Најекономично греење и ладење

[Chicco69]

Друже, на иста стране сме.
Јас знам колкав простор грееш и со каква клима. Секако кубатирата е поважна од квадратурата.

Што праиме кога некој што прв пат се јавува на форумот и бара препорака за една клима за греење во куќа, 80 квадрати, што е можно поевтина?!
Некој ќе објасни што изолација има, дограма и распоред, но повеќето ни тоа не го прават.
Ти, јас или било кој би му препорачал минимум 18-ка, евентуално 24-ка.
Зборуваме за една клима како услов, инаку јас (а верувам и ти) секогаш би препорачал две или три помали, наместо една ѕвер, што би бил и тајфун во исто време...

Но, ете ти таков простор си грееш со една 3.5-ка.
Тој што не разбира ќе лупне една Тундра 18-ка и ќе очекува ист резултат како тебе. За жал нема да го добие. Таа 18-ка НЕМА да стопли 80 м2, независно од кубатурата. Ниту уште една мала Тундра 12-ка ќе промени нешто, особено на зими како пред минатата. Зборуваме за просечно изолирана куќа, се разбира...

Муабетот ми е да не забегуваме со еуфорија дека сме откриле "чудо" од клима за смешни пари. Такво нешто не постои. Од таму заклучокот дека сиромавиот плаќа дупло, или како веќе беше...

Ако и понатаму не сум јасен, еве да поставам прашање до сите колеги тука на форумов: Зошто Haier има модел Cristal Nordic што тера до - 30Ц?
AS12CB2HRA / 1U12JE7ERA
Скоро идентичен компресор, иста кубикажа, малку понова верзија (SNB130FYQMC), ама надворешната има 40 кг, а климата е "крстена" како 12-ка, а не 18-ка.
http://haier-aircon.com.ua/resources/products/20180125150323_8c11393a4b9.pdf
Можеби е послаба од FH35VE што сите тука на форумов ја почитуваме (освен Стрелец ), ама чини 3 пати повеќе од Тундрата 18-ка.

Има и друга обична верзија на Кристал, што нема врска со Нордикот (да нема забуни).

Поентата ми е колку пари, толку музика. Магична Тундра што ќе не стопли сите за ич пари за жал не е измислена...

П.С.: Компресорот од Тундра 18-ка измерен на номинала (60 Hz по стандард), COP=3,29. На колку го форсирал Haier за да фаќа резултати на Еуровент е нивна работа, ама нас како корисници не ни оди во прилог долгорочно...

 

[mdeni]

Вака. Прост пример.

Ги споредуваш Хансол 12ка со Тундра 18ка. Океј, така? Така. Ти ги спореди.

Хансолот на -7 дава 3200W така со COP колку? Околу 2.4?
Тундрата на -7 дава 4250W со COP 2.4.

Директно споредуваме според цената. Но, што ќе се случи кога според споредбата сега од Тундрата не бараме 4250W на -7 туку бараме 3200W? Ќе го намалиме вентилаторот да е сличен и ќе и падне COP. Со намален вентилатор ќе и падне и компресорот на оптеретување и ќе крене COP, така да да речеме дека ќе се задржи на 2.4. Климата ќе биде мање више идентична со Хансолот грубо кажано. Дури и да е точно тоа што викаш дека и е преоптеретен компресорот, а незнам по која основа викаш дека компресор кој работи на 2.4COP се смета за оптеретен ама ајде. Ете ако и ги доближам параметрите ќе ја доближам до хансолот и по оптеретување. Со тоа што оваа ќе има поголема резерва за тие две недели годишно кога е поладно од -7.

Значи двете ставени во ист простор, на внатре исто загреано, надвор исто ќе бидат најмалку исти со тоа што Тундрата ќе има поголема резерва. А можно е и нејзиниот исто твин ротари дури на помалку херци да работи од Хансолот. Ти што мислиш?

 

[Chicco69]

Мислам дека ти размислуваш погрешно.

Еве во моментов погледнав во мерачот, покажува 174.6W. Седам директно на 3 метри пред Хансолот, не ми дува ладно, работи на ауто а не го слушам... 30м2 на 21Ц, во пракса малку пребацува, имам 22Ц (или термометарот ме лаже). Како и да е, пријатно ми е.

Очекуваш исто од Тундрата 18-ка?

Што вели килегава?
Шиба на 2.4 kw, а потоа исклучува.
Ете може неговата е дефектна, можда има лоша монтажа, ама да бидеме реални, ништо не и фали на климата. Тоа е тоа. Сите 18-ки имаат проблем фино да модулираат на мала побарувачка на топлина, ама оваа очигледно ќе има мака да работи под пола киловат. Комодитет на греење 0 (компир).

