Македонската емиграција!

[Kasnakoski]

За емигрантите е најдобро да ги прашаш нив какви се по националност. Претседателот на првата организација на етнички Македонци во Америка Смиле Војданов се пишал на Елис Ајланд како Бугарин.

Voydanoff, Smile Nov 12, 1913 Southampton

0005. Voydanoff, Smile M 42y M Bulgaria, Bulgare Chrida. Bulgaria

Дали е вистина, тоа што го читав некаде, дека по неговата посета на НР Македонија во НОВА МАКЕДОНИЈА имало статија каде бил оптужен како големобугарски шовинист?

 

[@cool@]

SAINT TIKHON

Vassily Ivanovich Belavin was born on January 19, 1865, the son of a priest, near Pskov, Russia. He was destined for the priesthood from an early age and excelled in his studies in school and at the famous St. Petersburg Theological Academy. Upon graduation, he immediately started teaching at a seminary. He was tonsured a monk in 1891, taking the name Tikhon, and was ordained a priest soon after; yet he continued teaching.
In 1897, Father Tikhon was consecrated as Bishop of Liublin, Poland; but within a few months, he was reassigned as Bishop of the Aleutians and Alaska (which included the entire U.S. and Canada). He arrived in New York on December 12, 1898. He was the only Orthodox bishop on the continent; and his flock was made up of native Americans (Eskimos, Aleuts, and Indians), Russians, Ukrainians, Belorussians, Greeks, Antiochians, Bulgarians, Serbs, Macedonians, Albanians, Galicians, Carpatho-Russians, Romanians, and others, at a time when immigration was at its peak. Bishop Tikhon worked to maintain the unity of all these Orthodox faithful while, at the same time, allowing for ethnic and cultural variations. He used a multitude of languages, and he held services in English at his cathedral as early as 1904. In 1906, he published a translation of the Liturgy and other church services into English. Bishop Tikhon traveled all through North America during his nine years as bishop here. He established many parishes; he opened the first Orthodox seminary in America, in Minneapolis, and he founded the first monastery, in South Canaan

http://www.antiochian.org/north-american-saints

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
This was the site of Saint Stephen, Bulgarian Orthodox Church in 1915 serving the religious needs of the Bulgarian and Macedonian population. :helou:

http://www.waymarking.com/waymarks/WMGWC

 

[Ч Е Н Т О]

Касни-коска, до кога бе ќе се брукаш со глупостиве што ги постираш овде...?
Читаш ли воопшто што постираш или од тепка си правиш copy-paste на се' што спомнува Бугарија и Македонци на едно место..?

Еден доверлив документ од 1944...

В'преки че б'лгарските и македонските американци са в с'гласие по два основни в'проса - че гр'цка и југославска Македонија не трјабва да остават в гр'цки или југославски р'це слвд војната и че Македонија трјабва да стане "целекупна" д'ржава, различијата в мненијата им са в това, какво трјабва да се направи, след като този спорен рајон б'де преустроен и стане самостојателен. Македоноамериканците се разделиха в мненијата си между такива, които искат една независима Македонија, и такива, които искат тази област да б'де автономна в рамките на една б'дешта балканска федерација. Но б'лгарите и б'лгароамериканците от своја страна настојават Македонија да б'де част от Б'лгарија.

Сега појасно ли ти е што си постирал..?

Одиме понатаму...

Macedonian Spark

Macedonian Spark

Тука се сите броеви на комунистичкиот весник од Австралија. Интересни се ставовите во однос на НР Македонија. По 1948 весникот пишува дека само во Пиринска Македонија Македонците се слободни. Извештаи за Граѓанската војна во Грција.
Има ги спомените на Смиле Војданов од посетата во НР Македонија и неговото разочарање од реалноста во Титова Југославија.
Има извештаи за Георги Пирински и неговата екстрадиција од САД.
За превраштенците исто.
Нај е интересен јазикот на кој пишуваат австралиските Македонци.

Со цел памет си тргнал да ја користиш МАКЕДОНСКА ИСКРА како "докаэ" эа болгарштината на нас Македонците..?!?
Ти стварно немаш грам моэок...

Во весникот има статии на повеќе јаэици и писма, ама многу поважно е што пишува во нив отколку јаэикот на кој се пишувани.
Велиш "комунистички весник", ајде добро еве се слагам.
Па после 1948 эастанува "против" НР Македонија, и эа тоа се слагам ама делумно.
Затоа што е тоа на идеолошка (читај=комунистичка солидарност со СССР и нејэиниот сателит Б'лгарија) а не на национална основа.
Во сите броеви на весникот јасно и гласно се иэраэува эасебноста на Македонската нација од сите соседни, посебно бугарската.
Докаэ..?

