноатавно овие две работи се неспоредливи.

 

[ComfortablyNumb]

Фамозното само да прашам. Е од тоа. Пошо никогаш никој не оди само да праша, туку оди да си заврши работа со врски.

Одам и чекам, никогаш немам влезено преку ред со изговор “Сакам да прашам”.

Сите се бунат за дупло паркирани коли на булевар, а сите ги оставаат автомобилите така, само на 5 минути.

Не паркирам на забранети места. Вртам ако треба по 10-минути.


И во право си, 90% го прават се тоа што го наброја. Ја не го правам и за мене е навреда некој да ме вбројува во оваа група. Се сметам за воспитан човек и за моите постапки секогаш си носам одговорност, во случајов немам таква.

 

[мкд владе]

не е работава за светец или не,едноставно нема да те оперираат ако не платиш негде.

Јас луѓево кои плаќаат "мито" во болници ги гледам како жртви на корупцијата,не како корумпирани граѓани.

Споредбата не е добра,да споредиш некоја напатена душа што дошла во болница и платила мито за операција или нега(која ти следува) и мито за измена на ДУП,шверц тендер итн...

Едноатавно овие две работи се неспоредливи.

Ne zborav za niv, opsto zboram, nema takov. Ete za mene konkretno, niti se pram svetec, niti sum svetec. Pominav pokraj svetcite jas.
I generalno site so gi znam.
Ama tuka forum e, se vrvi, se tuka samo svetci i svetici

 

[Macka12345]

Сите шо мислите дека НЕМА колективна одговорност.
Ве молам да се проверите негде.
На приватно боље. Разговарајте малце со психолог што е колективна одговорност, што е општо добро.

 

[Mud]

Сите шо мислите дека НЕМА колективна одговорност.
Ве молам да се проверите негде.
На приватно боље. Разговарајте малце со психолог што е колективна одговорност, што е општо добро.

Го вртиш на филозофија, ок колективна одговорност демек сме ги гласале и ги гласаме? Тие што ги гласаат цело време курто и мурто се глупи и необразовани, и сеа кој е крив?

Родителите нивни, системот у Југославија, Тито?? Бугарите, Османлиите? До кај ќе идеме назад до јајцето и кокошката?

Или мислиш како учк владе што учествувал у мито и корупција па ај сите имаат по нешто такво? Еве јас немам, никад ни сум понудил ни сум земал мито, и сеа?

За Кочани јас не се осеќам ич крив, си имаат тие што се криви име и презиме од инспекторче до полицајче до судии, политичари, градоначалници.

Јас не сум еден од нив.

 

[KajzerS]

Сите шо мислите дека НЕМА колективна одговорност.
Ве молам да се проверите негде.
На приватно боље. Разговарајте малце со психолог што е колективна одговорност, што е општо добро.

Дај де објасни,зашто сум ја или некој друг тука крив? Конкретно објасни,а не да кажувате протести не сме праеле или не сме пријавувале корупција.

Колективна одговорност како термин е тешко срање. Дали сите евреи имаат колективна одговорност за Исус? Или сите Срби за Сребреница? Сите американци за робовите? Или цела Германија за ww2?

Не! Мал процент на поединци се криви во горе наведените случаеви,исто е и со Кочани.

Траскање глупости поново и поново.

 

[lazar31]

Eden neka se javi tuka koj ne go iskoristil sistemot , mito, korupcija, samo da prasam, ako bil vo moznost ili mu se dala prilika , nuzno zlo i itn itn itn. Samo eden
Nikoj ne e svetec, no mora nekoja granica da ima, da sme nacisto so toa.

