Најекономично греење и ладење

[SoulflY]

Здраво друштво,сакам мислење ваше во врска со вивакс аери Р . Ја монтирав пред 3 дена и денес прв пат ја палам и приметувам од време на време звук како перка да закача во внатрешната единица и трае околу 5-8секунди нормално е или не? И гледам на нет далечинското на аери е различно од моето,има тоа некоја врска?

 

[zlatko_ti412]

Iskreno ne znam dali imas povrzanost so odreden proizveduvac (bez razlika dali kako korisnik ili kako prodavac, no toa ne e ni bitno nitu sum ti konkurencija nitu pak ke ti bidam

Не бе уживај, ова онака сакав само да го задевнам Sv B, чисто онака оти тој постојано се задева

spored niv so instalacija na parno potrosuvackata bi se namalila od 8300 (inace proveriv denes za 2021 lugjeto pred mene potrosile 8290kw) na 5500, zborime za toplotna pumpa so efekt od 6.5 ili 7kw za potrosen 1kw struja

Ова и не е некоја голема потрошувачка, бар не многу поголема од она што имаме во МК.
Тоа панелите што ги спомна звучеа пострашно...
А тоа ефект што го викаш 6.5-7 ниe тука си го викаме COP, и таква висока бројка ретко кој модел може да испорача... сем со подно греење можда....

Podno druze ubiva rabotna raka pod 50k edna kompanija nema ponuda dadeno
kolku i da e poekonomicno 20k evra nema da gi izvadam dodeka ziveam vo taa kukja (moze ke ziveam 50 godini tamu moze 5 od kaj da znaes )

Од друга страна ако увидиш дека климата ти е доста поекономична од панелите... можеш да размислиш за решенија што се предлагаат во МК тука на форумов. Да си набавиш уште 1-2 (зависи колкав и каков е распоредот на просториите) квалитетни климички од по 2к еур сосе монтажа и да ја вратиш инвестицијата во догледен рок.
Е сеа комфорот е друг со парно или подно споредено со дувањето од климите... ама па и инвестицијата е друга

a strujata vo stanov zasto imam potpisano fiksna cena mi iznesuva okolu 2 denari za kw. Toa e cenata so danok no samo cena na strujata, i vo stanov i vo kukjata imam posebna smetka za transport na istata i fiksen danot za transferot od faking 2 denari po kw (ovie 2 denari se samo danokot) +1 denar mi e cenata za prenesen kw.
znaci za transport plakam 3 denari po kilovat (kolku sto bese eftina struja vo mkd)

Па доста ефтини цени сте имале во Шведска.....
Не знам колку следиш... ама и во МК транспортот е веќе засебен трошок т.е. во сметките е пишан под засебна стапка и како што гледам е доста поскап од во Шведска
1kw транспорт = 3,3742 денари
Цените по блокови се следни

Домаќинства ДВОТАРИФНО мерење (висока тарифа) ВТ1	4,3484	ден/kWh	01.07.2022
Домаќинства ДВОТАРИФНО мерење (висока тарифа) ВТ2	4,7017	ден/kWh	01.07.2022
Домаќинства ДВОТАРИФНО мерење (висока тарифа) ВТ3	5,2877	ден/kWh	01.07.2022
Домаќинства ДВОТАРИФНО мерење (висока тарифа) ВТ4	14,1025	ден/kWh	01.07.2022
Домаќинства ДВОТАРИФНО мерење (ниска тарифа) НТ	0,6193	ден/kWh	01.07.2022

РЕГУЛАТОРНА КОМИСИЈА ЗА ЕНЕРГЕТИКА, ВОДНИ УСЛУГИ И УСЛУГИ ЗА УПРАВУВАЊЕ СО КОМУНАЛЕН ОТПАД НА РЕПУБЛИКА СЕВЕРНА МАКЕДОНИЈА

www.erc.org.mk

 

[tzlatko]

Inače ako se stavi DDV sega samo 5% a od nova godina 15%, se dobivaat slednite vkupno ceni po blokovi:
do 210 Kwh ........... 8.106 den/kwh
od 210 do 630 .......8.484
od 630 do 1050 ......9.093
nad 1051 ........18.354
NT .................4.19
cenite se so 5% DDV,plus komunalna taksa 184 den
Vo apsoluten iznos tuka se od 10 do 15 pati povisoki od evropskite.