Во првиот случај имаш високоефикасна клима 3.5-ка што е мерак да се користи, перфектно модулира и е штама и внатре и надвор.

Во вториот случај имаш on/off "неспретна" клима што мора да се монтира во голем простор (30+ м2) за да работи како нормален инвертер и да се биде што подалеку од издувот... И на минимум многу ќе дува, а ако треба помалку топлина да испорача, ќе отиде во off.

Ако анализираме зорт ситуација (-20Ц), Хансолот дува максимум 750 кубика, тундрата 900. Надворешната на Хансол (изменувачот) е поефикасна, има повеќе фреон, греачи на компресор и тацна. Поголем вентилатор, ѕверска електроника и т.н. Како 3.5-ка ќе испорача помалку максимална топлина, но многу поефикасно.

Практично искуство:
Хансолот од лани работи како и првиот ден кога беше монтиран. Спие.

Тундри на втора или трета година тропаат како трактори. Ако не веруваш, бујрум у мое маало. Пластиката е рапава, пожолтена, да ги гледаш надворешните ќе ти се згади душата (не дај боже да ги слушаш).

Да ти ја префрлам топката тебе.
Ќе ја трампаш твојата користена FH35VE за нова Тундра 18?
Јас мојот (моите) Хансоли ни под разно.

 

[Deleted member 95595]

FH35-kata ke mi ja zemite samo preku mene mrtov!!!!!

 

[Klima ured]

FH35-kata ke mi ja zemite samo preku mene mrtov!!!!!

Steta sto veke ne se proizveduva FH35 dzver od mokna klima.

 

[Kandilce]

Prosto. So 1m3 drva (da receme 3200 so secenje i cepenje) se gree cel sprat od 40tina m2 mesecno. Segasnata prostorija koja ja gree klimata, plus spalna (za koja imam pisano deka malku se zagrevase vo denovite koga ima zgolemena potrosuvacka) plus hodnik i toalet. Dopolnitelno samiot kamin ima i furna pa moze da krcka nesto bez da odi na elektricniot sporet

Pa zatoa rekov ako pomine potrosuvackata 800W na podolg vremenski period. Spored segasnive merenja toa ne bi trebalo da se sluci do momentot koga prosecnata temperatura ne padne pod 0 stepeni, ili da zalegne magla dolg period.

Pa klimata i raboti celo vreme.

Ne ja gledam poentata na ova. Ako veke pocnuvas da goris drva, veke si zavrsil 90% od neprijatnata rabota.

23 setirana na dalecinskoto.

Uh mene bas i ne mi izgleda golema potrosuvackata. Eve kolku sto mozev da vidam i nazad vo postovite mi izgleda za normalna potrosuvacka. Kolkava e potrosuvackata kaj tebe?

Кај мене потрошувачката деновите, кои ти ги споменуваш, изнесува во распон од 280-430 W по час. Греам 24/7 со Fujitsu ASYG 12 LUCA 3,5 KW површина од 25-26 м2 ( каде е поставена климата ) и отворена врата кон ходник со површина од околу 7 м2 и кујна со површина од околу 6 м2 или вкупно околу 38-39 м2. Грееењето е поставено на 22 С и Fan-AUTO. Сега за сега поставената температура во тие 25-26 м2 се постигнува со осилација од +/-0,5 С, а во останатиот простор ( 7 м2 и 6 м2) температурата е 2-3 степени пониска. Се на се задоволен сум со уредот со кој еве ја почнавме 5-тата сезона.
Да појаснам се работи за стан кој се наоѓа на приземје, без енергетски ефикасна фасада, изложен кон југ-југоисток со два надворешни ѕида, како и еден ѕид ( поголем ) кон ходник од зградата и еден ѕид ( помал ) изложен кон друг стан кој е пренаменет во деловен простор и кој може да се каже дека не се грее ( поточно делумно се грее). Како што кажав ФАН-от е поставен на АУТО, така што, од она што можам да забележам, уредот модулира во најголемиот дел во втора брзина или како нешто измеѓу втора и прва брзина.

 

[mdeni]

@Chicco69 тундрата ми беше во потесен избор уште кога бирав клими. Сепак се одлучив за подобра марка и флегшип модел на подобрата марка.

 

[Chicco69]

Ајде да направиме еден риалити чек во моментов. Времето надвор 13Ц, ѓоа пролеќе.

Зададена 21Ц, ауто фан, 30 м2, куќа со нула изолација.
Климата е Гри Хансол монтирана лани, презадоволен сум во секој поглед.

