Најекономично греење и ладење

  • Креатор на темата Креатор на темата Dr Zmigo
  • Време на започнување Време на започнување
Ce moram uste eden ferman da napisam. Komu se cita neka cita, komu ne i ne mora....
Prvo:
Okolu stedlivosta na inverter klimite vo odnos na on-off klimite. Interesno e i padja vo oci sto za nekolku isti modeli na klimi od nekoi proizvoditeli (renomirani ne no name ), pred 3-4 godini na prospektite tvrdea deka nivnite invertori stedat 20% vo odnos na on-off klimite. Sega za potpolno istite modeli se "ohrabrile" pa ustedata odi duri i do 40 %, sto e edno ogromno preteruvanje. Znaci nisto ne e smeneto se e potpolno isto (se raboti za istite proizvodi), samo tie vo medjuvreme stanale postedlivi, sami zaklucete kolku e toa vistina .
Bi bilo ubavo nekoj institut da saka da napravi naporeden test na klasicna on- off klima (normalno nekoj postar model od nekoj renomiran proizvoditel) i inverter klima pri nadvoresna T od +7 C ( i inace na nea i zakonski site gi pravat za max. COP ) i vnatresna T=20 C. Mislam nitu pod razno nema da se dobie usteda od 40 %, cak naprotiv moze da se sluci i obratnoto, on-off da bide mozebi i postedliva,. Pri toa da ne zabraeme deka obicnite klimi se pravat mnogu godini nanazad, nivnite kompresori (iako se poteski i do 10 kg za 12-ki klimi) se tocno koncipirani za fiksniot broj na vrtezi od okolu 3500 vr/min na koj rabotat i imaat max. COP pri tie vrtezi. Ponataka nemaat invertor koj sigurno "trosi" najmalku 5 % od energijata pri pretvaranje od naizmenicna vo istosmerna struja, nivnata fiksna kapilara e so godini iskustveno dimenzionirana i dava sigurno najdobri rezultati za podracjeto na rabota vo koi rabotaat ovie klimi.
Licno sum ubeden deka vo poedini situacii fiksnite klimi se i postedlivi vo odnos na invertorot, no koga se gleda celoto podracje na rabota od -15 ili -20 C do +43 C, veruvam dekase postedlivi vo odnos na fiks klimite, no ne povece od 10 do 15 %. Prikazna za mali deca e deka koga se uklucuval kompresorot kaj on-off klimite povlekuval mnogu struja ja opteretuval mrezata i neznam uste sto. Kolku povlekuva i za kolku vreme traenje. Povlekuva 50-60 % PLUS od nazivnata snaga vo vreme traenje od 5-6 sek. Presmetajte kolku e toa vo pari pa i sto pati dnevno da se sluci: 100x6 sek= 10 min x30 dena = 300 min : 60 = 5 casa x 1 kw = 5 kw/h x 6.66 den/ kw/h = 40 den /mes. Ete toa e ustedata. Ova glavniot argument na stedlivosta na invertorite pokraj onaa deka koga ce se postigne baranata temperatura kompresorot se vrti so mali vrtezi i trosi samo 250-500w. Ova e uste posmesno, bidejci zakonite na termodinamikata velat deka sekoja prostorija pri dadeni vnatresni i nadvoresni uslovi ( temperaturi, izolacii, kvadraturi, volumeni,specificni toplinski gubitoci) SEKOGAS IMA ISTI TOPLOTNI ZAGUBI koj mora uredot za greenje da gi nadopolni, dali toa e ce bide grealka ili on- off klima ili invertor ili centralno toplovodno greenje e SOSEMA ISTO.