 

[Darling]

 

[ts01]

Inače ako se stavi DDV sega samo 5% a od nova godina 15%, se dobivaat slednite vkupno ceni po blokovi:
do 210 Kwh ........... 8.106 den/kwh
od 210 do 630 .......8.484
od 630 do 1050 ......9.093
nad 1051 ........18.354
NT .................4.19
cenite se so 5% DDV,plus komunalna taksa 184 den
Vo apsoluten iznos tuka se od 10 do 15 pati povisoki od evropskite.

Blazesi ni....

Автоматски споено мислење: 15 ноември 2022

Kaj se deckive sto merat cop/energetska itn? ....tosot lclh, 12ka
Neka izmerat, na medium izduv, 23° podesena, so off set +/-1, ete vi T, na izduv usis bese 26.5, /31m2,sprotivno od klimata 24° na 50/60sm visina, dolzina na dnevnata 6m. 8° nadvoresnaT. Potrosna okolu 450~520w, vklucena klimata okolu 16,30h

Ne saka nikoj da vidi...?? ili namerno ne gledate....??mislejnata mi se 50/50....

 

[wiksa]

Kaj se deckive sto merat cop/energetska itn? ....tosot lclh, 12ka
Neka izmerat, na medium izduv, 23° podesena, so off set +/-1, ete vi T, na izduv usis bese 26.5, /31m2,sprotivno od klimata 24° na 50/60sm visina, dolzina na dnevnata 6m. 8° nadvoresnaT. Potrosna okolu 450~520w, vklucena klimata okolu 16,30h

Druze 8 stepeni sto se vika noknata mi e nad toa , vo tekot na minatata nok primer minimalnata mi bese 6 stepeni, barem do cetvrtok nema temperatura pod 5 stepeni predvidena, a posle toa dnevnite treba da bidat maksimum 5-6 stepeni (ladna bila ovaa svedska be , sala na strana ama tuka varijaciite pomegu dnevna i nokna temperatura se minimalni sporedeno so toa sto go imame vo mkd)

Ова и не е некоја голема потрошувачка, бар не многу поголема од она што имаме во МК.
Тоа панелите што ги спомна звучеа пострашно...
А тоа ефект што го викаш 6.5-7 ниe тука си го викаме COP, и таква висока бројка ретко кој модел може да испорача... сем со подно греење можда....

I u mkd imas pumpi so golem COP ama se i druga cena ne se 500 evra , inace mislam deka na slikata so dobar izbor vo zagradi za sekoja klima bese staveno (COOP/SEER) ako ne se lazam

Од друга страна ако увидиш дека климата ти е доста поекономична од панелите... можеш да размислиш за решенија што се предлагаат во МК тука на форумов. Да си набавиш уште 1-2 (зависи колкав и каков е распоредот на просториите) квалитетни климички од по 2к еур сосе монтажа и да ја вратиш инвестицијата во догледен рок.
Е сеа комфорот е друг со парно или подно споредено со дувањето од климите... ама па и инвестицијата е друга

Normalno za bilo sto koga ke se menuva ke si dojde nekoj od licenciranive kompanii tuka ke si napravi uvid ke dizajnira i ke kaze sto preporacuva kolku potrosuvacka se predviduva so koja opcija i vo zavisnost od cenata ke si odlucam (ako dojde do toa nivo ke spodelam sto predlozile i kako preporacuvaat)

Па доста ефтини цени сте имале во Шведска.....
Не знам колку следиш... ама и во МК транспортот е веќе засебен трошок т.е. во сметките е пишан под засебна стапка и како што гледам е доста поскап од во Шведска
1kw транспорт = 3,3742 денари
Цените по блокови се следни

Домаќинства ДВОТАРИФНО мерење (висока тарифа) ВТ1	4,3484	ден/kWh	01.07.2022
Домаќинства ДВОТАРИФНО мерење (висока тарифа) ВТ2	4,7017	ден/kWh	01.07.2022
Домаќинства ДВОТАРИФНО мерење (висока тарифа) ВТ3	5,2877	ден/kWh	01.07.2022
Домаќинства ДВОТАРИФНО мерење (висока тарифа) ВТ4	14,1025	ден/kWh	01.07.2022
Домаќинства ДВОТАРИФНО мерење (ниска тарифа) НТ	0,6193	ден/kWh	01.07.2022

РЕГУЛАТОРНА КОМИСИЈА ЗА ЕНЕРГЕТИКА, ВОДНИ УСЛУГИ И УСЛУГИ ЗА УПРАВУВАЊЕ СО КОМУНАЛЕН ОТПАД НА РЕПУБЛИКА СЕВЕРНА МАКЕДОНИЈА

www.erc.org.mk

Vo apsoluten iznos tuka se od 10 do 15 pati povisoki od evropskite.