Прво: Терминот ,,колективна одговорност,, на темава се употребува многу, многу, многу погрешно. Што е колективна одговорност? Некоја дефиниција за колективна одговорност во контекст на македонското законодавство е: Колективна одговорност е ПРАВНА одговорност на повеќе лица или на правно лице како целина, кога штетата, обврската или кривичното дело произлегува од нивно заедничко дејствување, организациска положба или законска врска, при што СЕКОЈ МОЖЕ ДА ОДГОВАРА ПОЕДИНЕЧНО ЗА ЦЕЛИНАТА НА ПОСЛЕДИЦАТА.
Е сега, правна одговорност значи да одговараш пред словото на законот а тоа значи да согласно законот бидеш процесуиран, значи обвинет, па судење, па пресуда.... за такво нешто мора нешто да имаш сторено или пак несторено а си бил должен да го сториш, тоа нешто во законот треба да биде предвидено како кривично дело и да имаш вина. Тоа во контекст на темава би значело обвинителот во обвинението да стави: обвинет - граѓаните на република македонија и да ги наведе сите по име и презиме- затоа што на ден тој и тој таму и таму сториле тоа и тоа поради што дошло до пожар во кој настрадале тој и тој... и да не гњавам натака да објаснувам што значи секој да може да одговара за целината на последицата, заедничко дејствување итн. Значи, колективна одговорност не е термин кој може да се употреби во контекст во кој се употребува на темава, затоа изгледа и неможе да се објасниме што сакаме да кажеме.
Кога зборуваме за тоа дали и колку некој ,,го искористил системот,, у смисла на тоа се вработил со врски, пецал без дозвола, возел без регистрација, платил помалку данок оти у општина бил шура му, добил петка оти наставникот му бил чичко.... тоа се дела за кои постои само лична одговорност, нема таму колективна одговорност. За тоа што lazar31 пецал без дозвола лично е одговорен тој а ако е со амин од рибочуварот тогаш и рибочуварот, никој друг. Тоа што МКД владе возел нерегистрирано возило лично е одговорен тој, никој друг.

Ние јес да сме гнила држава, јес да сме и фиран народ, но за конкретен настан како што е кочани, лаксарци, модуларна, автобусот у бугарија.... си има таму лична одговорност, имиња и презимиња кои треба да одговараат за тоа што го сториле, и тоа што јас сум пецал без дозвола или ти си возел без регистрација неможе да се стави во никаква врска и корелација со кочани. И не само овие ситни работи кои ги даваме како пример, неможе ниту големо срање како Палчо и бандата да се стават во врска со Кочани, тие направија тешко злодело и за тоа одговараат а за кочани треба да си одговараат точно определени лица кои го сторија тоа тешко злодело. И секое потурање колективна одговорност е подметнување кукавичко јајце кое заедно со кукавичкото јајце кое на очиглед на сите се подметнува со истрагата и обвинението, ке испили исход во судот ала модуларна, змиско око, ТНТ, Талир 1 и 2, Титаник, Топлик, Траекторија, Трезор, Таргет- Тврдина, Тарифа, Тендери, ТАТ.....

 

[мкд владе]

Прво: Терминот ,,колективна одговорност,, на темава се употребува многу, многу, многу погрешно. Што е колективна одговорност? Некоја дефиниција за колективна одговорност во контекст на македонското законодавство е: Колективна одговорност е ПРАВНА одговорност на повеќе лица или на правно лице како целина, кога штетата, обврската или кривичното дело произлегува од нивно заедничко дејствување, организациска положба или законска врска, при што СЕКОЈ МОЖЕ ДА ОДГОВАРА ПОЕДИНЕЧНО ЗА ЦЕЛИНАТА НА ПОСЛЕДИЦАТА.
Е сега, правна одговорност значи да одговараш пред словото на законот а тоа значи да согласно законот бидеш процесуиран, значи обвинет, па судење, па пресуда.... за такво нешто мора нешто да имаш сторено или пак несторено а си бил должен да го сториш, тоа нешто во законот треба да биде предвидено како кривично дело и да имаш вина. Тоа во контекст на темава би значело обвинителот во обвинението да стави: обвинет - граѓаните на република македонија и да ги наведе сите по име и презиме- затоа што на ден тој и тој таму и таму сториле тоа и тоа поради што дошло до пожар во кој настрадале тој и тој... и да не гњавам натака да објаснувам што значи секој да може да одговара за целината на последицата, заедничко дејствување итн. Значи, колективна одговорност не е термин кој може да се употреби во контекст во кој се употребува на темава, затоа изгледа и неможе да се објасниме што сакаме да кажеме.
Кога зборуваме за тоа дали и колку некој ,,го искористил системот,, у смисла на тоа се вработил со врски, пецал без дозвола, возел без регистрација, платил помалку данок оти у општина бил шура му, добил петка оти наставникот му бил чичко.... тоа се дела за кои постои само лична одговорност, нема таму колективна одговорност. За тоа што lazar31 пецал без дозвола лично е одговорен тој а ако е со амин од рибочуварот тогаш и рибочуварот, никој друг. Тоа што МКД владе возел нерегистрирано возило лично е одговорен тој, никој друг.