Vtoro:
Sto e toa sto sepak gi pravi invertorite postedlivi vo odnos na on-off klimite?
Vo masinstvoto ili vo bilo koj domen na industrijata nikoj nema carobno stapce i da moze da pravi tolku drasticni skokovi vo kvalitet i stedlivost na prizvodite pa preku noc da se pojavi na pazarot so ured koj stedi na primer benzin za 40% procenti vo odnos na konkurencijata..... Toa odi poleka cekor po cekor, periodite se mnogu pokratki sega no pred 50 godini, no sepak treba godini godini za takvo nesto.
Samo po sebe se nametnuva paralela pomedju klimite i avtomobilite. Karburatorsko napojuvanje so gorivo i kontrolirano ubrizguvanje. Karburatorot e epten sovrsen analogen element vo motorite, so godini razvivan gi zadovoluvase skoro site situacii (laden start, preoden rezim, polno opteretuvanje, naglo ubrzuvanjeitn, odlicno rasprsuvanje na benzinot) osven edna edinstvenata: konstanta stihiometriska smesa na vozduh i benzin (idealniot e 20:1, vozduh:benzin). Sto se sluci, nekoj se setil deka se toa moze da bide poinaku, so kompjuterski upravivana dizna (prvin edna potoa multi point za sekoj cilinder po edna). Znaci so povece (NTC/PTC otpornici) davaci za pritisoci (na gorivoto, atmosfrskiot pritisok) i temperaturi (na motorot, sredstvoto za ladenje), davac za gorna mrtva tocka na klipot i sostojbata na izduvnite gasovi tkn LAMDA sonda ( nesto mnogu interesno, inducira pogolem napon pri povece kislorod vo izd. gasovi i so toa ja odrzuva stihiometriska smesata), kako i polozbata na gasot (eden obicen otpornik reostat koj nie go gazime so noga za ubrzuvanje), se doslo do eden prekrasen i ekonomicen sistem so povratni vrski.
Sto mislite sega deka ovoj sistem so site ovie podatoci i idealna smesa vo sekoj moment, so site mozni mapi na opteretuvanje vo procesorskata edinica STEDI 40% benzin vo odnos na eden sistem so dobro nasteluvan karburator? I sami znaete deka toa ne e vistina, mozebi 20% DA AMA POVECE SIGURNO NE.
Ako se prefrlime na klimite i ovde ja imame skoro istata paralela i analogija. Karburator e kapilarna cevka, diznata so procesor i site davaci ( interesno i ovde za pritisoci i temperaturi) e EKSPANZIONEN VENTIL koj moze da bide termostatski ( ne dovolno dobar obezbeduva otprilika tri sitacii so niska , sredna i visoka snaga) i elektronski.
Ovoj vtoriov e onoj idealniot bidejci gi obezbeduva site mozni protoci na freon pri site mozni kombinacii na pritisoci i temperaturi sekogas stremejci se kon idealnata kriva vo karnotoviot levokruzen kruzen proces. Vsusnost so stavanje na ovie ekspanzioni ventili i gasot R410a pocnuva i erata na stedlivi klimi i klimi sto mozat da rabotaat vo tolkav temperaturen dijapazon 0d -20 do +43 C. Tuka invertorot e samo ured koj obezbeduva onolku pritisok kolku sto bara expanzioniot ventil vo dadeniot moment.
On-off klimite imaat po dve kapilari (cevki so dijametar od priblizno 3mm i dolzina od 0.8 m so dizna od 0.8 mm na edniot kraj) koj sekoj proizvoditel sam si gi razvival so tekot na vremeto (dolzinite i precnicite) za sto pouspesno popolnuvanje na izmenuvacite so freon (ako e mala diznata nema da se napolni izmenuvacot, ako e pregolema ce se prepolni pa tecnata faza ce dopre do kompresorot). Znaci so kombinacii na dolzini i precnici na cevkata se pravi nekoja sredna vrednost za dobro rabotenje (isto kako da imate avtomobil samo so edna brzina i za leto i za zima). Term. eks. ventil e kako kola so tri brzini, dodeka elektronskiot eks. ventil e kako kola so avtomatski kontinuiran menuvac so beskonecno mnogu brzini. Plus se BI-FLOW t.e. rabotat vo dvata pravca pa dostatocen e samo eden ventil i za greenje i za ladenje.
Da se potsetime deka kaj on-off klimite trebaat dve kapilari i dva nepovratni ventila (tie se vo kapilarite smesteni) bidejci pri promena na procesot od greenje vo ladenje freonot go menuva smerot na dvizenje so cetirikrakiot ventil, taka da kapilarata sto rasprsuvala sega treba da propusta ( nepovratniot ventil vo nea ja pravi propusna) a drugata sto propustala treba da rasprsuva freon.
Ova e elegantno reseno so ovie ekspanzioni ventili pogotovo elektronski upravuvanite so eden elektromagnet koj dobiva komanda od procesorot koga i kolku vreme da otvori i pusti freon vo isparuvacite. Isto procesorot mnogu tocno gi odreduva podladuvanjeto i pregrevanjeto na smesata.....
Bi zaklucil i deka pri sevo ova ustedata na energija nemoze da bide tolku drasticna, tuku poskromna kako sto kazav pogore....
Se umoriv........[DOUBLEPOST=1413982563][/DOUBLEPOST]Ova se ekspanzionite ventili ako nekogo go interesira:
 