Tuka e dosta kompliciran sistemot, uloga igra kade zivees koj e sopstvenik na mrezata vo tvojot reon, kolku struja ke rezerviras da trosis na godisno nivo, dali glavniot osigurac ti e 16A ili 20A ili kolku i da imas glaven osigurac i slicno.
Primer za stanot dogovorot sto go imam mi e na godisna potrosuvacka od 2000kw (trosam pomegu 100 i 150 mesecno, skoro nikogas ne sum nad 130) I ima glaven osigurac od 16A
Poradi "niskata" rezervacija od 2000 imam fiksna davacka kon sopstvenikot na mrezata od 1200sek godisno (raspredelena na mesecno nivo)
znaci 100sek mesecno na gladno, na toa se dodava 0.25sek za sekoj potrosen kilovat i 0.45sek danok za sekoj potrosen kilovat.
ili vo razbirlivi sumi edna krina toa se 500 denari na gladno + 3 denari za sekoj kilovat (1 denar za optovaruvanje na mrezata, 2 denari kako danok)

Za vo kukjata zasto isto imam 16A glaven osigurac i potrosuvacka nad 8000kw godisno prijaveno zatoa na gladno ke plakam 450sek(okolu 2250denari) samo taksa i tie 3 denari za po kilovat, ako pobaram 20A osigurac primer ide na 650sek mesecno na gladno samo zasto mozes da povleces pojke struja na saat (a moze i gresno go razbiram)

 

[zlatko_ti412]

Kaj se deckive sto merat cop/energetska itn? ....tosot lclh, 12ka
Neka izmerat, na medium izduv, 23° podesena, so off set +/-1, ete vi T, na izduv usis bese 26.5, /31m2,sprotivno od klimata 24° na 50/60sm visina, dolzina na dnevnata 6m. 8° nadvoresnaT. Potrosna okolu 450~520w, vklucena klimata okolu 16,30h

Ne saka nikoj da vidi...?? ili namerno ne gledate....??mislejnata mi se 50/50....

Што да види... што да пресмета.... 40С deltaT не Амберот.... Уруру Сарара не вади.... ама твојов Тосот си го сликнал дека извадил

na medium izduv, 23° podesena, so off set +/-1, ete vi T, na izduv usis bese 26.5

Со вакви податоци што сакаш да ти се пресмета не знам....
Земи сними бар 10 минути видео со моментална потрошна, температура на воздух на усис и издув, подесување од далечинско и сподели податоци за проток од сервисно за моделот.... па ќе пресметаме...
Со матно сликче и вакви изјави COP да се пресметуваше и Тosot-от твој ќе беше на Шведската листа за ДОБРА ПОНУДА споделена погоре.

 

[tzlatko]

Druze 8 stepeni sto se vika noknata mi e nad toa , vo tekot na minatata nok primer minimalnata mi bese 6 stepeni, barem do cetvrtok nema temperatura pod 5 stepeni predvidena, a posle toa dnevnite treba da bidat maksimum 5-6 stepeni (ladna bila ovaa svedska be , sala na strana ama tuka varijaciite pomegu dnevna i nokna temperatura se minimalni sporedeno so toa sto go imame vo mkd)


I u mkd imas pumpi so golem COP ama se i druga cena ne se 500 evra , inace mislam deka na slikata so dobar izbor vo zagradi za sekoja klima bese staveno (COOP/SEER) ako ne se lazam

Normalno za bilo sto koga ke se menuva ke si dojde nekoj od licenciranive kompanii tuka ke si napravi uvid ke dizajnira i ke kaze sto preporacuva kolku potrosuvacka se predviduva so koja opcija i vo zavisnost od cenata ke si odlucam (ako dojde do toa nivo ke spodelam sto predlozile i kako preporacuvaat)



