На што се базира бугарската пропаганда?

[121314]

Поставив прашање, не дадов одговор. Секако дека не сме исти, не сме адвокати на Србија. Српскиот свет не е наш свет. За време на бугарското владеење со Македонија не бил спроведен попис на населението, па затоа не знам за каков попис зборуваш.

Еве пописи од времето на Отоманската империја (не се Бугарски):

Прегледај го приврзокот 456731
Прегледај го приврзокот 456732
Прегледај го приврзокот 456733

Отоманскиот попис не бил спроведуван врз етничка, туку врз религиозна основа.

Дури и во 19 век, поделбата измеѓу христијаните и муслиманите била клучен фактор во одредувањето на тоа како луѓето го перцепирале сопствениот идентитет: покрај Словените, имало и муслимански и христијански Турци. Бугарскиот идентитет сè уште не постоел во тоа време, туку, како што е опишано погоре, бил вештачки создаден од панславистите предводени од Русија во текот на 19 век.

https://www.utupub.fi/bitstream/handle/10024/42731/C276Atilla.pdf?sequence=1&isAllowed=y

 

[SentinelS]

Прегледај го приврзокот 456758

Отоманскиот попис не бил спроведуван врз етничка, туку врз религиозна основа.

Дури и во 19 век, поделбата измеѓу христијаните и муслиманите била клучен фактор во одредувањето на тоа како луѓето го перцепирале сопствениот идентитет: покрај Словените, имало и муслимански и христијански Турци. Бугарскиот идентитет сè уште не постоел во тоа време, туку, како што е опишано погоре, бил вештачки создаден од панславистите предводени од Русија во текот на 19 век.

https://www.utupub.fi/bitstream/handle/10024/42731/C276Atilla.pdf?sequence=1&isAllowed=y

Точно така, т.е. тука зборуваме за бугарски идентитет. Без разлика дали таму има само етнички, културни, историски, јазични или религиозни аспекти.

 

[121314]

Точно така, т.е. тука зборуваме за бугарски идентитет. Без разлика дали таму има само етнички, културни, историски, јазични или религиозни аспекти.

Каде се наоѓаат Помаците во пописите што си ги цитирал? Во Bulgarians или во Muslims?

 

[SentinelS]

Каде се наоѓаат Помаците во пописите што си ги цитирал? Во Bulgarians или во Muslims?

Помаците се во Muslims, очигледно. Во Bulgarians, се само Бугарите христијани. За Помаците (бугари мохамендани) види К'нчов: https://macedonia.kroraina.com/vk/index.html

Поинтересното прашање е каде се христијанските Турци.

 

[121314]

Помаците се во Muslims, очигледно. Во Bulgarians, се само Бугарите христијани. За Помаците (бугари мохамендани) види К'нчов: https://macedonia.kroraina.com/vk/index.html

Поинтересното прашање е каде се христијанските Турци.

1. Значи според твоето расудување, Бугари се само оние со христијанска вероисповед? Оние од другите вери, кои не ги опфаќал Бугарскиот Милет, не се Бугари?



Поради европските влијанија и „модернизирачките реформи“ кои го имитираа владеењето во европски стил, елементите на овој нов принцип беа прифатени и во Отоманската Империја.

На пример, конфесионалното единство на Рум (Православниот Христијански) Милет беше поделено во 1870 година, кога Султанот основаше Бугар (Бугарски) Милет за славофоните православни популации (кој ти тенденциозно го толкуваш исклучиво како бугарски народ).

Згора на тоа, иако традиционално милетите (или етноконфесионалните автономии) беа нетериторијални по својот карактер, на Бугарскиот Милет му беше доделена одредена територија во форма на Бугарска Егзархија, основана во 1872 година. На овој начин, моделот на етнолингвистичката национална држава влезе во Отоманската Империја под маската на традиционалната институција Милет.

