Македонска берза

[Бубастис]

Eve go posledniot na SKP

https://www.mse.mk/Objavi/Repositor... - Ревизорски извештај 201720180711153414.pdf

EBITDA okolu 1100M, sporedeno so 285M kaj PPIV, otprilike 4 pati razlika

Interesno kaj dvete pivari sto EBITDA im stagnira poslednive 7-8godini. I ako kaj SKP toa i ne e taka cudno, posto nema nekoj ogromni vlozuvanja, kaj PPIV covek bi ocekuval nekoj rast.

Interesen e i nacinot na koj SKP vadi preku 20M evra na smetka na revaluacija na nominalnata cena na akciite. So toa se debelo osteteni malite akcioneri, kolku i da gi ima sto ostanale. Grim bi rekol, koj im e kriv, koga nemaat delovna emocionalna inteligencija. Jas vikam sramen nedostig na korporativna kultura

 

[Zagrepčanec]

@ Maksimus
Ne, nego je to pravilo opadajucih prinosa. Da postoji treći igrač taj vise ne bi ostvarivao neto dobit nego bi radio s blagim plusom odnosno s nulom. Tako je u Hrvatskoj. Zagrebačka pivovara je lider i najprofitabilnija, Karlovačka je nešto manja i najveći konkurent, ali je operativna profitabilnost Karlovacke dosta manja nego kod Zagrebačke. Panonska pivovara je treći igrač, al njezina neto dobit je mnogo manja, a Ebitda na razini amortizacije materijalne imovine. Prva i druga po veličine pivara rade Ebitdu i neto dobit, treća vise nema prostora za značajniju neto dobit već uglavnom radi s nulom kao neto rezultatom. S time da je Makedonija manje trziste od Hrvatske i pitanje je uopće održivosti odnosno isplativosti ulaganja u “trećeg” igrača na trzistu. Ni telekomima ne raste Ebitda, naprosto jer se radi o poslovanju na lokalnim trzistu i tu nema značajnog rasta tržišta, samo se dogadja stalna preraspodjela udjela i prihoda na trzistu medju postojećim “igračima”. Odnosno ako ukupna potrošnja i raste, taj se rast preraspodjeljuje medju tržišnim učesnicima. Da se sutra pojavi novi igrač, taj bi morao uložiti ogromna sredstva bez ikakve garancije da ostvari bilo kakav uspjeh i osvoji iole značajniji trzisni udjel, a to se ne isplati. Lakše je (i povoljnije) kupiti taj udjel. I tu je uspjeh menadzmenta i vlasnika Prilepske koji su uspjeli povećati taj udjel, istovremeno osuvremeniti tvornicu i izgraditi solidne brendove koji danas nose prodaju i uspjeh te priče. PPIV je u posljednjih 10 godina udvostručila prihode sto je izuzetan uspjeh.

Skopska pivara relativno mnogo manje amortizira jer relativno manje (trenutno) i investira, pa ostvaruje vecu neto dobit. Ona je tržišni lider i u pivu, ali i gaziranim sokovima. Na kraju, valuacija od 60-70 milijuna eura za PPIV se opet vidi neizravno i iz omjera poslovanja tih dviju firmi. Ako je Skopska placena cca 190-200 milijuna eura, a drži cca 50-60% tržišta sto se vidi iz prihoda koji su dvostruko veći od PPIV, onda bi PPIV (mjereno omjerom prihoda) trebala vrijediti 100 milijuna eura odnosno vise od 150.000 denara po akciji. Medjutim, Skopska pivara je tržišni lider i u pivo i u sokovima i ostvaruje vece marže, jer PPIV nastoji biti konkurentan cijenom i akcijama da je dostigne i poveća (održi) tržišni udjel, a i relativno gledano po jedinici proizvodnje i prihoda vise i investira, pa je neto i operativna profitabilnost kod Skopske dosta veća nego PPIV sto smanjuje trenutno omjer EBITDA-i na 1:4, pa iz svega proizlazi da PPIV otuda vrijedi najmanje 50 milijuna eura, na sto kad se doda keš odnosno gotovina opet dolazimo na vrijendost mjerenu preko ooperativne profitabilnosti od 60-70 milijuna eura odnosno 1.500+ eura ili 92.000 denara po dionici. I to je zapravo vrijednost tržišnog udjela PPIV za gazirane sokove i pivo. Dakle, cijelo tržište odnosno godišnja potrošnja piva i gaziranih sokova u Makedoniji iznosi nesto manje od 100 milijuna eura + uvoz, a taj udjel svake godine operativno zaradi (ostvari Ebitda) od oko 25-26 milijuna eura i prema plaćenom udjelu za Skopsku pivaru vrijedi kombinirano oko 250-260 milijuna eura od čega se 190 milijuna odnosi na Skopsku pivaru, a ostatak na PPIV. Trenutno, PPIV po cijeni od 44.000 denara za akciju tržišno vrijedi cca 28,5 milijuna eura sto znaci da se trguje uz diskont veći od 50% u odnosu na potencijalnu vrijednost tržišnog udjela. To sto ukupno tržište značajno ne raste, ne znaci da firme manje vrijede nego da je za osvajanje i rast tržišnog udjela odnosno njegovo očuvanje, potrebno mnogo vise ulagati i da taj udjel danas vrijedi i relativno i apsolutno vise nego sto je vrijedio prije recimo 10 ili vise godina.

