Македонскиот Цар Самоил

  • Креатор на темата Креатор на темата Бат'Киро
  • Време на започнување Време на започнување
Статус
Затворена за нови мислења.
katia напиша:
значи ли това дека се криете од вистината ? тема е за бугарскиот цар Самуил и присуствието на бугари на форумот е нормално..кои други аку не бугари да пишат за бугарски цар ?

која бе "истина"? она ваша бугарска коју никако не можете доказати. ама, не изнесе нити један разуман аргумент да докажеш да је самуило био бугарин. сва ти се прича своди на "vulgari" бјеше назив за бугаре. е па није тако, то бјеше погрдно име за све славјане,а самуилово царство се никад не зваше бугарска.
 
Misirkov напиша:
Kreten tatarski, 100 pati sme vi ukazhale i pak istoto sranje go postirate! Proveri vo "Rechnik na sovremeniot grcki jazik" (Atina, 1998 godina) od D-r Georgios Babiniotis za da vidish deka upravo toa pishuva na minijaturata od Hronikata na Jovan Skilica - Jovan Kedrin od XII - XIII vek -- "voulgaros" -- sto e romejski naziv za "prosti lugje" t.e lugje so poniska kultura!
http://www.soros.org.mk/archive/G02/sm0905.htm
(Nazivot na minijaturata e „Vojskata na Cara Samuil posle opsadata na grad Soluna go ubiva njegoviot upravnik Grigorij Taronit”).

Според Мисирката се оказва, че над Самуиловите војници е изписано "μωρόςή" или "πρόστυχοςη"..., но надпис'т нјама ништо обшто с думата "Βούλγαρος" :lol:
sg0905.JPG
 
:)) ОК Нитков, ето ти дуклјанскија летопис, којто в оригинал е на ср'бски. Хајде коментирај как е използвана думата б'лгари.
И ми покажи един подобен документ, којто се отнасја за македонскија цар Самуил

ОД ДУКЉАНСКИОТ ЛЕТОПИС /XII век/

Потоа време во Бугарското племе се издигнал некој си Самуил, кој се провозгласил за цар. Тој водел долги војни со Грците и ги изгонил од цела Бугарија, така дека при негово време Грците не смееле да се приближат таму...
„И така после смртта на Бугарскиот цар Владислав император Василиј, како собрал голема војска и множество кораби, започнал да ја завојува земјата и ја завладеал цела Бугарија, Рашка и Босна цела Далмација и сите крајбрежни области чак до пределите на Долна Далмација".
 
здраво никола,
ево није ме било задње вријеме, добио сам посао па баш немам времена писат по форумима. можда ћу ускоро у софију пословно па ћу искористит сваки слободан моменат да вас бугаре мало подучим македонској историји :wink:

него, вратимо се ми на тему. шта вриједи теби постирати средњовијековне цитате кад ћеш кроз 3-4 поста све "заборавити" и тражити да ти се поново исто постира. али, ај нек ти буде. ево опет пар цитата из средњег вијека. сакаш скилицу? нема проблема јаране :lol:

Ускоро по постављењу на престо, Роман Диоген, да би прекинуо турске нападе на област Империје, скупио је војску од Македонаца, Бугара,
Кападокијаца, Уза и других племена која је срео, као и од Франака и Варјага и кренуо на исток".
Јован Скилица ст. 822-3.

ево буразеру, и сам скилица пише о македонцима и бугарима као о два одвојена народа.

ајмо даље, види шта каже византијски император константин 7. пурпурни:

Imperatorot na Vizantija Konstantin VII Purpurniot kazuva deka zitelite na temata Strimion koja go dobila imeto po slovenskoto pleme Strumjani se etnicki MAKEDONCI no porobeni od Skitite (Bugari-Tatari) C. Porfirogenito, De thematibus, Citta del Vaticano, 1952.


надаље, јован каменијат 904. записа ово:


"Nam, prijatelu, tatkovina ni e Solun... Toa e prviot i najgolem grad na Makedoncite!"

.." J.K. Begunov, Kozma Prezviter v slavjanskih literaturah, Sofia 1976, p. 297

византијски пјесник ефрем вели да је солун био "македонска пријестолница" (Ephraemii Chronologii caesares, J.P.Migne, PG 143, Paris, 1891, 198).

ана комнена, византијска принцеза и прва жена историчар у својој историји, названој alexiad, књига бр. 1, пише како је 1081. г. драч насељен македонцима и албанцима.
The Alexiad: Complete Text (War with the Normans (1081-2) Anna Comnena (Komnene). The Alexiad. Edited and translated by Elizabeth A. Dawes. London: Routledge, Kegan, Paul, 1928.)