11. Ethnic Cleansing in Central Europe Before the Balkan Wars

Das Kapitel 11. Ethnic Cleansing in Central Europe Before the Balkan Wars erschien in Words in Space and Time auf Seite 51.

www.degruyterbrill.com

Еве ти од Димитар Аркадиев табела за машкото население во Дунавскиот вилает по етнорелигиозна категорија.

Повторувам, по етнорелигиозна, не по етничка или по национална!



2. За кои христијански Турци прашуваш? За Гагаузи, Караманлии или Вардариоти?

 

[SentinelS]

1. Значи според твоето расудување, Бугари се само оние со христијанска вероисповед? Оние од другите вери, кои не ги опфаќал Бугарскиот Милет, не се Бугари?

Прегледај го приврзокот 456932

Поради европските влијанија и „модернизирачките реформи“ кои го имитираа владеењето во европски стил, елементите на овој нов принцип беа прифатени и во Отоманската Империја.

На пример, конфесионалното единство на Рум (Православниот Христијански) Милет беше поделено во 1870 година, кога Султанот основаше Бугар (Бугарски) Милет за славофоните православни популации (кој ти тенденциозно го толкуваш исклучиво како бугарски народ).

Згора на тоа, иако традиционално милетите (или етноконфесионалните автономии) беа нетериторијални по својот карактер, на Бугарскиот Милет му беше доделена одредена територија во форма на Бугарска Егзархија, основана во 1872 година. На овој начин, моделот на етнолингвистичката национална држава влезе во Отоманската Империја под маската на традиционалната институција Милет.

11. Ethnic Cleansing in Central Europe Before the Balkan Wars

Das Kapitel 11. Ethnic Cleansing in Central Europe Before the Balkan Wars erschien in Words in Space and Time auf Seite 51.

www.degruyterbrill.com

Еве ти од Димитар Аркадиев табела за машкото население во Дунавскиот вилает по етнорелигиозна категорија.

Повторувам, по етнорелигиозна, не по етничка или по национална!

Прегледај го приврзокот 456934

2. За кои христијански Турци прашуваш? За Гагаузи, Караманлии или Вардариоти?

1. Сите се Бугари, и Бугари христијани, и Бугари муслимани. Тие едноставно се бројат во две различни групи.
2. Етноконфесионалните, не само конфесионални. Што е етнос и што конфесија? Дали Бугарите од пописите се делеле на некаков суб-етнички принцип? Грците и Бугарите имале една религија - православно христијанство, но биле од различни етноси, соодветно Рум Милет и Бугарски Милет (етнорелигиозни групи).
3. Милетите немаат јасна граница бидејќи се преклопуваат. Границите на Бугарската егзархија се засноваат на цркви, а не на етничка основа. Територијалниот опсег на бугарскиот милет е поголем од оној на Егзархијата. Територијалниот опсег на Егзархијата е ограничен со ферман и преговори, со јасни граници и опции за пристапување. Ова се две сосема различни категории. Исто како што денес територијата каде што живеат Македонци не е иста како и територијата каде што дејствува Македонската православна црква.
4. Димитар Аркадиев направил нормална поделба по религија, а потоа по етничка припадност и др. Не гледам ништо ненормално во ова.

 

[121314]

1. Сите се Бугари, и Бугари христијани, и Бугари муслимани. Тие едноставно се бројат во две различни групи.
2. Етноконфесионалните, не само конфесионални. Што е етнос и што конфесија? Дали Бугарите од пописите се делеле на некаков суб-етнички принцип? Грците и Бугарите имале една религија - православно христијанство, но биле од различни етноси, соодветно Рум Милет и Бугарски Милет (етнорелигиозни групи).
3. Милетите немаат јасна граница бидејќи се преклопуваат. Границите на Бугарската егзархија се засноваат на цркви, а не на етничка основа. Територијалниот опсег на бугарскиот милет е поголем од оној на Егзархијата. Територијалниот опсег на Егзархијата е ограничен со ферман и преговори, со јасни граници и опции за пристапување. Ова се две сосема различни категории. Исто како што денес територијата каде што живеат Македонци не е иста како и територијата каде што дејствува Македонската православна црква.
4. Димитар Аркадиев направил нормална поделба по религија, а потоа по етничка припадност и др. Не гледам ништо ненормално во ова.