Мерачот од мрза никако да го нарихтам на зимско сметање.

На новиот Хансол не сум му ставил мерач, али покрива само 20/26 м2, исти подесувања, значи може да троши исто или помалку. :crazy:
За воља на вистината под 90W не сум измерил.

 

[matej2007]

ajde i edno klipce da vidime ziti sve sto ti grees so tie 90w i kolku vreme e na 90w,pa eve gledam aesi ide do 280 i se zadrzuva dosta vreme,ali iskreno mlak vozduh a kako bi duvala na 90w?

 

[petna]

Кај мене потрошувачката деновите, кои ти ги споменуваш, изнесува во распон од 280-430 W по час. Греам 24/7 со Fujitsu ASYG 12 LUCA 3,5 KW површина од 25-26 м2 ( каде е поставена климата ) и отворена врата кон ходник со површина од околу 7 м2 и кујна со површина од околу 6 м2 или вкупно околу 38-39 м2. Грееењето е поставено на 22 С и Fan-AUTO. Сега за сега поставената температура во тие 25-26 м2 се постигнува со осилација од +/-0,5 С, а во останатиот простор ( 7 м2 и 6 м2) температурата е 2-3 степени пониска. Се на се задоволен сум со уредот со кој еве ја почнавме 5-тата сезона.
Да појаснам се работи за стан кој се наоѓа на приземје, без енергетски ефикасна фасада, изложен кон југ-југоисток со два надворешни ѕида, како и еден ѕид ( поголем ) кон ходник од зградата и еден ѕид ( помал ) изложен кон друг стан кој е пренаменет во деловен простор и кој може да се каже дека не се грее ( поточно делумно се грее). Како што кажав ФАН-от е поставен на АУТО, така што, од она што можам да забележам, уредот модулира во најголемиот дел во втора брзина или како нешто измеѓу втора и прва брзина.

Druze fala za obrazlozenieto. Koga detalno ja proanalizirav situacijata kaj tebe, izleguva deka nema nikakva razlika vo potrosuvackata, odnosno ti imas pomala potrosuvacka bideki imas i pomali zagubi.

Iako prostorot po raspored i povrsina e slicen zagubite se razlicni.

Prostorot koj se zagreva kaj mene e del od sprat od kuka so severoistok-istok ekspozicija.

Ti od start imas pogolemi solarni dobitoci, bideki vo prostorot kaj mene popladne ne e izlozen na sonce. Vtoro ti si vo stan.

Predpostavuvam deka vo stanot nad tvojot se gree i ti prakticno nemas zagubi preku tavanot, dodeka kaj mene nad prostorot koj se gree se spalni koi ne se great. Jas imam grubo 500W pogolemi zagubi na momentalno greeniot prostor od tebe, odnosno okolku 1KW na povrsinata od celiot sprat (40tina m2).

Moite presmetki bea deka na -7 toplotnite zagubi se nesto nad 3KWh si vnatresna 23, i sega za sega potrosnjata e vo rangot na presmetkite.

 

[Panebg]

П-дизајн е п-дизајн, тоа е максимумот што некоја клима може да го даде при максимално форсирање. Тоа може да се види на TOL вредностите (2.1 кв за 12-ката и 3.9 кв за 18-ката)

Тоа што Еуровент не кажува е на која фрекфенција работел (бил исфорсиран) компресорот за да се постигнат тие резултати.
Производителот, во случајот Haier си дозволил таков ексцес за да извади подобри резултати на Еуровент, по цена на "оверклокуван" компресор. Haier не е ни прв ни последен што го направил тоа. Fujitsu е шампион за такви форсирања на компресорите во своите клими, се со цел да се извадат подобри резултати на тестови.
Прегледај го приврзокот 199919
Тие фирми одат свесно со тој тип на овердрајв знаејќи дека нивните клими во пракса никогаш нема да работат на таков екстремен максимум во пракса, напротив, 90% од времето ќе работат со пола снага или помалку.

@mdeni
Навистина веруваш дека 13 цм3 Mitsubishi застарено компресорче со смешно тенок двореден изменувач, 1.2 кг фреон во надворешна од 33.5 кг. може да направи чуда?
Think again.

Секоја чест на брут форс снагата (по цена на овердрајв на компресорот) за навистина добра цена. Но ти би ја мењал твојата феноменална FH35VE за ова парче железо? Особено што ти покриваш квадратура што плаче за 24-ка, а не па за 18-ка.

