Повторно Нагорно Карабах ?

[jamajka]

Далеку од тоа. АЗЕ фактички доби све. Коридор и речиси цела област. Ерменија потпиша де факто капитулација и остана една енклава во центарот на НК и коридор, кои чим ќе си отидат Руските сили ќе бидат нападнати и добиени.
Друга работа е што сега на југот Ерменската територија има значајно стеснет простор каде што Азерите и Турците со заеднички сили можат да го пресечат и да отидат 20-30 посто од Ерменија. Ова е на долг и среден план лошо за РФ.

Вака како што е договорено, дефинитивно е пораз и за Русија. На све ова би додал и дека ја губи Ерменија како партнер во регионот.

 

[Macedon1um]

1.Со што го купиле Турците на Путин?
2. Како испаднаа пички Ерменците кога сами на себе и со никаква опрема се отепаа од гинење? Пички и лажни бранители на православие се Русите, додека Ерменците се херојски и напатен народ.

Ај сега да бидеме реални, се утепале од гинење ? Секоја чест за Ерменците од Нагорно Карабах кои се обидоа да си ги бранат териториите но ми се чини беа првенствено издадени од Ерменија како држава, на видеата што ги гледавме можевме да видиме ептен млади деца или ветерани пред пензија во големи бројки. Вчера на протестите еден куп здрави млади во свои 30ти години, зошто овие не се пријавија како доброволци да се борат да отидат таму ? Лесно е во Ереван да се шеташ со воени униформи и да глумиш лудило, сосема друго е да си во Нагорно во ров и над тебе дронови да фрлаат бомби на се што мрда

Вака како што е договорено, дефинитивно е пораз и за Русија. На све ова би додал и дека ја губи Ерменија како партнер во регионот.

Ако ја изгубат Русија како партнер може и државата да ја изгубат, кој ќе ги спречи Азерите да одат уште повеќе ? Во доста зафркната позиција се..

 

[Menethil]

Вака како што е договорено, дефинитивно е пораз и за Русија. На све ова би додал и дека ја губи Ерменија како партнер во регионот.

Не знам дали сваќаат русите дека не можат да ги имаат двете држави како сојузници, и дека Турците секако ќе им го истиснат влијанието во турските републики. Во секој случај можеа многу повеќе да помогнат, и без да интервенираат директно.

Автоматски споено мислење: 10 ноември 2020

Ај сега да бидеме реални, се утепале од гинење ? Секоја чест за Ерменците од Нагорно Карабах кои се обидоа да си ги бранат териториите но ми се чини беа првенствено издадени од Ерменија како држава, на видеата што ги гледавме можевме да видиме ептен млади деца или ветерани пред пензија во големи бројки. Вчера на протестите еден куп здрави млади во свои 30ти години, зошто овие не се пријавија како доброволци да се борат да отидат таму ?

Немаа они проблем со рекрути, имаше еден куп доброволци од Ерменија. Имаа проблем со вооружување, изгубија воздушен простор уште од старт и дроновиве ги тепаа ко глинени голуби.

 

[Ne_sum_ja]

Не верувам дека чекале руска помош.
Договорот се однесува на територија на Ерменија.
Русија не може така лабаво да ги расипе односите со Азербејџан и да се стави комплетно на ерменска страна.
Плус, Ерменскиот премиер не е баш по ниетот на Русија.

и тоа се општо познати работи, и за Ерменците.

Рушењето на руско летало и тука и во Сирија, придонесе за смирување на ситуацијата по дипломатски терк на Русија.
Ќе почнам да мислам дека сами си ги рушат, за да им се извинуваат и прифатат услови.
Ако овој договор успее, ќе биде дипломатска победа на Русија.
Азербејџан доби нешто, но тоа е како Србија да ги добие северните општини на Косово - супер е, али од глобална перспектива она само враќа дел од нешто што и е земено. Прашање е колку има вложено во оваа операција.

Не велам за целосно воено вклучување во конфликтот туку постоеа многу начини тоа да се изведе од логистичка помош па се до платеници и доброволци. Русија и Ерменија имаат партнерски договор за одбрана и се стратешки партнери. Нагорно Карабах е клучен регион за Ерменија од кој зависи нивниот опстанок и со неговото заземање од Азербејџан Ерменија е загрозена. Да можда формално Ерменија не е нападната за Русија да ја брани, ама јасно е дека ерменската држава е под закана со ова.

Русија толерираше целосно воено вклучување на Турција на Кавказот (регион кој е строго во руската сфера на влијание), скоро и да не се обиде да ја спречи Турција во нејзиното дејствуање, дури и дозволи носење и истоварање на сириски муџахедини на теренот.

