Кои се македонските муслимани (торбешите)?

[PrincezZ]

Se registrirav samo za ovaa tema Iskreno ne mozam da gi razberam lugevo ili se nedovolno upateni ili premnogu glupavi Nacijata e edna rabota a verata e nesto sosema drugo. Toa sto "Torbeshite" se Muslimani ne gi pravi pomalku Makedonci od drugite. Poznavam mnogu Makedonci koi verata ja promenile vo budisticka pa dali tie se pomalku Makedonci ?? Greskata e vo lugeto koi se narekuvaat kako ETNICKI MAKEDONCI a "Torbeshite" koi se cistokrvni braka so hristijanite gi narekuvaat Makedonci Muslimani. Zosto budistite ili ateistite ne gi narekuvaat Makedonci budisti ili Makedonci ateisti poradi ova otfrlanja "Torbeshite" se izjasnuvaat kako Albanci ili Turci . A samoit zbor TORBESH e tolku ponizuvacki sto ne znam kako nekoi so zadovolstvo go izgovaraat. Samiot zbor TORBESH poteknuva od Turskiot DORT BESH koj znaci cetiri, pet A toa znaci deka lugeto se prodavaat za cetiri , pet I so toa koga nekoj ke kaze jas sum "Torbesh" avtomatski potvrduva deka se prodava za cetiri pet, dali altani ili netso drugo ne znam !! A koga sme veke kaj toa "Torbeshite" ne se prodadeni dusi kako sto gi narekuvaat, hristijanite se tie sto ja smenile svojata vera predcite na denesnite Muslimani, hristijanskata vera ne bila dovolno silna zatoa ja dale za cetiri, pet A denesnite Muslimani vojni vodat da ja zacuvaat svojata vera sto znaci deka Muslimanskata vera e mn silna i ne se dava za cetiri, pet ama ne bi pisuvala tuka na ovaa tema za toa. I ne e tocno deka Turcite prisilno gi Islamizirale Makedoncite, Turcite bea tuka 5 veka da bese toa taka site ke bea Muslimani. Isto taka i vo Srbija.Jas iskreno se nemam opredeleno za nikakva vera a ne sum ateist, koga ke odlucam da prifatam nekakva vera ne veruvam deka poradi toa ke bidam pomalku Makedonka. XD ^^

 

[coolboy]

читам и се чудам
торбешите се пишеле албанци
НОРМАЛНО
Кога ќе ме праша некој...- што си Македонец ?... како се викаш ХХХХ?
и ми вика како можеш да си македонец а такво име имаш
Јас се пишам турчин иако сум торбеш
затоа што ако речам дека сум македонец одма мислите дека сум христијанин
Заостаната македонска нација(мислам не сте сите исти ... има луѓе кои разбираат)
А ако турците со сила ни ја менале верата тогаш сите христијани од македонија ќе бевте муслимани ... зошто вие не сте ја менале верата
инаку Македонец сум
и вие македонците христијани сте криви што ние торбешите мора да си се пишиме албанци или турци

 

[Кариес]

Ова се неповторливи историски моменти. Среќен сум што живеам во времето на создавање на една нација! Ќе имам што да им раскажувам на своите внуци ако сум жив дотогаш и не пукнам од смеење.
Па ова го нема ни во “Одисеја во Вселената“ (делот кога од Јупитер настанува ново Сонце). Viva la Торбешка нација!!!
Името торбеш произлегува од Тор = извртување и Бес = збор, заклетва, па Торбеши се сите оние кои ја “извртиле“ својата првобитна заклетва (христијанството) во муслиманство. Превртливци е можеби точниот збор, но не би сакал да бидам навредлив и да ме цитира некој. Оние Македонци Муслимани што ги познавам спаѓаат можеби во пофините и повоспитани Македонци од сите други.
Но нејсе, и оние кои се делкларираат како Турци се најверојатно Македонци кои што се “потурчиле“ пред 4-5 века и во меѓувреме заборавиле кои се и што се поради навистина долгиот период. Дури и во самата Турција голем дел од Турците се првобитните староседелци на Византија кои постепено или масовно го примале исламот и турската националност при турските завојувања на тие простори. Па Турците не направиле етничко чистење на Мала Азија, не испоубиле се живо па потоа да населат само Турци?! Затоа и антрополошки гледано има многу “Турци“ кои не личат на оригиналните Турци од централна Азија.