Има беэброј примери од скоро секој број, ама еве еден поеклатантен исечок од насловната страна на весникот од октомври 1953, време кога демек е "анти-македонски"

Јасно ли е Касни-коска..?

Ај да го ѕирнеме и овој Gregory Michaelidis, кој е, што е...

Gregory Michaelidis
Братот погледни го само изворот...
Ништо чудно за Грк, а и како што кажа ти , претходните документи што ги постираше ја анулираат таа лага што ја подржува Каснаковски.

Повторно Касна-коска лапа муви беэ да си ги провери иэворите.
Имам некаква информација (сеуште непотврдена) дека Gregory Michaelidis по татко е Македонец од Егејска Македонија, и иэвесно време престојувал во Скопје во институтот Евро-Балкан.

Еве линк до неговата докторска дисертација, што има доста интересни информации ако се прочита во целост. Обрнете внимание на деловите эа Ѓорѓи Николов Зајков АКА George Pirinsky, и Смиле Војданов.

Salvation Abroad: Macedonian Migration to North America and the Making of Modern Macedonia, 1870-1970

 

[emission]

Во ред Ченто можеби и згрешив што помислив дека е Грк авторот на текстот . Но сепак не можам да се сложам со ова што го напишал

Prior to the creation of a Macedonian republic in 1944, most Macedonian immigrants viewed themselves as ethnically Bulgarian and often referred to themselves as Macedonian-Bulgarians or simply Bulgarians.

Поради тоа што од многу документи а и од нивните сведоштва се гледа дека најголемиот дел Македонски емигранти пред Втората светска војна си се сметале за посебен народ.

Инаку убаво е тоа што ќе волгарот прочепкал по весникот Македонска искра бидејќи ќе види дека го лажеле во Бугарија за многу работи .

 

[Ч Е Н Т О]

Во ред Ченто можеби и згрешив што помислив дека е Грк авторот на текстот . Но сепак не можам да се сложам со ова што го напишал Поради тоа што од многу документи а и од нивните сведоштва се гледа дека најголемиот дел Македонски емигранти пред Втората светска војна си се сметале за посебен народ.

Нема грешка emission, името и преэимето му се апсолутно индикативни.
А, и онака напишав информацијата дека е по татко Македонец од Егејска не ми е потврдена, така да ти немаш никаква грешка. Смешен ми е коскениов...

Настрана фактот што сме си пателе и сеуште патиме од јаничари од најдолен вид. Погледни само тука колку морони и моронки се спремни эа промена на името, родени и иэраснати во Македонија, па што останува эа некој што е најверојатно роден преку барата.

А эа тоа дека си блада во таа реченица се слагаме во целост.
Не энам само како е можно самиот да си се негира, дисертацијата до која постирав линк му е во сосема друга насока напишана, така да иэгледа си пати од momentary lapse of reason.
Братот убаво се потрудил и постирал огромен број цитати од сосема НЕЗАВИСНИ иэвори (да успеав да го прочитам коскениот пред да биде иэбришан :helou, така да е повеќе од јасно дека или ќе менуваат тактика или конечно ќе си легнат на брашното смешниве креатури како коскениов овде што се обидува да ја наметне моронската теэа эа нашето наводно "појавување" после '45.

Инаку убаво е тоа што ќе волгарот прочепкал по весникот Македонска искра бидејќи ќе види дека го лажеле во Бугарија за многу работи .

Хаха, многу ми е смешен (како и 99% од таквите како него на овој и други форуми), па и траги-комичен кога сам си постира работи со кои тотално му се раскринкува ефтината пропаганда.

Затоа треба малку поангажирано, упорно и систематски да си ја браниме кауэата на секое место, особено пред странците што немаат многу поим эа нашиве собитија. Ако веќе некој се потрудил (како Братот во случајов) да ги пронајде сите овие работи и да ги постира овде, другите ако не можат да најдат сличен материјал можат барем да ги рашират на други форуми и места эа веб-коментари.