Ние јес да сме гнила држава, јес да сме и фиран народ, но за конкретен настан како што е кочани, лаксарци, модуларна, автобусот у бугарија.... си има таму лична одговорност, имиња и презимиња кои треба да одговараат за тоа што го сториле, и тоа што јас сум пецал без дозвола или ти си возел без регистрација неможе да се стави во никаква врска и корелација со кочани. И не само овие ситни работи кои ги даваме како пример, неможе ниту големо срање како Палчо и бандата да се стават во врска со Кочани, тие направија тешко злодело и за тоа одговараат а за кочани треба да си одговараат точно определени лица кои го сторија тоа тешко злодело. И секое потурање колективна одговорност е подметнување кукавичко јајце кое заедно со кукавичкото јајце кое на очиглед на сите се подметнува со истрагата и обвинението, ке испили исход во судот ала модуларна, змиско око, ТНТ, Талир 1 и 2, Титаник, Топлик, Траекторија, Трезор, Таргет- Тврдина, Тарифа, Тендери, ТАТ.....

Se ubavo kaza ama jas ne zboruvav za zakonite vo republikata tuku za moralno etickite normi koi tuka se vekje ustanovena praksa i prekjutno gi opravduvame vo najmala raka ako vekje i ne gi praktikuvame.
Zatoa tuka ke pricitas deka obezbeduvanjeto ne snosi odgovornost oti jbg za parce leb, zatoa nikoj ne ni zucna za vistinskite priciniteli na pozarot tuku citame zalopojki. Ljugeto ubija 60 i kusur ljuge ovie orden za zaslugi uste sto ne im dodelija.
Ne osloboduvam nikogo od odgovornost za razlika od nekoi tuka, tocno se znae so ime i prezime koj sto i kako. Povekje zborot mi bese a veruvam i na Aceso deka treba malce i nie da si se preispitame so naseto povedenie kako prvo i da ne kjutime za povedenieto na drugite oti taka normalno bilo, taka site praele( pa i jas koga sme kaj toa ) oti porano ili pokasno stignuva cenata za naplata pa posle site kako iznenadeni i razocarani, a do vcera istoto go pravevme ako ne i poloso.

Автоматски споено мислење: денес во 17:47

Го вртиш на филозофија, ок колективна одговорност демек сме ги гласале и ги гласаме? Тие што ги гласаат цело време курто и мурто се глупи и необразовани, и сеа кој е крив?

Родителите нивни, системот у Југославија, Тито?? Бугарите, Османлиите? До кај ќе идеме назад до јајцето и кокошката?

Или мислиш како учк владе што учествувал у мито и корупција па ај сите имаат по нешто такво? Еве јас немам, никад ни сум понудил ни сум земал мито, и сеа?

За Кочани јас не се осеќам ич крив, си имаат тие што се криви име и презиме од инспекторче до полицајче до судии, политичари, градоначалници.

Јас не сум еден од нив.