Tuka e dosta kompliciran sistemot, uloga igra kade zivees koj e sopstvenik na mrezata vo tvojot reon, kolku struja ke rezerviras da trosis na godisno nivo, dali glavniot osigurac ti e 16A ili 20A ili kolku i da imas glaven osigurac i slicno.
Primer za stanot dogovorot sto go imam mi e na godisna potrosuvacka od 2000kw (trosam pomegu 100 i 150 mesecno, skoro nikogas ne sum nad 130) I ima glaven osigurac od 16A
Poradi "niskata" rezervacija od 2000 imam fiksna davacka kon sopstvenikot na mrezata od 1200sek godisno (raspredelena na mesecno nivo)
znaci 100sek mesecno na gladno, na toa se dodava 0.25sek za sekoj potrosen kilovat i 0.45sek danok za sekoj potrosen kilovat.
ili vo razbirlivi sumi edna krina toa se 500 denari na gladno + 3 denari za sekoj kilovat (1 denar za optovaruvanje na mrezata, 2 denari kako danok)

Za vo kukjata zasto isto imam 16A glaven osigurac i potrosuvacka nad 8000kw godisno prijaveno zatoa na gladno ke plakam 450sek(okolu 2250denari) samo taksa i tie 3 denari za po kilovat, ako pobaram 20A osigurac primer ide na 650sek mesecno na gladno samo zasto mozes da povleces pojke struja na saat (a moze i gresno go razbiram)

Многу лелекања( не мислам на тебе специално), а примањата се кријат. Што да речам јас со пензија од 300 е, а за струја треба да идвојам од 3000 до 8000ден, просечно да речеме 5000 ден(85е).....Европа не убедува дека имаме најевтина ел. енергија, а јас плаќам према примањата десет пати повеќе, значи како да плаќам 850е на 3000е пензија.
Еве син ми е лекар во Германија се жали дека сега од 110е треба да плаќа 200е месечно комплет греење, топла вода и ел. енергија, а зима од 3500 до 4000е месечно, на крај година се прави ребаланс горе или доле.
Ние сме тука јадници, впрочем и ти си се нашол таму од слични причини.
Знам сега ако почнеш да редиш трошоци на крај пак кусоци, ама ние овде половина од тие трошоци не ги есапиме зошто силом прилика не ни можеме да си ги дозволиме.

 

[најубав]

Здраво друштво,сакам мислење ваше во врска со вивакс аери Р . Ја монтирав пред 3 дена и денес прв пат ја палам и приметувам од време на време звук како перка да закача во внатрешната единица и трае околу 5-8секунди нормално е или не? И гледам на нет далечинското на аери е различно од моето,има тоа некоја врска?Прегледај го приврзокот 353692

Pusti sliki od Vnatresnata i Nadvoresnata Edinica dali e montirana klimata so minimum 3 metri bakarni cevki toa ( sustenje ) moze da e od freonot ako se pokratki cevkite koj odat od Vnatresnata do Nadvoresnata Edinica ( treba minumum 3 metri bakarni cevki ) Vnatresnata Edinica treba da e odalecena od prafonot 10 do 15 cm

Okolu Dalecinskot sega novite modeli na Vivax AERI + se so vakvo dalecinsko

Starite modeli na Vivax AERI bea so vakvo dalecinsko

 

[ts01]

Што да види... што да пресмета.... 40С deltaT не Амберот.... Уруру Сарара не вади.... ама твојов Тосот си го сликнал дека извадил

Со вакви податоци што сакаш да ти се пресмета не знам....
Земи сними бар 10 минути видео со моментална потрошна, температура на воздух на усис и издув, подесување од далечинско и сподели податоци за проток од сервисно за моделот.... па ќе пресметаме...
Со матно сликче и вакви изјави COP да се пресметуваше и Тosot-от твој ќе беше на Шведската листа за ДОБРА ПОНУДА споделена погоре.

490m3,izduv vika na medium fan od bidejki se 5+2 fan brzini

 

[zlatko_ti412]

490m3,izduv vika na medium fan od bidejki se 5+2 fan brzini

Епа одлично

 

[wiksa]

Многу лелекања( не мислам на тебе специално), а примањата се кријат. Што да речам јас со пензија од 300 е, а за струја треба да идвојам од 3000 до 8000ден, просечно да речеме 5000 ден(85е).....Европа не убедува дека имаме најевтина ел. енергија, а јас плаќам према примањата десет пати повеќе, значи како да плаќам 850е на 3000е пензија.
Еве син ми е лекар во Германија се жали дека сега од 110е треба да плаќа 200е месечно комплет греење, топла вода и ел. енергија, а зима од 3500 до 4000е месечно, на крај година се прави ребаланс горе или доле.
Ние сме тука јадници, впрочем и ти си се нашол таму од слични причини.
Знам сега ако почнеш да редиш трошоци на крај пак кусоци, ама ние овде половина од тие трошоци не ги есапиме зошто силом прилика не ни можеме да си ги дозволиме.