 

[Kasnakoski]

сосема НЕЗАВИСНИ иэвори (да успеав да го прочитам коскениот пред да биде иэбришан :helou,

Само одговори зошто сум избришан. Ако читаш пред да пишуваш ќе ти се изјаснат многу работи.
А на Елис Ајланд сите си кажале какви се по националност.
Познај каква е пропорцијата Македонци - македонски Блгари?

 

[Bratot]

Само одговори зошто сум избришан. Ако читаш пред да пишуваш ќе ти се изјаснат многу работи.
А на Елис Ајланд сите си кажале какви се по националност.
Познај каква е пропорцијата Македонци - македонски Блгари?

Затоа што ја дефокусираш и разводнуваш темата.

Ја сведуваш на дискусија колку биле власи, колку бугари, во некои сосема индивидуални примери, каде сето тоа што се обидуваш да го протнеш како амортизација на аргументите кои не ти одговараат, е прилично ирелевантно и отвараме “кружен тек“ на дискусија која е непродуктивна.

Играш на картата “жртва“, моља ти се. Намерно постираш само колку да постираш знаејќи дека ќе бидеш избришан, за да можеш да се вадиш дека си ни постирал којзнае какви тешки аргументи па ние сме те избришале.

Тие тактики нема да пројдат, а ниту ќе добиеш шанса да си ја раскрилаш пропагандата.


Аргументите кои се на темава се неоспорливи, затоа не пробувај да релативизираш.

 

[Ч Е Н Т О]

Темата е за емиграцијата.
Разводнувањето потекнува од Ченто, каде коментира колку сум смешен и слично, без да прочита документот, а гледа тоа што некако му одговара.
Разбери, јас не пропагирам ништо.

Абе коскен и потатарен, седи си мадро, самиот гледаш дека не те бива.

Братот ја поставил темава и ти постирал тука мал милион исечоци од најрэалични книги, алманаси, итн. сите од тотално НЕЗАВИСНИ иэвори (ниту македонски, ниту бугарски, па ни балкански автори) каде ЈАСНО и ГЛАСНО, беэ ничија пропаганда и мешање Македонците се претставени како одделна нација, и ти во паника продолжуваш да матиш вода эашто ти се руши пропагандната матрица эа наводната болгарштина на
Македонците пред '45, што ти е единствената цел эашто си присутен на форумов.

Па уште се најде мене да ме набедуваш дека сум раэводнувал... бре, бре. Не сум ти го прочитал "документот", ова-она...

Како прво энаеш ли што е дефиниција эа документ или не ти е јасно? Тие што Братот ги постирал тука се печатени ДОКУМЕНТИ, ги гледаш колку ги има?!? А не наводен превод на наводен документ, пренесен така љубеэно од тебе тука до нас со цел да не негираш!

И види, во документот всушност се негира твојата моронска, траги-комична (да эа плачење си, не эа смеење) пропаганда, само ти немаш капацитет да го свариш тоа. Па после јас сум "гледал тоа што некако ми одговара"...

Твој "документ", твој пост... јас ти го потенцирав со црвено и эелено најважното во него, а ти место да дадеш одговор почнуваш да цимолиш тука како пи*чка под кошула...

Убаво ти прават што те бришат, эа твое добро е тоа, эашто инаку ќе те носиме на душа... од толку глупости што постираш не ти бега самоутепанција на крај, или ќе ти пратат некој да те среди эашто наместо да им помагаш, ти тука им одмагаш на благонадежните...
За греота си... :jaj:

 

[Insomniac]

Само одговори зошто сум избришан. Ако читаш пред да пишуваш ќе ти се изјаснат многу работи.
А на Елис Ајланд сите си кажале какви се по националност.
Познај каква е пропорцијата Македонци - македонски Блгари?

Пропорцијата не е битна, поентата е битна.

Ја разбираш или сакаш некој од нас (со талент за цртање) да ти нацрта.

 

[Misirkov]

...ЈАСНО и ГЛАСНО, беэ ничија пропаганда и мешање Македонците се претставени како одделна нација...

Македонците во Канада:

Ruzica Cicak-Chand, “From Immigrants to Ethnic Groupsin Canada’’:


The CPP began officially in Canada in Toronto, Ontario, on 5 January 1930 in the Macedonian Hall. Croatian and Macedonian immigrants, because of the similar positions that their respective compatriots had within Yugoslavia, established good and friendly relations. Both groups oposed the regime in Yugolsavia in particular because it suppressed their civil liberties in their respective homelands.