И договорот што го доби Азербејџан е скоро све што можеа да посакаат. Најбитни точки би ги навел овие

1. Нагорно Карабах останува енклава со 5 километри пат кој го спојува со Ерменија.
2. Територијата заземена од Азербејџан останува под нивна контрола и Шуша вториот најголем град и стратешко место над главниот град Степанакерт останува (бар засега) под контрола на Азерите.
и многу битна работа
3. Никаде во овој договор не е дефиниран правниот статус на ерменската енклава.


Не би сакал мојот стратешки партнер на кој се ослонувам за одбрана да ми понуди ваков капитулантски договор, туку би сакал да ми помогне ако не воено со други средства да ги зачувам моите интереси.

 

[teneke]

Немаа они проблем со рекрути, имаше еден куп доброволци од Ерменија. Имаа проблем со вооружување, изгубија воздушен простор уште од старт и дроновиве ги тепаа ко глинени голуби.

Дроновите се дефинитивно нова пресвртница во војувањето во ограничен регионален конфликт.
Има овде поуки за извлекување.

Би било добро ако некој што разбира, ама непристрасно, да објасни малце повеќе која беше стратегијата Азериве.

 

[Menethil]

Турција не е партнер на Русија. Тука сите грешите со вашата перцепција. Турција е конкуренција на Русија.

Турција со ова и го презима влијанието на Русија во Кавказот. Јасно беше кој го иницираше конфликтот у сам старт.

Автоматски споено мислење: 10 ноември 2020

Зошто Русија да прати свои војници да гинат за територија која ни Ерменија не ја признава и не прати своја војска да се бори? И тоа после шарена револуција за поголема поврзаност со НАТО и ЕУ?

2018 шарена револуција.
2020 Раша хелп!!!

А држави кои немаат копнена граница со Русија треба да се ретардирани за да се ослонат на Руска помош.
Или барем пристап до море, држави без свое море не се и не може да бидат независни (освен можеби Швајцарија).

Затоа што Турција се повеќе го шири своето влијание на сметка на руското и кад тад ќе мора да влезат во прокси конфликт? Никој не очекува да направат инвазија Русите, меѓутоа требаше ерменците да ја добијат истата подршка што ја добија Азербеџанците од Турците.
Инаку ја од сам старт реков дека на погрешна врата чекаат за помош. За жал не издржаа воено дур завршат драмите во УСА со изборите, и сеа веројатно ќе бидат исчистени етнички од регионот.

 

[jamajka]

Не знам дали сваќаат русите дека не можат да ги имаат двете држави како сојузници, и дека Турците секако ќе им го истиснат влијанието во турските републики. Во секој случај можеа многу повеќе да помогнат, и без да интервенираат директно.

Затоа и бев сигурен дека нема да дозволат Русите да се деси ова. Ако ова не е дел од некоја поголема калкулација што ја гледаме, буквално Русија тука дозволи пан-турска транферзала. Дефинитивно го дозволи ова и на крајот хостираше и најверојатно иницираше конспиративно решение кое го потврди сево ова.

 

[Menethil]

Дроновите се дефинитивно нова пресвртница во војувањето во ограничен регионален конфликт.
Има овде поуки за извлекување.

Би било добро ако некој што разбира, ама непристрасно, да објасни малце повеќе која беше стратегијата Азериве.

Ми се чини дека дроновиве беа особено корисни зашто на Азербеџан им одговараше Attrition warfare. Да беше некоја поголема армија полесно ќе ги издржеше загубите од дроновите. Вака со 250 000 популација, не е ни битно колку дронови ќе срушиш кога ти умираат многу војници.

Автоматски споено мислење: 10 ноември 2020

Затоа и бев сигурен дека нема да дозволат Русите да се деси ова. Ако ова не е дел од некоја поголема калкулација што ја гледаме, буквално Русија тука дозволи пан-турска транферзала. Дефинитивно го дозволи ова и на крајот хостираше и најверојатно иницираше конспиративно решение кое го потврди сево ова.

Или проценија дека ќе изгубат дури и да се вмешаат, и решија да си зачуваат лице.

 

[Ne_sum_ja]

Дроновите се дефинитивно нова пресвртница во војувањето во ограничен регионален конфликт.
Има овде поуки за извлекување.

Би било добро ако некој што разбира, ама непристрасно, да објасни малце повеќе која беше стратегијата Азериве.