1. Кои Бугари се бројат во две различни групи? Или ти правиш како во вицот:„Моето си е мое, а твоето ќе го делиме“, па така ги присвојуваш Помаците oд Исламскиот Милет, а во Бугарскиот Милет сите ги гледаш како претставници на бугарски етнос.
А кога не постоеше Бугарски Милет, твоите словенојазични предци како Грци ли се броеја?

2. Не, првин сите припаѓале на Грчката Патријаршија, за подоцна твоите Бугари да се одвојат во Бугарска Егзархија. Милет не е исто што и етнос. Имаш ли ти капацитет да го разбереш тоа?

3. Повторувам, милет и етнос не биле и не се синоними.

Еве ти што е милет:





И превод на твојот мајчин, доколку не можеш ова да го разбереш:

WHAT DID THE OTTOMANS MEAN BY “NATION”?

In the past, it was customary to refer to the members of a religion as a nation. For example: the Islamic nation, the Armenian nation, the Jewish nation. The meaning of the word millet (nation) later changed. While the word “community” was used for “millet” in the early days, it was replaced by...

www.ekrembugraekinci.com

 

[SentinelS]

1. Кои Бугари се бројат во две различни групи? Или ти правиш како во вицот:„Моето си е мое, а твоето ќе го делиме“, па така ги присвојуваш Помаците oд Исламскиот Милет, а во Бугарскиот Милет сите ги гледаш како претставници на бугарски етнос.
А кога не постоеше Бугарски Милет, твоите словенојазични предци како Грци ли се броеја?

2. Не, првин сите припаѓале на Грчката Патријаршија, за подоцна твоите Бугари да се одвојат во Бугарска Егзархија. Милет не е исто што и етнос. Имаш ли ти капацитет да го разбереш тоа?

3. Повторувам, милет и етнос не биле и не се синоними.

Еве ти што е милет:

Прегледај го приврзокот 456964

Прегледај го приврзокот 456963

И превод на твојот мајчин, доколку не можеш ова да го разбереш:

Прегледај го приврзокот 456965
Прегледај го приврзокот 456966

WHAT DID THE OTTOMANS MEAN BY “NATION”?

In the past, it was customary to refer to the members of a religion as a nation. For example: the Islamic nation, the Armenian nation, the Jewish nation. The meaning of the word millet (nation) later changed. While the word “community” was used for “millet” in the early days, it was replaced by...

www.ekrembugraekinci.com

1. Дали имало етнички Грци во бугарскиот милет? И етнички Ерменци? Кои етнички групи мислите дека биле вклучени во бугарскиот милет? Бугарскиот милет вклучува луѓе кои имаат бугарски идентитет и го исповедаат христијанството - тие имале чувство на припадност кон една целина, учеле во бугарски училишта, бугарски јазик, бугарска историја, литература итн. Овој израз „бугарски милет“ бил полуофицијален. Колку примери можеш да ми дадете за некој што се дефинира себеси како дел од милетот? Кога таткото на Гоце Делчев го потпишал писмото до папата, во него пишува: „Архиепископот и свештениците што ќе управуваат со епархијата и парохиите мора да бидат Бугари“. Што мислеле кукушаните? Дека сакаат православен христијанин за архиепископ на католичка црква? Сфаќаш колку смешно звучи тоа, нели?

2. Дали оние во „Рум Милет“ се нарекувале руми или елини или грци? Во 1829 година, бугарските водачи од Скопје, предводени од Хаџи Трајко, испратиле барање до Цариградската патријаршија за епископ Бугарин. Што мислеле тие? Дали сакале епископ од бугарскиот милет или епископ Бугарин? Милет не е исто што и етничка припадност, но е најблиску до неа - до она со што си роден и како се дефинираш себеси. Имало Бугари кои на почетокот се сметале себеси за Грци - така се чувствувале и мислеле за нив, потоа ги промениле своите ставови. Имаме примери со Рајко Жинзифов, Васил Априлов итн. И денес го имаме ова - едниот брат Бугарин, другиот брат Македонец.