Mislam deka ne sme se razbrale, mojot post kade se obiduvam da ja dolovam kompletnata cena na strujata e da prikazam deka tuka so ovie cenovni modeli i ceni e mozebi razumen poteg da se kupi poskapa klima koja bi bila poekonomicna zasto pobrzo bi se vratila taa pocetna investicija.

Za razlika od mkd kade cenovniot model e dosta poednostaven i smetam deka seuste e podobro da se kupi poeftin ured so pogolema potrosuvacka odkolku dosta skap ured so poniska potrosuvacka.
Taa razlika pomegu eden pristoen ured od sredna klasa i ovie od visoka klasa ke bide kolku 15-20% poekonomicen da e skapiot(iskreno ne veruvam deka ke e i tolku visoka ama ajde neka e). Vo ovie uslovi eve ke zemam uste povisoka stapka od 25% podobra efikasnost, i ke pretpostavime deka greeme prostor od 40-50m2 kolku sto e navedeno deka ke postigne edna 3.5 inverter klima
Na 4000 denari konzumirana struja kolku sto bi bilo za ocekuvanje da potrosi skapiot ured vo normalno izolirana prostorija so ok dograma, eftiniov ke potrosi 1000ka poveke neli 25% rekovme posla efikasnost. Znaci vo eden zimski period ajde da go broime 6 meseci, skapiot ured ke zastedi 6000 denari. Pod pretpostavka deka eftiniov e 30000denari, dodeka skapiov e kolku da receme 60000k (iskreno ne znam kolku se dvizat cenite vo mkd), toa se 30000k razlika za koi bi ni trebalo 5 godini da gi potrosime na struja pred da pocneme da gledame pridobivki.
Ama koga ke se presmeta deka za toj skapiot ured edno prosecno semejstvo ke treba da zeme kredit pa da plaka kamata na bankata toa ja pravi skapata klima pomalku ekonomicna sto znaci deka benefitite ke pocnat da se osekaat podocna.

Od druga strana tuka razlikata pomegu eftina i skapa klima mi se isto golemi da, ama ne moram da zemam kredit od banka za bilo koja od niv, i so cenovniot model na struja vo zavisnost od dvizenjeto na cenata benefitot bi pocnal da go osekam pobrzo, barem toa e moe mislenje sto ne znaci deka e tocno.

Pak ke recam celta na postot e da dolovam kolku mozam porealno sostojbata tuka, a ne da navlekuvam lugje da frlaat 1-2k evra na klimi ili 50k na podno greenje

 

[tzlatko]

Mislam deka ne sme se razbrale, mojot post kade se obiduvam da ja dolovam kompletnata cena na strujata e da prikazam deka tuka so ovie cenovni modeli i ceni e mozebi razumen poteg da se kupi poskapa klima koja bi bila poekonomicna zasto pobrzo bi se vratila taa pocetna investicija.

Za razlika od mkd kade cenovniot model e dosta poednostaven i smetam deka seuste e podobro da se kupi poeftin ured so pogolema potrosuvacka odkolku dosta skap ured so poniska potrosuvacka.
Taa razlika pomegu eden pristoen ured od sredna klasa i ovie od visoka klasa ke bide kolku 15-20% poekonomicen da e skapiot(iskreno ne veruvam deka ke e i tolku visoka ama ajde neka e). Vo ovie uslovi eve ke zemam uste povisoka stapka od 25% podobra efikasnost, i ke pretpostavime deka greeme prostor od 40-50m2 kolku sto e navedeno deka ke postigne edna 3.5 inverter klima
Na 4000 denari konzumirana struja kolku sto bi bilo za ocekuvanje da potrosi skapiot ured vo normalno izolirana prostorija so ok dograma, eftiniov ke potrosi 1000ka poveke neli 25% rekovme posla efikasnost. Znaci vo eden zimski period ajde da go broime 6 meseci, skapiot ured ke zastedi 6000 denari. Pod pretpostavka deka eftiniov e 30000denari, dodeka skapiov e kolku da receme 60000k (iskreno ne znam kolku se dvizat cenite vo mkd), toa se 30000k razlika za koi bi ni trebalo 5 godini da gi potrosime na struja pred da pocneme da gledame pridobivki.
Ama koga ke se presmeta deka za toj skapiot ured edno prosecno semejstvo ke treba da zeme kredit pa da plaka kamata na bankata toa ja pravi skapata klima pomalku ekonomicna sto znaci deka benefitite ke pocnat da se osekaat podocna.