 

[Dr. Why]

Зависи што гледаш. Ако гледаш БУ да. Ако гледаш паричен тек не баш.

Пример БЕСК има ЕБИТДА 200М, а паричен тек од оп активности 15М. Кај е проблемот? Побарувања од купувачи зголемени за 170М.

Ја не знам им плаќа ли некој на тие јадници? Кобајаги Тевдо бамбореше зголемена ликвидност дрндрн...ама изгледа селективно. Како и све друго у таа Северна Македонија

Кај ГРНТ малку подобро, ама пак оперативниот кеш дупло помал од ЕБИТДА. А би требало обратно во услови на пад на приходи.

Што да ви кажам, отварајте 4 очи

Или површно читаш биланси, или спинуваш, или не си во тек. Гранит вложи 427м денари за 5% акции у КБ, ти викаш немал оперативен кеш, Тевдовски не им плаќал. Напротив, брзата исплата од Тевдовски им ги скрати вонредните финансиски приходи од затезна камата по 50-100 м денари годишно што ги лапаа од Грујо, па вишокот кеш го пласираа во акции со 50% капитална и 11% дивиденда на куповната цена 3750. Така ем ја компензираа затезната ем имаат ликвидност ем направија 150 м капитална, збирно 5 м евра само во Мк направиле.
Се надевам во консолидиран уште повеќе ќе има, од странски и домашни подружници. Моментално П/Е 7, ако одбиеш сопствени акции како кај МПТ.
Бетон е слична ситуација - без затезна, добивката е 30м, со затезна беше повеќе. Се надевам дека побрзо ќе ја утилизираат зградата од 10.000 м2 карши Бест Вестерн во Центар, а најдобро цела да ја распродадат, по 2.000 евра м2, да направат 10м евра вонредна добивка, па да смалат кредити и камати. Тогаш ќе видиме еднократно ПЕ 1, и мрсни дивиденди.

 

[maksimmus]

@ Maksimus
Ne, nego je to pravilo opadajucih prinosa. Da postoji treći igrač taj vise ne bi ostvarivao neto dobit nego bi radio s blagim plusom odnosno s nulom. /QUOTE]

[DOUBLEPOST=1552826107][/DOUBLEPOST]Firmata e so blag plus po odnos na operativnata bruto dobivka. Neka ne te bunat tie 100 milioni dobvika. Eve pogledni vaka. Vkupnite trosoci se preku 96% od Vkupnite prihodi, so 4% margina ti nemozes da prezivees ako parite ne gi povlecec od drugo mesto , tuka ne ti pomaga ni amortizacijata sto e golema,duri vo ovoj slucaj e teret. Ponataka ne odi vo bilansi i paricen tek da proveruvas, ednostavno se e kazano jas i niv gi gledav. Sega otvoriv vo minatite godini i koga bila amortizacijata daleku pomala prikaskata e sosema ista.
Ovde nema 3 igrac ima sugurno uste. Skopska pivara e Deva Marija za ovie igri. Tuka ja gledam i pricinata zasto najmnogu od stranskite fondovi prodavaat, malce se poveke pismeni od nas ovde.[

 

[Бубастис]