Attachments

Последно уредено:
mislenje za klima
FTXN35L9/RXN35L9 -
3.5 kW Daikin 40 000 denari na akcija
Daikin, па макар и просечен модел као што е овој (сепак COP факторот е помал отколку што е наведено во рекламата, најверојатно пореално дека е 3,81) и не е произведен во Јапонија туку во Малезија, барем видов на еден Бугарски сајт Vimax.bg (што и не би бил некој преголем хендикеп).... сепак се работи за компанија која е во врвот на климатизацијата и греењето и не би го ризикувала реномето, било каков уред да го носи нејзиниот бренд.... Еве го истиот модел со попуст од 10% од 40К на помалку од 36К (барем така е објавено во МаркетКонект http://marketkonekt.com/makedonija/...erter-klima-ured-oki-comfort-ftxn-35l/Omc.htm... цената е многу конкурентна.
 
Последно уредено:
^^
Гледав пред некој ден, сакав да се јавам да прашам дали и монтажата е вклучена во таа понуда... ама немав време и заборавив.[DOUBLEPOST=1414184242][/DOUBLEPOST]Иначе за дотичниот Даикин исто така не успеав да најдам некои податоци за СОР факторот на пониски температури (за релативно краткото време колку што посветив на пребарувањето).
 
Кои панелки ги препорачувате како најдобри по сооднос цена/квалитет?
 
Кои панелки ги препорачувате како најдобри по сооднос цена/квалитет?
Како по обичај, ќутам кога се работи за клими и сл, ама кога ќе дојде моментот за панели тогаш јас настапувам :pos: јбга, изгледа само јас имам искуство
Нејсе, ....... Atlantic (избор број 1) и Thermor (Избор број 2). Не ги омаловажувам и другите фирми, ама овие ги имам купувано и се покажале како добар избор.
Вчера гледав и некоја си непозната фирма во Vero-Jumbo, цената е конкурентна, ама некако не ми остави впечаток така да не се задржав повеќе да ги проанализирам.

Понатаму, колкава просторија сакаш да загреваш? И нормално останати фактори во каква состојба се? Изолација/фасада, прозори, врати, ......... приземје или кат, на кош или опкружен со комшии/станови од повеќе страни, ........
 
Кои панелки ги препорачувате како најдобри по сооднос цена/квалитет?
Atlantic користев од 2004 до 2011 кога живеев во стан и загревав околу 50 квадрати.
Во 2004 беа околу 100 евра за 2kw панел.
Сеуште работат :) Задоволен ептен.
 
Sto te kosta da go procitas forumov od prviot do posledniot post? Siguren sum deka potoa bi gi zastedil ovie 25 kden., pri toa bi si gi nasol site odgovori:
- da ne se kupuva od kineski brand koga se raboti za greenje,
-da ne se kupuva od trgovski kuci, tuku od specijalizirani firmi koj se bavat so greenje i klimatizacija.
 