Od druga strana tuka razlikata pomegu eftina i skapa klima mi se isto golemi da, ama ne moram da zemam kredit od banka za bilo koja od niv, i so cenovniot model na struja vo zavisnost od dvizenjeto na cenata benefitot bi pocnal da go osekam pobrzo, barem toa e moe mislenje sto ne znaci deka e tocno.

Pak ke recam celta na postot e da dolovam kolku mozam porealno sostojbata tuka, a ne da navlekuvam lugje da frlaat 1-2k evra na klimi ili 50k na podno greenje

Sosema se složuvam, celo vreme vo stotina posta istoto go pišuvam i za vo naši uslovi....
Mislev deka na evropejcive im se strani vakvi matematiki ama izgleda i tamu im dogorelo do nokti.
Čitam lani pišuva naš čovek vo Norveška kako se ednostavni i praktični. Se great na el. panelki, 100 m2 stan trošok stotina evra na mesec, se rasipe kupuva druga, ne brka COP- ovi i majstori, nema krediti, se seli bez da go nosi so sebe podnoto ili toplovodno greenje ili toplinskata pumpa, a zagrean ko što saka. Vo stanot ima kamin, za vikend, na benzinska pakuvani drva tovarče 30e bap u bagažnik i si uživa....

 

[zlatko_ti412]

Od druga strana tuka razlikata pomegu eftina i skapa klima mi se isto golemi da, ama ne moram da zemam kredit od banka za bilo koja od niv, i so cenovniot model na struja vo zavisnost od dvizenjeto na cenata benefitot bi pocnal da go osekam pobrzo, barem toa e moe mislenje sto ne znaci deka e tocno.

Во МК мнозинството и за евтината клима земаат кредит така да тоа мање-више не менува... па одма тоа математиката македонска се прави како таа со плаќањето кирија или земањето стан на кредит.... место да плаќам 1000ка кредит и 4000 сметка, ќе плаќам 2000ки кредит и 3000ки сметка...

Порано се расправавме тука исто за заштедата со поквалитетен инвертер.... се смееа уште тогаш разликите биле 2 кутии цигари месечно....
Сеа на овие цени тоа е веќе накај 4-5 кутии изгледа а после нова година штека ќе се стори.

Малце по малце си се збира.... и одненадеш сретнуваш луѓе изгорени со сметки од по 9-10 илјадарки за струја, па почнуваат да штедат да ги гасат климите кога не се подома за да на крај не се доволно стоплени и кукаат од греењето на клима...

 

[wiksa]

Во МК мнозинството и за евтината клима земаат кредит така да тоа мање-више не менува... па одма тоа математиката македонска се прави како таа со плаќањето кирија или земањето стан на кредит.... место да плаќам 1000ка кредит и 4000 сметка, ќе плаќам 2000ки кредит и 3000ки сметка...

Порано се расправавме тука исто за заштедата со поквалитетен инвертер.... се смееа уште тогаш разликите биле 2 кутии цигари месечно....
Сеа на овие цени тоа е веќе накај 4-5 кутии изгледа а после нова година штека ќе се стори.

Малце по малце си се збира.... и одненадеш сретнуваш луѓе изгорени со сметки од по 9-10 илјадарки за струја, па почнуваат да штедат да ги гасат климите кога не се подома за да на крај не се доволно стоплени и кукаат од греењето на клима...

Ок ете сте правеле пресметки и до каков заклучок дојдовте? Колку е месечната заштеда помеѓу скапата клима и евтината?
Не во пари во киловати сподели дали е една кутија или се 5, само да не биде абе знаеш 5 кутии МТ се ама ако пушиш давидов е една