македонце као посебну нацију западна хисториографија спомиње 1027. г. када византијски император константин 3. пурпурни шаље своју војску састављену од више нација - руса, бугара, вандала, турака, влаха и македонаца, у освајање сицилије. све ово је забиљежену у аналима из барија (Annales Barenses), који су заједно са Annales Lupi Protospatharii и Anonymi barensis chronicon признати као капитални и најважнији западни историјски извори из средњег вијека.
http://www.deremilitari.org/resources/sources/robertguiscard.htm

у Annales Barenses и Annales Lupi Protospatharii по први пут у историји су споменути власи, но и македонци (свакако не први пут), као посебан етникум.....

Annales Lupi Protospatharii:

1027. Despotus Nicus in Italiam descendit cum ingentibus copiis Russorum, Wandalorum, Turcarum, Bulgarorum, Brunchorum, Polonorum, Macedonum, aliarumque nationum, ad Siciliam capiendam.

www.quipo.it/archita/Sheherazade/Arabi/lupo.html

у истим документима се спомињу и грци као graeci и то као сасвим различит етникум од македонаца па тако отпадају данашње политикантске шпекулације да се под именом македонци заправо мисли на грке из регије македонија.

македонци су постојали као посебно племе - phatra за вријеме латинског царства и били су у коалицији са крсташима у борби против византије. извори:
1. 1138, Nicetas Choniates 1 (29-30)

2. Byzantine Studies Conference

c/o Dumbarton Oaks

1703 32nd Street, N.W.

Washington, D.C. 20007

BYZANTINE CITIES AND SOCIETY Presiding: Timothy Miller (Salisbury State University)
A The Problem of Phatríai in the 11-12th Centuries" od Charles M. Brand, Bryn Mawr College
http://www.byzconf.org/1989abstracts.html

Phatríai is a late-classical variant of phrátra, A tribe" or "subdivision of a tribe." This root meaning survives in a few 12th-Century usages: In 1138, Nicetas Choniates 1 (29-30) reports that John II divided his army by ethnic group and phatríai: Macedonians, Turks, Franks, etc. In 1184, the soldiers defending Nikaia held meetings by phatríai (ibid., 284-5), possibly by nationality.

надаље, византијски историчар лав ђакон говори за самуилову војску да је била састављена од "чета македонаца" и да је имала дуга копља као македонска фаланга. (Leonis Diaconis Historiae. J.P. Migne, PG 117, Paris, 1964, 727). он је слиједио византијског цара василија у походима на самуилово царство и био је његов аутобиограф. а тај лав ђакон, самуилове поданике, назива македонцима.
ево како описује василијеву офанзиву против самуила:

Leo the Deacon: "...since they (Army of Basil II) robbed the region of the Macedoniansmercilessly, destroying all adults." Leonis Diaconi Historiae, Paris 1864 ... p. 311

значи василије је отишао код македонаца и почео убијати одрасле македонце. значи самуилови војници су били македонци

ето братко, а ти сад опет након 3-4 поста тражи да ти постам неки средњовијековни доказ. :wink:
ај селам алејкум и со здравје
 
"Leo the Deacon: "...since they (Army of Basil II) robbed the region of the Macedoniansmercilessly, destroying all adults." Leonis Diaconi Historiae, Paris 1864 ... p. 311

значи василије је отишао код македонаца и почео убијати одрасле македонце. значи самуилови војници су били македонци "

Не значи това.
Цитатите на Нитков /и на други тука/ са надвор од контекст. Тука става дума за дејствијата на Василиј II срешту војската на претендентот за византијската круна Варда Склир, на територијата на темата Македонија. Това е областта на македонците во случајот, а самите македонци - жители на таја област.

Он го е изадил од контекст, или може би сам не знае. Сите 'докази' на Нитков, Мисирков и сие са од тоја род - извадени од контекст.
При читанье и цитиране во целост, во прав текст нема докази за македонци - пример указите на Василиј за создаванье на Охридската архиепископија - што по-јасно од това ?
Официални, државни документи, обаче кој знае зашто они не се приемат за доказ, се едно ги нема.
 
Ne samo tova e problema Katja, Po-gore Nitkov citira i Dushanovijat zakonnik bez da spomene, che:
Пражкијат и софијскијат "препис" не са преписи в буквалнија смис'л, а са к'сни доработки. В ранните преписи - Струшки, Атонски,Хилендарски и пр. не се споменава изобшто за Душан като за македонски цар.