Последно уредено:
Sto te kosta da go procitas forumov od prviot do posledniot post? Siguren sum deka potoa bi gi zastedil ovie 25 kden., pri toa bi si gi nasol site odgovori:
- da ne se kupuva od kineski brand koga se raboti za greenje,
-da ne se kupuva od trgovski kuci, tuku od specijalizirani firmi koj se bavat so greenje i klimatizacija.
Со оглед на тоа дека даваат 5 годишна гаранција мислев дека е исплатливо.
Ако сметаш дека има за слична цена некоја инвертер клима те молам посочи ми, а јас ќе се потрудам да ги прочитам овие 250 страници.
Ти благодарам на одговорот.[DOUBLEPOST=1414318818][/DOUBLEPOST]
Sto te kosta da go procitas forumov od prviot do posledniot post? Siguren sum deka potoa bi gi zastedil ovie 25 kden., pri toa bi si gi nasol site odgovori:
- da ne se kupuva od kineski brand koga se raboti za greenje,
-da ne se kupuva od trgovski kuci, tuku od specijalizirani firmi koj se bavat so greenje i klimatizacija.
Што мислиш за ова ?
http://www.icsgroup.mk/page-56.html#Akcija
Daikin од 36.000 ден. без монтажа. Имам кој да ми монтира.
 
Последно уредено:
Не знам точно како иде гаранцијата за овој уред. Но знам што е работата кога во трговските ланци ќе напишат нешто вакво:
Гаранција: 12 + 48 месеци
Тоа обично значи дека всушност имаш гаранција само 1на година, и за да те удостојат со гаранција од 5 години за секоја година (после првата) ќе мораш да плаќаш некоја сума од 10евра до 1000денари, за „редовен годишен сервис„.
Тој редовен годишен сервис (спрема зборувања со познавачи) значи само проврткување окулу климата и мромрење „М’хм... м’хммм„.

Муабетот е дека за кумулативната сума, кога ќе собереш цена+додатоци за гаранција, можеш да земеш поквалитетен модел кој секако ќе има барем 2 (или повеќе) години гаранција без финти.


Вториот момент: зошто ти велат да купуваш од специјализирани продавници со опрема за климатизација?
Затоа што тие (во однос на ланците супермаркети) имаат свои стручни сервисери, кои и монтажата и евентуалното сервисирање ќе го изведат многу постручно од некој рандом сервис кој времено го ангажирале.

Продавниците со опрема за климатизација мора да пазат на името, зошто само од тоа живеат. Мора да пазат на сите аспекти од услугата: -да продаваат само докажани уреди (значи не ѓубре како Нео/Кватро/итн), -квалитетна инсталација, -квалитетен сервис.

Супермаркетите, тие завршуваат со тебе во моментот кога ќе ја платиш сметката. После обврската е на некој времено ангажиран сервис, кој исто се откачува од тебе по истекот на гаранцијата.
И супермаркетите и нивните ангажирани сервиси ја имаат опцијата да се криват меѓусебно кој ја има погрешено работата.


Ако потпрочиташе барем солиден дел од дискусијава, немаше да има потреба да го повторуваме ова. Исто и ќе имаше прилика да се информираш за разни искуства со разни климатизери.
Затоа и ти сугерираа да ја пролисташ темава. (y)[DOUBLEPOST=1414319052][/DOUBLEPOST]
http://www.icsgroup.mk/page-56.html#Akcija
Daikin од 36.000 ден. без монтажа. Имам кој да ми монтира.
Провери дали гаранцијата ќе ти важи ако монтажата не е од нивните сервисери.
Иначе Даикин е секако светлосни години подобар уред од Нео-то (иако не знам ништо за тој конкретен модел на Даикин).
 
Ocekuvam klimata da pristigne nedelava. Da ne vrtam nazad premnogu: shto treba da pazam koga ke ja montiraat? Kaj mene mislam deka nadvoreshnata edinica ke bide na ponisko okulu dva metra od vnatreshna edinica? Dali ima nekoe pravilo za toa? Molam za sovet. Prv pat ke koristam klima ured voopshto. Blagodaram
 
Ocekuvam klimata da pristigne nedelava. Da ne vrtam nazad premnogu: shto treba da pazam koga ke ja montiraat? Kaj mene mislam deka nadvoreshnata edinica ke bide na ponisko okulu dva metra od vnatreshna edinica? Dali ima nekoe pravilo za toa? Molam za sovet. Prv pat ke koristam klima ured voopshto. Blagodaram

И мене ме интересираше истово. Во спецификациите на клими кои сум ги разгледувал се наведуваат доста поголеми дозволени висински разлики. Од други извори одредена висинска разлика е всушност пожелна.