 

[Redneck Rebel]

читам и се чудам
торбешите се пишеле албанци
НОРМАЛНО
Кога ќе ме праша некој...- што си Македонец ?... како се викаш ХХХХ?
и ми вика како можеш да си македонец а такво име имаш
Јас се пишам турчин иако сум торбеш
затоа што ако речам дека сум македонец одма мислите дека сум христијанин
Заостаната македонска нација(мислам не сте сите исти ... има луѓе кои разбираат)
А ако турците со сила ни ја менале верата тогаш сите христијани од македонија ќе бевте муслимани ... зошто вие не сте ја менале верата
инаку Македонец сум
и вие македонците христијани сте криви што ние торбешите мора да си се пишиме албанци или турци

Што ти е гајле што некој идиот мисли ? Ти си Македонец со исламска вероисповед. Нема ништо чудно во тоа.

Инаку да. Голем дел од кривицата носат "македонците христијани"

Citajte boldiranoto:helou::helou::helou:

Сам се закопуваш со твоено вадење дефиниции.

The Macedonian Muslims (Macedonian: Македонци-муслимани, Makedonci-muslimani), also known as Muslim Macedonians, Torbeš, (Macedonian: Торбеш); (the latter name is slightly pejorative) or Pomaks, (especially in historical context) are a minority religious group within the community of ethnic Macedonians who are Muslims

Да ти преведам ако сакаш:
Македонците муслимани се малцинска религиозна група во заедницата на етничките Македонци кои се муслимани...

или скратено за да сфатиш полесно. Македонците муслимани се етнички Македонци кои го сочинуваат исламското малцинство кај македонците(затоа што нели мнозинството се христијани).

 

[sonne]

Да ти преведам ако сакаш:
Македонците муслимани се малцинска религиозна група во заедницата на етничките Македонци кои се муслимани...

или скратено за да сфатиш полесно. Македонците муслимани се етнички Македонци кои го сочинуваат исламското верско малцинство кај македонците(затоа што нели мнозинството се христијани).

Мислам дека залудно се трудиш, ама ај.

 

[Фан на Интер]

Што ти е гајле што некој идиот мисли ? Ти си Македонец со исламска вероисповед. Нема ништо чудно во тоа.

Инаку да. Голем дел од кривицата носат "македонците христијани"


Сам се закопуваш со твоено вадење дефиниции.

Да ти преведам ако сакаш:
Македонците муслимани се малцинска религиозна група во заедницата на етничките Македонци кои се муслимани...

или скратено за да сфатиш полесно. Македонците муслимани се етнички Македонци кои го сочинуваат исламското малцинство кај македонците(затоа што нели мнозинството се христијани).

Jas znam deka sum Torbesh i kako takov opstojuvam i egzistiram no ke ti dadam edna sporedba vie si zemate za pravo na nas Torbeshite da ni nametnuvate etnicki identitet razlicen od nashiot, Istoto toa pravo si go zemaat i Bugarite vo odnos na Vas kazimi kako se custvuvas ti licno koga toa ke go slusnes od nekoj Bugar i sto custvuvas sprema nego. Mislam deka dovolno kazav istoto custvo go imam i jas prema toj sto me negira i istoto mu go mislam :nesum:
Barem Makedonect znae kako e da bides negiran od sekogo a istoto se obiduva i toj da go pravi na poslabiot .

Ako jas sakam da i udovolam na ovaa politika i se pisam deka sum Makedonec po etnos togas po avtomatizam treba da se odreknam od od moite Krvni brakja vo Golo brdo Albanija posto ti ne se custvuvaat za takvi nitu pak drzavata gi custvuva, Gorancite na kosovo i Torbeshite Od Prizrenska Zjupa na Kosovo posto isto taka i tie ne se custvuvaat za Makedonci nitu pak Makedonija gi custvuva za takvi, Golem broj na moi brakja vo Makedonija koi sto veke i se pisuvaat Turci Albanci i Bosnjaci i se custvuvaat taka poradi nasilnata asimilacija koja im ja nudi Makdonija za spas a tie ne ja sakaat i ne se custvuvaat za takvi, od Pomacite vo Bugarija koi sto isto taka Makdeonija ne gi custvuva za svoi nitu pak tie ja custvuvaat za svoja a mene mi se krvni Brakja, od Pomacite vo Egejska Makedonija koi sto isto taka ne se vlezeni vo Makdonskata agenda nitu tie ja custvuvaat drzavata za svoja nitu pak Makedonija gi custvuva za svoi, Od preko 3 miliona TOrbeshi preseleni vo Turcija koi sto isto taka drzavata ne gi custvua za svoi nitu pak tie ja custvuvaat drzavata za svoja, Toa e cehot sto treba da go platam za mojata Asimilacija koj mnogu mi e visok ednostavno nemam tolku kesh i spremen sum na borba do Kraj vo Krajni slucaevi i na vistinska borba . Se nadevam barem Malku ti pomognav da ja svatis delikatnata situacija. Toa se Moi brakja i mozeme da bideme samo edno vo nikoj slucaj razlicno :helou::helou::helou: A znaesh tuka ispagja obratnoto ti ili pak ako dravata gi priznae site Torbeshi za Makedonci ke se sluci obratnoto Hristijanskoto naselenie ke bide relgisko Malcinstvo kaj Makedoncite posto ke nadvladee Muslimanskoto Mnozinstvo prost zbir od ovie prostori ti e okolu 4 miliona Torbeshki potomci