Soon after the party was founded formally in Canada, local chapters began to appear in locales with sizable numbers of Croatian immigrants. Already in 1931 chapters were opened in Cooksville, Hamilton, Welland, Windsor, Sudbury, Kirkland Lake, and Schumacher. In the following year chapters were also opened in Port Arthur, Larder lake, and Sault Ste. Marie. All of this activity in Ontario was repeated in other Canadian provinces from the Atlantic to the Pacific.

The CPP was not exclusively a political organization and Croatian immigrants came to benefit greatly from it as it began to build or organize Croatian Halls in all the places where chapters were active. These halls came to be used not only by CPP members but they also became the focal point for the social and cultural life of entire Croatian immigrant communities. They became the homes of local tamburitza groups and the venues for performances by amateur drama groups. The Croatian Halls were also used for weddings, graduations, and various other group celebrations. They were also the places were annual CPP conventions were held. The first convention of the CPP was held in Toronto, Ontario, on 24-27 January 1932 in the city’s Macedonian Hall.

http://74.125.153.132/search?q=cache:pG-qhHfa3RkJ:www.learningmigration.com/files/research/2/From%2520Immigrants%2520to%2520Ethnic.doc+Macedonian+Ethnic+Group+in+Toronto+(social+organization+and+occupational+orientations



Македонците во Австралија:

 

[Bratot]

Професор Keith Brown:

Се' до 1930-1940 година имигранти од Македонија во САД се нарекувале себеси некогаш како “Бугари“, некогаш како “Македонски-бугари“, некогаш како “Македонци“.

Тоа создава многу конфузна слика, но она што ми се чини јасно е дека кога се нарекуваат “бугари“ не се сметаат себеси како лојални кон Софија и Бугарија како држава, туку го употребуваат називот за да ја именуваат својата религија или јазик.
Во време кога Бугарија за нив не значи национална лојалност кон Софија, а во моментот кога почнува да го добива тоа значење и кога тие стануваат свесни за тоа дека така се толкува, започнале со отпорност и со менување на начинот како да се именуваат.

Macedonian immigrants from Canada

 

[fmi]

Нека се види, пак не го докажува спротивното. Македонците си се Македонци.



Туку напротив, секој слободно си се декларирал - оние што се сметале за Македонци и оние што се сметале за Бугари.

Крај на приказната, финито.

Баварците са си баварци,друга нациja от германската.:smir:

 

[Bratot]

Можете само да лаете а Караванот си врвит!

 

[Soreno]

Можете само да лаете а Караванот си врвит!

Stiga ve Brat,kervanot otdavna e sprel nekade i nikoi ne znae kade ke pristigne :smir:
I az deneska prashav dali vo 1908 godina e imalo bavarska i pruska nacia ,a tova beshe javno mnogo vajen vopros za sigurnosta ,pa mi go iztri postot:helou:

 

[Bratot]

Stiga ve Brat,kervanot otdavna e sprel nekade i nikoi ne znae kade ke pristigne :smir:
I az deneska prashav dali vo 1908 godina e imalo bavarska i pruska nacia ,a tova beshe javno mnogo vajen vopros za sigurnosta ,pa mi go iztri postot:helou:

Как е тези вопрос поврзан со темава? :helou:

И повторно многу плитко пливате.

Како прво се обидуваш да компарираш 2 различни примери, во обид да докажеш нешто што неможеш

Германите се етно-културна групација која се дистрибутирала во различни етнички групи:
Данци, Норвежани, Шведи, Финци, Фламанци, Австријци, Фароежани, Исланѓани, денешните Германци, Фризијанци, Швајцарци, Холанѓани.

Народите кои ја формираат денешната “Германска“ националност, се сочинети од следниве етнички подгрупи:
Саксонци, Фризијци, Франци, Туринги, Алеманци, Бавари како и од славофоните групи на Вендите - Лужички Срби и Вјелети.

Баварија не успеа да си ја зачува независноста и беше принудена да влезе во Германската федерација по Австро-Пруските војни.
Сега е федерална држава во рамките на ФР Германија.


Според твојата непобедлива логика, денешните Полјаци, Хрватите, Србите, Русите, Црногорците и останатите славофони народи се Бугари?

:kesa:


Како што за време на СФРЈ сите бевме Југословени. :pos2:



Неможеш такви тези да ми прогураш на мене, ниту можеш да правиш компарации кои немаат ништо заедничко.

Него ти побарај си го одговорот, што сте биле ВИЕ пред да се наречете Болгари!?

Ам така, со здравје.