Bendot ?
Snosi toj odgovornost posto tie go predizvikaa pozarot kako prvo ili pu pu nevazi oti gledam ne gi naredi na listata ?
Obezbeduvanjeto, i tie ne ti gi gledam na listata a tamu bea staveni za sigurnosta i bezbednosta na posetitelite. Kako im se provnaa uste troduplo povekje gosti , aj toa i maloletni.
Roditelite cii maloletni deca skitale do 2 po polnokj a trebalo doma da bidat vo kolku ,vo 12 h .
I tie gi nemas na listata .

 

[Erikson]

Па сите сме дел од заедницата во која процесот на превенција и безбедност потфрлил. Не зборам за директна лична и правна одговорност, ама тоа префрлање на топката, и барање кривец - поединец, значи дека не сме си ја научиле лекцијата како што треба. Значи зборам за системски и морален аспект на одговорноста во заедницата.

Што се случи со автобусот на Дурмо Турс?
Што се случи со болницата?
Што се случи со Кочани?

Факт е дека поединци постојано прават пропусти, чии последици се овие трагедии, кои и те како можело да се избегнат.

Ние како заедница не сме научиле како треба да се справиме со ова.

Пред некој ден ограбија златара во Гостивар .И за тоа треба да сносиме колективна одговорност? Дај не заебавај ,јас ако возам над дозволеното сигурно не е крив Трајче од Росоман!

 

[Aceso]

Пред некој ден ограбија златара во Гостивар .И за тоа треба да сносиме колективна одговорност? Дај не заебавај ,јас ако возам над дозволеното сигурно не е крив Трајче од Росоман!

Воопшто не е исто тоа што го пишуваш. Две различни работи.

 

[lazar31]

Воопшто не е исто тоа што го пишуваш. Две различни работи.

Што е разликата? Во што се разликуваат?

 

[Erikson]

Воопшто не е исто тоа што го пишуваш. Две различни работи.

Секој треба да одговара за своите постапки. Ги испосекоја шумите .Каде сакаш во државава прошетај ќе видиш каква штета е направена . Кај се тие ренџери, шумска полиција да преземат мерки ? Или не ги слушаат моторките чиј звук се слуша на огромни растојанија? Шо сме јас и ти криви?Значи има недлежни кои се платени за тоа . Доколку не си ја вршат работата треба да одговараат.Толку.

 

[lazar31]

Пред некој ден ограбија златара во Гостивар .И за тоа треба да сносиме колективна одговорност? Дај не заебавај ,јас ако возам над дозволеното сигурно не е крив Трајче од Росоман!

Дека треба да се преиспитаме сите ДА, треба барем малку да размислиме за нашето постспување, да речеме чекај бре, еве јас на шурата ке му завршам работа и ке му го поминам возилото на технички ама утре он и неговата фамилија ке загинат или ке загине некое друго семејство, шура мил си ми али иди среди ги тоа кочниците па дојди ке завршиме работа. НО одговорност за некој шупак шо заебал работа, јок, тоа не иде. Значи, ако муабетот е дека Кочани треба да ни биде поука дека треба да се однесуваме согласно законот ДА, но ако муабетот е дека сите ние сме одговорни за Кочани ЈОК.

 

[Aceso]

Што е разликата? Во што се разликуваат?

Па наназад цело време тоа го збориме.
Ако некој ограбил златара, одговорен е само тој, и тоа е индивидуално дело и лична вина. Но кога се случува трагедија како што беше во Кочани, тоа не е грешка на едно лице, туку резултат на системски пропусти, институционална небрежност и општествена рамнодушност. Во такви случаи совеста е таа што ја делиме сите, а не вината. Затоа што сите на некој начин сме дел од општеството што го дозволува тоа.

 

[lazar31]

И да дополнам. Дали ДНК се одговорни? Според она што знаеме ДА, апсолутно ДА. Секоја чест за нивната работа, не велем дека биле лоши луѓе, не велам дека имале намера да се случи срањето, нека им е лесна земјата ... но факт е дека тие ја донеле и управувале со пиротехниката а од тоа се случил пожарот... од тоа нема бегање. Патот до пеколот е поплочен со добри намери.