Или површно читаш биланси, или спинуваш, или не си во тек. Гранит вложи 427м денари за 5% акции у КБ, ти викаш немал оперативен кеш, Тевдовски не им плаќал. Напротив, брзата исплата од Тевдовски им ги скрати вонредните финансиски приходи од затезна камата по 50-100 м денари годишно што ги лапаа од Грујо, па вишокот кеш го пласираа во акции со 50% капитална и 11% дивиденда на куповната цена 3750. Така ем ја компензираа затезната ем имаат ликвидност ем направија 150 м капитална, збирно 5 м евра само во Мк направиле.
Се надевам во консолидиран уште повеќе ќе има, од странски и домашни подружници. Моментално П/Е 7, ако одбиеш сопствени акции како кај МПТ.
Бетон е слична ситуација - без затезна, добивката е 30м, со затезна беше повеќе. Се надевам дека побрзо ќе ја утилизираат зградата од 10.000 м2 карши Бест Вестерн во Центар, а најдобро цела да ја распродадат, по 2.000 евра м2, да направат 10м евра вонредна добивка, па да смалат кредити и камати. Тогаш ќе видиме еднократно ПЕ 1, и мрсни дивиденди.

Офф ајде финансии за прво одд...

Има разлика меѓу пари и еквиваленти од една страна и паричен тек од оперативни активности од друга страна

Првото е акумулирано од минати години. Второто ја отсликува последната финансиска година

Таа најмногу не’ интересира за да разбереме какви се нештата во МОМЕНТОВ и какви очекувања може да имаме за во иднина.

Што се однесува до инвестицијата во акции на КМБ, половина од тие средства се обезбедени со кредит. Најверојатно од самата КМБ

Не знам дали е сега појасно?

 

[Dr. Why]

Офф ајде финансии за прво одд...

Има разлика меѓу пари и еквиваленти од една страна и паричен тек од оперативни активности од друга страна

Првото е акумулирано од минати години. Второто ја отсликува последната финансиска година

Таа најмногу не’ интересира за да разбереме какви се нештата во МОМЕНТОВ и какви очекувања може да имаме за во иднина.

Што се однесува до инвестицијата во акции на КМБ, половина од тие средства се обезбедени со кредит. Најверојатно од самата КМБ

Не знам дали е сега појасно?

Гледаш паричен тек на градежни компании кои работат на владини инфраструктурни проекти, не на семкара или сокара со 100- 200 обрта годишно.
Овде една позиција се работи минимум пола година па времена ситуација, па надзор па прием па исплата...инаку пари, парични еквиваленти и акции кај Грнт се над 25 м евра, значи ја надминува ППИВ, Мтур, и сите инв. фондови во Мк освен Кб паричен.
38% подобра добивка од лани, ПЕ 7, ПБ 0,4, фали уште дивиденда да опали асална...

 

[Бубастис]

Гледаш паричен тек на градежни компании кои работат на владини инфраструктурни проекти, не на семкара или сокара со 100- 200 обрта годишно.
Овде една позиција се работи минимум пола година па времена ситуација, па надзор па прием па исплата...инаку пари, парични еквиваленти и акции кај Грнт се над 25 м евра, значи ја надминува ППИВ, Мтур, и сите инв. фондови во Мк освен Кб паричен.
38% подобра добивка од лани, ПЕ 7, ПБ 0,4, фали уште дивиденда да опали асална...

Значи јас не викам дека е невидено нешто да се фактурира а да не се наплати. Само викам дека не е добро. Поготово во услови на ист или намален промет

 

[Zagrepčanec]

@Maksimus

Samardzioski su vrlo korektni vlasnici i imaju korektan odnos sa ostalim akcionarima. Mnogo bolji nego većina ostalih makedonskih kompanija.

Vidjet ćeš jednog dana da će ovo biti daleko bolja priča od bilo koje banke jer je očito da su banke svoje dale. Gradjevina nije biznis na kojem se daju graditi čvrsti temelji, a sve ostalo je slabo zanimljivo. Ja ću i dalje nastaviti sa svojim procjenama temeljenim na usporednim omjerima jer to je jedina čvrsta stvar na koju se moguće osloniti. Na osnovu dojmova se ne da investirati. PPIV je vrlo uspješna firma, nadajamo se da će takva i ostati. Za kraj, zanima me koja to još firma u Sjevernoj Makedoniji, a da nije banka, drži gotovo pola svoje trzisne kapitalizacije na računu ili u depozitima? I koja to ima gotovo 20 milijuna eura zadrzane dobiti koje može isplatiti u dividende? A nema ni eura, pa ni centa duga.