A citatat ot Lav Djakon ne e nikakov citat - proizvedenieto go ima on-line vseki moze sam da go prochete. Pravi vpechatlenie, che priemat mnogo seriozno grckite izvori, kogato se spomenavat makedonci (no za grcite makedoncite sa grckogovoreshti ROMEI i v nikoga slavjanogovoreshti), no v drugi sluchai grckite izvori gi prenebregvat.
 
Citatot na Lav Djakon ne bil nikakov citat?!? :lol: Prepisite ne bile prepisi vo bukvalna smisla na zborot?!? :lol: Grcki izvori od Vizantija??? :lol:

Tatarcheta, vie bajgi zabegavte. Ama nishto ne ve pere: Lav Djakon ubavo opishuva deka vojskata na Samoil e sostavena od "odredi na Makedonci".

A shto ostanuva pak za opisote na Lav Djakon za najromanticniot del na turko-bugarskata istorija na Balkanot za vreme na nivniot Car Simeon?

"Vo mesec septemvri, vtor indikt, Simeon Bugarinot povtorno nastapil so svojata vojska protiv Carigrad. Pritoa gi opljackal Trakija i Makedonija, kade se opustosil i razurnal."
("Historiae", str. 179)
 
Точен цитат, за темата Македонија около Одрин.
 
A Odrin t.e. pogolemiot del od temata Makedonija e vo Trakija. :lol: Spored bugarskata logika, Simeon ja pustoshel Trakija i Trakija! :lol:

Bez zezanje sega, Ana Komnena ubavo go opisuva osnovnoto naselenie vo 12 vek:

"Od dvete strani na planinata (Balkan) ziveat razlicni narodi. Na severnata strana ziveat Dakijcite i Trakijcite, dodeka na juznata Trakijcite i Makedoncite".

(Ana Comnenae, "Alexiad", Kniga XIV, str.) 8)

I poentata ne beshe da go povtoruvame ociglednoto, tuku deka pljackite na bugarsko-tatarskite ordi na Simeon se najromanticniot del od bugarskata istorija, odnosno da prilozham ushte eden argument deka turko-Bugarite na Han Kuber i nivnite carstva ne se isto so carstvoto na na Samoil so centar vo Makedonija. :wink:
 
Annales Lupi Protospatharii:

1027. Despotus Nicus in Italiam descendit cum ingentibus copiis Russorum, Wandalorum, Turcarum, Bulgarorum, Brunchorum, Polonorum, Macedonum, aliarumque nationum, ad Siciliam capiendam.

da,da,da....i ovo je nadvor ot kontekst, ne li?... :wink:
 
Тук нај-после заслужаваш поздравление! Този цитат е точен и е нај-добре да се дискутира така. Ето и оште един подобен извор:

"1041 >From the Annals of Bari: "...he had already written to Sicily from where the unfortunate Macedonians, Paulicians and Calbrians arrived." G.H. Pertz, Annales Barenses, Monumenta Germaniae historica, Scriptores V, p.53."

Но за да се убедим, че става в'прос за славјанското население в днешна Македонија, а не за елинизирани ромеи не е никак доволно.
 
.....елинизирани ромеи..... :lol: :lol: :lol:

Aj objasni ushte neshto?!
 
Е дури сега мене не ми е јасно што сакаат да покажат татариве? Дека навистина кога господ еле мозок они се криеле па на крај морал да им даде само пилешки или нешто друго е во прашање?
Туку што прашувам и јас.

Едно нека е јасно. Татари, до кога ќе ве учат, а вие нема да сакате да научите. На човек еднаш му се кажува, на магаре стопати, дури и со ќотек.
 
Misirkov напиша:
.....елинизирани ромеи..... :lol: :lol: :lol:

Aj objasni ushte neshto?!

Pa naravno - eve ti objasnenie:

se vika Vasilli II Makedonec Boulgaroktonos - imperator na romeite.

Ama toi so romeite nemal NISHTO obshto, a grcki jazik ne znael i ne bil slushnal za takvo neshto.
 
Samo ti prodolzi da objasnuvash! :lol: :lol: :lol:

"Romei" ("romajoj") se site onie shto oficijalno zboruvaat grcki jazik bez razlika na nacionalna pripadnost. Taka Vasilij II, koj e Makedonec, e Romej.

Shteta ne vi se bendisa citatot od Ana Komnena, iako tochen. :cry:
 
Статус
Затворена за нови мислења.

Kajgana Shop

Back
На врв Bottom