Азерите реално веќе подолго време се иритирани од одолговлекувањето на договор за Нагорно Карабах од страна на Ерменците. Иако изразија отвореност да се договорат, Ерменциве си беа заинтересирани да го задржат статус кво. Се тоа е во ред ама ти можеш да гледаш да задржиш статус кво доколку си посилната страна. Кога гледаш дека Азербејџан станува воено сериозно моќен и Турција се однесува милитаристички, веќе треба да ти е сигнал да постигнеш некој договор со цел да избегнеш вакви неугодни работи.

Е сеа они мислам лошо проценија две работи. Прво, погрешно проценија дека Турција нема да се вклучи full scale во таков конфликт и второ, погрешно проценија дека русите ќе ја пасивизираат Турција и ќе го контролираат Азербејџан.

Откога добија ами од Турција тргнаа Азериве во напад и турската помош на терен се покажа клучна да догураат дури до главниот град.

 

[jamajka]

Дроновите се дефинитивно нова пресвртница во војувањето во ограничен регионален конфликт.
Има овде поуки за извлекување.

Би било добро ако некој што разбира, ама непристрасно, да објасни малце повеќе која беше стратегијата Азериве.

Не се дроновите толку опасни како што се чини, туку технологијата на војската на Арцак немаше можност да се справи ефективно со нив. Посериозните армии имаат средства и начин да се справат во ваков вид на оружје. Ќе видиме пообјективни анализи во деновите што следат, меѓутоа мое мислење е дека сепак дроновите во овој конфликт го немаа одлучувачкиот фактор.

Би додал само и тоа дека Азериве одбраа многу поинаква тактика, избегнувајќи директни судири со добро утврдените места, попут Хадрут. Едноставно заобиколувајќи го отидоа накај Шуша, притоа оставајќи им коридор на Ерменците непречено да се повлечат (избегнувајќи очаен противник по Сун Цу).

Све на све не само воена, туку и целосна стратешка победа на Турците.

 

[blanco]

Или проценија дека ќе изгубат дури и да се вмешаат, и решија да си зачуваат лице.

Не верувам. Со минимална помош би ја добиле војната Ермените. Бројност и мотивација не им требаше. А од друга страна Русите имаат колку сакаш оружје, побројно и помодерно од Турците и Азерите. Договорено беше пуштање низ вода од Русите и тоа е тоа.

 

[jamajka]

Ми се чини дека дроновиве беа особено корисни зашто на Азербеџан им одговараше Attrition warfare. Да беше некоја поголема армија полесно ќе ги издржеше загубите од дроновите. Вака со 250 000 популација, не е ни битно колку дронови ќе срушиш кога ти умираат многу војници.

Автоматски споено мислење: 10 ноември 2020

Или проценија дека ќе изгубат дури и да се вмешаат, и решија да си зачуваат лице.

Напротив лицето баш вака го губат. А вмешувањето можеше да биде доста дискретно и доста ефективно. Ерменците беа спремни да се вложат целосно во конфликтов.

Иначе не се 250К, туку 150К

 

[blanco]

Ај сега да бидеме реални, се утепале од гинење ? Секоја чест за Ерменците од Нагорно Карабах кои се обидоа да си ги бранат териториите но ми се чини беа првенствено издадени од Ерменија како држава, на видеата што ги гледавме можевме да видиме ептен млади деца или ветерани пред пензија во големи бројки. Вчера на протестите еден куп здрави млади во свои 30ти години, зошто овие не се пријавија како доброволци да се борат да отидат таму ? Лесно е во Ереван да се шеташ со воени униформи и да глумиш лудило, сосема друго е да си во Нагорно во ров и над тебе дронови да фрлаат бомби на се што мрда



Ако ја изгубат Русија како партнер може и државата да ја изгубат, кој ќе ги спречи Азерите да одат уште повеќе ? Во доста зафркната позиција се..

Бројките кажуваат дека не е така. Ерменската држава помагаше колку што можеше, но не можеш ти да ја добиеш оваа војна кога Турците 100% се замешаа на страна на и така воено помоќниот Азербајџан. Проблем беше наоружувањето и инструкторите, а не доброволците.

 

[Ireal]

Каде се сега западните квази Демократи, што со децении ја притискаа Турција поради геноцидот врз Ерменија од пред 100 години ???

 

[jamajka]

Ако ја изгубат Русија како партнер може и државата да ја изгубат, кој ќе ги спречи Азерите да одат уште повеќе ? Во доста зафркната позиција се..

Цело партнерство на Ерменија со Русија се почива на одбраната на Ерменската територија од Турците. И ако Русија дозволи да се изгуби Арцак, Ерменците нема се надеваат дека има би имале некаков бенефит од Русија.

Пошто ако е договорот како во некои карти што го прикажуваат, Ерменците изгубија повеќе од 3/4 од Нагорно Карабах или 9/10 од целата територија што беше под контрола на Арцак.