 

[therealgrim]

[/USER]

Samardzioski su vrlo korektni vlasnici i imaju korektan odnos sa ostalim akcionarima. Mnogo bolji nego većina ostalih makedonskih kompanija.

Кога бев на собранието на ППИВ, не организираа ниту коктел да боцневме некое ордеверче по официјалниот дел. Барем едно Дабче да испиев таму ќе ми беше најслатко у животот

Ама настрана што е не-македонски да не сипеш ни чаша Пепси на луѓе што дошле 200 километри на собрание, ме чуди како тоа секоја година се снимаат епски реклами во Белград од милион ипол евра и се набавува пиварска опрема преку посреднички фирми, а профитот не мрда нагоре.

 

[Zagrepčanec]

Ja nisam nikad bio na skupštini PPIV, ali znam nekoliko hrvatskih investitora koje su Samardzioski prema njihovu pričanju, prijateljski ugostili i odveli na ručak i zajedničko druženje.

Samardzioski su navodno vrlo korektni ljudi i vlasnici. Ne bih se oslanjao na izjave dva ili tri ovdašnja “filozofa” jer sam svojedobno pratio rasprave i na nekim drugim forumima. Tamo su dva, tri pojedinca, koji usput rečeno imaju iste nadimke i na ovom forumu, uglavnom plasirali potpuno neistinite i nevjerodostojne informacije. Zato ne treba vjerovati pričama, nego brojevima i činjenicama.

 

[therealgrim]

Ja nisam nikad bio na skupštini PPIV, ali znam nekoliko hrvatskih investitora koje su Samardzioski prema njihovu pričanju, prijateljski ugostili i odveli na ručak i zajedničko druženje.

Samardzioski su navodno vrlo korektni ljudi i vlasnici. Ne bih se oslanjao na izjave dva ili tri ovdašnja “filozofa” jer sam svojedobno pratio rasprave i na nekim drugim forumima. Tamo su dva, tri pojedinca, koji usput rečeno imaju iste nadimke i na ovom forumu, uglavnom plasirali potpuno neistinite i nevjerodostojne informacije. Zato ne treba vjerovati pričama, nego brojevima i činjenicama.

Бројките се неумоливи: доколку некој великодушен инвеститор даде понуда за откуп по твојата цена од 90.000 денари, ќе му бидат потребни скоро 40 години да си ја врати инвестицијата доколку си исплаќа добивки како овогодинешнава во облик на дивиденди. Сето тоа во услови кога постои долгорочен тренд на намалување на работоспособното христијанско население во државата коешто пие пиво.

 

[Zagrepčanec]

Zašto 40 godina?

Vec vidim, naravno zaboravio si da firma može odmah isplatiti gotovo 13 milijuna eura vlastite likvidnosti iz prethodne zadrzane dobiti, a to je 20.000 denara po dionici. Duga nema. Kakav je onda povrat, da ih recimo, pišem naravno hipotetski, sutra isplate dioničarima?

https://www.mse.mk/mk/issuer/prilepska-pivarnica-ad-prilep

Osim toga, samo prošle godine PPIV je uložila vise od 7 milijuna eura i kontinuirano to radi, očito oni investicijama nastoje povećati proizvodnju i vrijendost dioničarima. Pogledaj gore koliki je povrat na imovinu i kapital. PPIV već sada ima dovoljno gotovine da je može vracati dioničarima, zato je vjerojatno lani značajno povećana dividenda i taj će se trend pretpostavljam nastaviti. 90.000 denara je procjena vrijednosti tržišnog udjela PPIV jel da se slučajno sutra netko pojavi ispod te cijene tesko da bi se pivovara prodala, a dok je ne prodaju, neka oni samo rade i zaradjuju kao i do sada. Ono sto su Samardzioski napravili u posljednjih 7-8 godina je za svaku pohvalu.