Сезонска потрошувачка од "само" 1679 kWh/y?!? Та моиве два Хансола трошат помалку од тоа (2 x 769 kWh/y).
Батали два Хансола, за скоро иста цена имаме еден Хансол што е многу блиску до "ѕверот" Тундра 18 во скоро сите параметри, но Хансол како 3.5-ка има повеќе фреон (1.3 кг), Sanyo Twin-Rotary 11 cm3 компресор, SCOP 4.7 / SEER 8.0, надворешната тежи 43 кг (10 кила повеќе, а за право чудо нема камења или цигли внатре).

Знаеш во што е тајната?
Прегледај го приврзокот 199920
Sanyo Twin-Rotary 11 cm3 компресорот испорачува 3210W при 56 Hz. Ќе се сложиш дека е голема разликата од 56 до 390 херци (не дека ја форсираат до толку). И за што? За 20% повеќе снага на -15Ц, ако воопшто постои таа разлика. Тундрата нема ни банален греач на тацна и ќе се зациментира во мраз на сериозни минуси, нема ни да успее да се "докаже" колку вреди... Во меѓувреме Хансолот го имаат убиено од тестирање на -32Ц во Шведска, Финска и тн.

Да не забораваме дека Тундрите знаат да брмчат како трактори после една или две сезони. Ама тоа го нема на Еуровент, нели?

Македонска работа, сиромавиот секогаш два пати плаќа. Квалитетни и ефикасни 5kW за 35000 ден ... аха, тепаат кој нејќе.

Допуна:
Можеби премногу забегуваме со "техникалии" и финеси, а забораваме на најважното - скоро секоја клима е подобра од ќумбе ложено со дрва, сунѓери, пластика, чорапи и што уште не!

Majstore,vidiš li za koje je tržište ovaj Mitubishi kompresor. Pogledaj malo bolje sliku.

Voleo bih da vidim kako bi radio kod nas na 220V

Kojih bre 390hz? Pa nije to za Enterprise(Star Trek)

 

[macci]

Uste eden sovet za site idni korisnici:
1. VIVAX klima ured nikako, se raboti za najniska klasa na ured koj e praven nekade za najniska cena. t.e. kvalitet.
2. Kupuvajte klima ured od proizvoditel na klima uredi. GREE/MIDEA/HAIER/TOSHIBA/MITSU/DAIKIN...
3. Ne kupuvajte klima uredi od takanareceni brendovi t.e. nalepnici, VIVAX i kompanija
4. Barajte sto pogolema garancija za klima uredot
5. Procitajte ja garancijata poleka i ubavo

Провери го овој модел на Vivax 12CH35AEYI R32 ,види спецификации и после пиши коментари

Sent from my Redmi Note 2 using Tapatalk

 

[GT1]

Majstore,vidiš li za koje je tržište ovaj Mitubishi kompresor. Pogledaj malo bolje sliku.

Voleo bih da vidim kako bi radio kod nas na 220V

Kojih bre 390hz? Pa nije to za Enterprise(Star Trek)

Za koe trziste e?[DOUBLEPOST=1542916096][/DOUBLEPOST]

Кај мене потрошувачката деновите, кои ти ги споменуваш, изнесува во распон од 280-430 W по час. Греам 24/7 со Fujitsu ASYG 12 LUCA 3,5 KW површина од 25-26 м2 ( каде е поставена климата ) и отворена врата кон ходник со површина од околу 7 м2 и кујна со површина од околу 6 м2 или вкупно околу 38-39 м2. Грееењето е поставено на 22 С и Fan-AUTO. Сега за сега поставената температура во тие 25-26 м2 се постигнува со осилација од +/-0,5 С, а во останатиот простор ( 7 м2 и 6 м2) температурата е 2-3 степени пониска. Се на се задоволен сум со уредот со кој еве ја почнавме 5-тата сезона.
Да појаснам се работи за стан кој се наоѓа на приземје, без енергетски ефикасна фасада, изложен кон југ-југоисток со два надворешни ѕида, како и еден ѕид ( поголем ) кон ходник од зградата и еден ѕид ( помал ) изложен кон друг стан кој е пренаменет во деловен простор и кој може да се каже дека не се грее ( поточно делумно се грее). Како што кажав ФАН-от е поставен на АУТО, така што, од она што можам да забележам, уредот модулира во најголемиот дел во втора брзина или како нешто измеѓу втора и прва брзина.

Nemase uste edno fucicu?

 

[LustingVertigo]

Добра клима за зимово до кај ~30k?

 

[Klima ured]

Добра клима за зимово до кај ~30k?

Dali imas izolacija?
Dali e stan ili kuka ?
Koja kvadratura sakas da grees so inverter klima ?