Златко напиша интересен пост за ова, некаде пред пар месеци наназад.

Јас ќе ја монтирам надворешната единица некои нецели 3 метри пониско од внатрешната. Од фирмата од каде ја земам Тошибата велат дека нема да има никакви проблеми.
 
Најдобра клима во свет е прозорска Carrier инвертер. Невидени магариња од уреди.
 
Што мислиш за ова ?
http://www.icsgroup.mk/page-56.html#Akcija
Daikin од 36.000 ден. без монтажа. Имам кој да ми монтира.

Ако можеш пренеси колку гаранција даваат за климата.
Иначе малку покопав на нет за уредов. По спецификации деклариран СОР му е 3.76, ама тоа е на надворешна температура од 7с и зададена внатрешна температура 20с.
http://www.daikin.hr/products/index.jsp?set=FTXN-L9 / RXN-L9


За реални податоци како даикинов би се однесувал во различни услови, еве на еден босански форум што најдов:
http://www.klix.ba/forum/grijanje-na-struju-da-ili-ne--t79741s1450.html#p9197824

FTXN35LV1B / RXN35LV1B

TOL Tol (temperature operating limit) °C -14
Pdh (declared heating cap) kW 1,73
COPd (declared COP) 1,69

TBivalent Tbiv (bivalent temperature) °C -7
Pdh (declared heating cap) kW 2,08
COPd (declared COP) 2,35

A Condition (-7°C) Pdh (declared heating cap) kW 2,08
COPd (declared COP) 2,35

B Condition (2°C) Pdh (declared heating cap) kW 1,3
COPd (declared COP) 4,16

C Condition (7°C) Pdh (declared heating cap) kW 1,31
COPd (declared COP) 4,94

D Condition (12°C) Pdh (declared heating cap) kW 1,76
COPd (declared COP) 5,82


^^
Подетално од ова здравје. Освен се разбира, што влажноста на воздухот не е земена во обзир... ама и ова се добри податоци.
Не го навеле изворот, ама ваљда е се регуларно.


Во врска со Даиков се на се не е лошо, ама не е и нешто посебно добро. Ako си за евтино разгледај ги Gree, тие се добри а од поевтините. Кинези се, ама добри Кинези. (пребарај на темава со киворд Gree)
Од НЕО и слични ѓубриња бегај на страна, подобро позајми се или штеди до следната година и земи нешто саглам.
Иако треба да се напомне дека ќе најдеш и такви што ќе се фалат дека и со Нео се грејат одлично. Тоа што нема да најдеш, е било кој од таквите да изнесе измерени податоци за тоа колку киловати електрична енергија потрошил за да загреее до некоја дадена внатрешна температура.


Други интересни податоци:
http://www.e2e.si/wp-content/uploads/FTXN-L9_DATABOOK.pdf



Па колку што успеав да пребарам таа од ХУБО FTXN35LV1B9 ја има и на даикин европа сајтот и е од енергетска класа A/A, DAIKIN ја води како модел од серија "FTXN-L9 / RXN-L9" а за нив и еуровент сертификат имаш овде, за разлика од таа од АМЦ со"K" во името FTXN35K RXN35K ја најдов само по руски чешки и сл сајтови со карактеристики B/B што значи баш и не се исти :)

Двата линкот за еуровент сертификат ти водат до иста страна, и на таа страна нема податоци за "FTXN-L9 / RXN-L9". Јас иначе барав на нет, ама не успеав да најдам.
Ако го имаш уште некаде линкот (или можеш да најдеш), би било добро да го постираш. :)
 
Back
На врв Bottom