Ja ne bih ulazio u problem talibanizacije Sjeverne Makedonije, al mislim da tamo ima dovoljno ljudi koji vole i piju pivo, kao i sokove. I tu se vidi blagi trend rasta i kod SKOP i kod PPIV, mjereno prihodima od prodaje, tako da paušalne procjene tipa neće ljudi vise kupovati i piti pivo, jednostavno ne stoje. To bi otprilike bilo kao da napišeš da će sutra Arapi otvoriti pet novih banaka koje neće sukladno Kuranu https://bs.m.wikipedia.org/wiki/Islamsko_bankarstvo zaradjivati na kamatama i da je lokalno bankarstvo zbog toga ugroženo. Naravno da to nema veze s vezom. Ja se uvijek vodim onom .... da bi se zaradio novac pored nešto znanja treba imati iskustva i mnogo strpljenja. Pogotovo na ovakvim rubnim tržištima kao sto je Makedonija. Koliki su ovdje udarali glavom o zid nakon sto su prodali prije dvije, tri godine STB, TNB ili KMB. Nešto zaradili, a onda pametovali, bas kad su sve te investicije, nakon tih prodaja, napravile 3 puta u 3 godine.[DOUBLEPOST=1552897685][/DOUBLEPOST]@Why?
Al taj novčani tok nije dobro iskazan. Jasno je da kompanija u FMCG sektoru odnosno pivovara ima pozitivan i snažan operativni novčani tok čim ima snažnu Ebitdu i gomila novac na računu. Pa ne pada taj novac s neba nego se naplaćuje od proizvodnje pive i sokova. To je stara mantra bubimira, još ju je prije nekoliko godina prodavao na jednom drugom mjestu, unatoč tome sto su rezultati PPIV pokazali da se povovarom upravlja dobro i da ne postoje nikakvi problemi. Čak ni u komunikaciji s manjinskim diojicarima sto se ovdje nažalost, od jedne te iste ekipe nastoji progurati kao teza.

Al da ne ispadne da ja sad tu isključivo guram jednu priču, krenut ćemo sektorski pa da vidimo koliko sto vrijedi. Za početak Tel.

Molio bih znalce da izračunaju koliki je EV/Ebitda pokazatelj za Makedonske telekomunikacije - TEL?

 

[therealgrim]

Мислам дека и вам од Хрватска домашниот есап не ви излегол на пазар, па би сакале да ги поттурнете преостанатите акции до планираните излезни цени. Штета, нашиот премиер вели дека имало огромни инвеститори чекале на граница само да се промени името во Северна Македонија и веднаш ќе влезеле со огромен капитал. Штом мислиш дека ППИВ е потценета на 45.000 и вреди 90.000 - ти земи па купувај, имаш голема маргина на сигурност

П.С. Што се однесува до тврдењето за преуранета продажба на СТБ, јас на времето и на МојНовац ви понудив кладба на сите од Хрватска да депонираме кој било износ кај таа брокерка од Илирика што ви кажувала инсајдерски информации, а јас ќе ви платам авионска карта од Загреб и сместување у хотел со 5 ѕвездички, па потоа да земеме изводи од Централен депозитар и да видиме кој бил у право.

 

[Zagrepčanec]

Ja kupujem stalno. Od svake dividende pomalo. Obzirom da su lani krenule vece isplate dividendi vise ću i kupovati.

Tebe vidim muče Hrvati. Da si slusao Hrvate ne bi prodao STB na 400 da bi u dva-tri mjeseca nakon toga cijena bila na 900 i krenula isplata dividendi. Ne znam kako bi Hrvati mogli imati insajderske informacije kada ih nisu imali ni Makedonci. To je još jedna u nizu izmišljotina. Kako bi Hrvati znali vise nego lokalni? To ti sebe tjesis jer si prerano prodao. Svi su krivi, samo ti naravno nisi?! Tako ti to meni izgleda...

Nego, nisam cuo EV/Ebitda za Tel i onda usporedba sa svim regionalnim telekomima uključujući Hrvatski Telekom? Želim čuti pojašnjenje zašto se Tel trguje dvostruko skuplje od bilo kojeg drugog reginalnog telekoma? Uopće ne tvrdim da Tel toliko ne vrijedi, nego me zanima koji su razlozi da je TEL relativno skuplji?

 

[Бубастис]

@Zagrepčanec pa ne vikam jas ili mantram, ko sto pisa, nego si stoi fino vo FI na PPIV deka operativen CF im e 57M

Se gleda i od kade: namaleni tekovni obvrski za cca 100M

Sto e, da receme, podobra varijanta nego gomilanje zalihi i pobaruvanja, ama pak.

Interesno sto PPIV skoro opsesivno eliminiraat bilo kakov dolg: ne samo kaj banki, nego i kaj dobavuvaci. Poglednete samo tekovni obvrski

Sto pak ke kazam, ne e loso. Samo e skapo. Skap nacin na vodenje biznis.

Za TEL, EV/EBITDA e negde 6.5. Moze bas u decimala da ti kazam ko ke sednam na racunalo