3. Милет е етно-религиозна карактеристика, т.е. има етничка припадност и религија, т.е. има самоопределување и религиозна припадност, кои одат рака под рака.

И повторно прашувам во колку документи луѓето се дефинирале себеси како припадници на бугарскиот милет, а колку напишале дека се Бугари? Ќе ти помогнам околу 0%, наспроти околу 100%.

Бугарите се бореле за својата национална црква и ја добиле, како и признанието на милет. Дотогаш, низ годините се пишувало за раја, словени итн.

 

[121314]

1. Дали имало етнички Грци во бугарскиот милет? И етнички Ерменци? Кои етнички групи мислите дека биле вклучени во бугарскиот милет? Бугарскиот милет вклучува луѓе кои имаат бугарски идентитет и го исповедаат христијанството - тие имале чувство на припадност кон една целина, учеле во бугарски училишта, бугарски јазик, бугарска историја, литература итн. Овој израз „бугарски милет“ бил полуофицијален. Колку примери можеш да ми дадете за некој што се дефинира себеси како дел од милетот? Кога таткото на Гоце Делчев го потпишал писмото до папата, во него пишува: „Архиепископот и свештениците што ќе управуваат со епархијата и парохиите мора да бидат Бугари“. Што мислеле кукушаните? Дека сакаат православен христијанин за архиепископ на католичка црква? Сфаќаш колку смешно звучи тоа, нели?

1. И кога бил создаден тој твој бугарски милет? Во 1870 година, така? Напиши нешто од XVIII век или порано, ако смееш.

Пред тоа:



Според исламскиот закон, основните критериуми за разликување меѓу луѓето се базирале на религиозни референци, и затоа, поданиците биле поделени во две главни групи: муслимани од една страна и немуслимани, познати како зими, од друга страна. Според ова разбирање, религијата се сметала за мерка што прави разлика меѓу браќата и странците, и затоа, муслиманот го гледал својот соверник како брат, без оглед на нивната земја, боја на кожа, раса или јазик. Како што правилно забележал Бернард Луис, муслиманските Турци го прифатиле ова разбирање до таа мера што, меѓу народите што го прифатиле Исламот, ниту една не ги надминала во асимилирањето на нивниот посебен идентитет во рамките на исламскaтa умма.

Ти како бугарски христијанин за Помакот си зими, а Турчинот муслиман му е брат!



По освојувањето на Цариград, султанот Мехмед Освојувачот, свесен за сложеноста на етничките, религиозните и социјалните ситуации на народите што живееле во границите на Отоманската империја, ги поставил темелите на милет системот, кој останал на сила до Договорот од Лозана (1923). Првично, биле формирани три милета, секој со верски водач наречен милет баш (глава на нацијата) одговорен за граѓанските и религиозните работи:
1) Грчки милет
2) Еврејски милет
3) Ерменски милет: Сите неправославни христијани од империјата, како што се Халдејците, Асирците, Несторијанците и Јакобитите, биле поврзани со овој милет.

https://isamveri.org/pdfdrg/D164850/2007/2007_ADIBELLIR.pdf

На кој милет припаѓале твоите славофони христијански предци кои живееле во Отоманското Царство од втората половина на XV век до првата половина на XIX век? На грчки, на еврејски, на ерменски или на исламски? И дали тогаш биле етнички Грци, етнички Евреи, етнички Ерменци или припадници на Исламската нација?

 

[SentinelS]

1. И кога бил создаден тој твој бугарски милет? Во 1870 година, така? Напиши нешто од XVIII век или порано, ако смееш.

Пред тоа:

Прегледај го приврзокот 456998

Според исламскиот закон, основните критериуми за разликување меѓу луѓето се базирале на религиозни референци, и затоа, поданиците биле поделени во две главни групи: муслимани од една страна и немуслимани, познати како зими, од друга страна. Според ова разбирање, религијата се сметала за мерка што прави разлика меѓу браќата и странците, и затоа, муслиманот го гледал својот соверник како брат, без оглед на нивната земја, боја на кожа, раса или јазик. Како што правилно забележал Бернард Луис, муслиманските Турци го прифатиле ова разбирање до таа мера што, меѓу народите што го прифатиле Исламот, ниту една не ги надминала во асимилирањето на нивниот посебен идентитет во рамките на исламскaтa умма.

Ти како бугарски христијанин за Помакот си зими, а Турчинот муслиман му е брат!

Прегледај го приврзокот 456999

По освојувањето на Цариград, султанот Мехмед Освојувачот, свесен за сложеноста на етничките, религиозните и социјалните ситуации на народите што живееле во границите на Отоманската империја, ги поставил темелите на милет системот, кој останал на сила до Договорот од Лозана (1923). Првично, биле формирани три милета, секој со верски водач наречен милет баш (глава на нацијата) одговорен за граѓанските и религиозните работи:
1) Грчки милет
2) Еврејски милет
3) Ерменски милет: Сите неправославни христијани од империјата, како што се Халдејците, Асирците, Несторијанците и Јакобитите, биле поврзани со овој милет.

https://isamveri.org/pdfdrg/D164850/2007/2007_ADIBELLIR.pdf

На кој милет припаѓале твоите славофони христијански предци кои живееле во Отоманското Царство од втората половина на XV век до првата половина на XIX век? На грчки, на еврејски, на ерменски или на исламски? И дали тогаш биле етнички Грци, етнички Евреи, етнички Ерменци или припадници на Исламската нација?

1. Првпат бугарски милет е споменат во 1847 година од страна на Султанот. Инаку, официјално е признат во 1860 црквата на Бугарите обединети со Рим, а во 1870 "Eksarhhâne-i millet i Bulgar". Провери зао ферманот на султанот од 1680 година, во кој се споменуваат Грците (рум), Албанците (арнаут), Србите (с'рф), Власите (ефљак) и Бугарите (бугар) како негови "подвластни народи".

Во 15 век, тие припаѓале на Рум-милетот и бугарскиот народ, како што се гледа погоре, сè додека не се избориле за своја црква во борбата за црковна независност.

Еве од 17 век што вели Евлија Челебија:

Опис на прекрасната паланка Валандова

Неговото вистинско име е Валандово, што на бугарски значи Голем поп (владика). Исто така се наоѓа на територијата на Ќустендилскиот санџак и е управувано од војвода. Има малку муслимани, а многу неверници Бугари. Дури и еден од потомците на првобитната градителка на овој град, поп Валандова, е архиереја на овие неверници, т.е. управник како селски старешина. И бидејќи ја нарекуваат по името на овој поп, ја нарекуваат оваа населба Валандова.

Во однос на термините раја и религија, еве што вели за Сер:

Поголемиот дел од неговата раја се грчко-православни Бугари и од племињата Читаш и Јуруш, кои носат бела аба и ќебет.

Очигледно, прави разлика помеѓу религијата „грчка православна“, т.е. рум-милет и етничката група/народот „Бугари“.




Не пишува за ниедна населба дека е населена со Македонци.

 

[121314]

1. Првпат бугарски милет е споменат во 1847 година од страна на Султанот. Инаку, официјално е признат во 1860 црквата на Бугарите обединети со Рим, а во 1870 "Eksarhhâne-i millet i Bulgar". Провери зао ферманот на султанот од 1680 година, во кој се споменуваат Грците (рум), Албанците (арнаут), Србите (с'рф), Власите (ефљак) и Бугарите (бугар) како негови "подвластни народи".
Прегледај го приврзокот 457003

Па ти нели не беше булгар (Bulgar), туку бьлгарин (Bulgarian)?