 

[Redneck Rebel]

Jas znam deka sum Torbesh i kako takov opstojuvam i egzistiram no ke ti dadam edna sporedba vie si zemate za pravo na nas Torbeshite da ni nametnuvate etnicki identitet razlicen od nashiot, Istoto toa pravo si go zemaat i Bugarite vo odnos na Vas kazimi kako se custvuvas ti licno koga toa ke go slusnes od nekoj Bugar i sto custvuvas sprema nego. Mislam deka dovolno kazav istoto custvo go imam i jas prema toj sto me negira i istoto mu go mislam :nesum:

Да. Ама гледаш дека дури и на форумот има "Торбеши"(име кои според мене е навредливо бидејќи ко некој Егеец да го викам Егеец а никако Македонец) и јас знам Торбеши кои велат дека се македонци.

А за тоа дали и кого ќе мразиш е твоја лична работа.

Ako jas sakam da i udovolam na ovaa politika i se pisam deka sum Makedonec po etnos togas po avtomatizam treba da se odreknam od od moite Krvni brakja vo Golo brdo Albanija posto ti ne se custvuvaat za takvi nitu pak drzavata gi custvuva, Gorancite na kosovo i Torbeshite Od Prizrenska Zjupa na Kosovo posto isto taka i tie ne se custvuvaat za Makedonci nitu pak Makedonija gi custvuva za takvi,

Грешка. Баш тие Македонци од Косово и Албанија имаат здруженија и дел од нив велат дека се Македонци.

Od preko 3 miliona TOrbeshi preseleni vo Turcija koi sto isto taka drzavata ne gi custvua za svoi nitu pak tie ja custvuvaat drzavata za svoja,

Пак грешка. Погледни на Ју туб има снимки од Македонците муслимани во Турција каде што играат на македонски песни ко "Македонско девојче" и други. Немој да ми кажеш дека тие не знаат што се и не се чувствуваат ко Македонци.

i spremen sum na borba do Kraj vo Krajni slucaevi i na vistinska borba .

:pos2::pos2: Немој не ме радуј... за што ќе се бориш: знаме, име, територија, јазик ?!

A znaesh tuka ispagja obratnoto ti ili pak ako dravata gi priznae site Torbeshi za Makedonci ke se sluci obratnoto Hristijanskoto naselenie ke bide relgisko Malcinstvo kaj Makedoncite posto ke nadvladee Muslimanskoto Mnozinstvo prost zbir od ovie prostori ti e okolu 4 miliona Torbeshki potomci

И што ако биде малцинство христијанското население. Треба еднаш во главата тоа да ви влезе дека верата нема апсолутно ништо врска со националноста.

Едит: Дали може некој Торбеш да биде и христијанин ?

 

[Homer MakeDonski]

Jas znam deka sum Torbesh i kako takov opstojuvam i egzistiram no ke ti dadam edna sporedba vie si zemate za pravo na nas Torbeshite da ni nametnuvate etnicki identitet razlicen od nashiot, Istoto toa pravo si go zemaat i Bugarite vo odnos na Vas kazimi kako se custvuvas ti licno koga toa ke go slusnes od nekoj Bugar i sto custvuvas sprema nego. Mislam deka dovolno kazav istoto custvo go imam i jas prema toj sto me negira i istoto mu go mislam :nesum:
Barem Makedonect znae kako e da bides negiran od sekogo a istoto se obiduva i toj da go pravi na poslabiot .

Мислам дека лошо цениш.
Не знам по која логика ти наметнуваме етнички идентитет различен од македонскиот?
Македонски муслиман
Македонец во Исламот

Кога ние ќе спориме со браќата од Бугарија тогаш спориме аргументирано.Тие ги вадат своите ,ние нашите аргументи , па аргументот на логиката пресудува ...значи ни по баба ни по опинци ...
Абдурахмане
би те прашал вака, доколку не смета
Некаде прочитав напишано од тебе ,за историјатот на торбешите -да не барам кај беше...не те разбрав најдобро
Кои биле торбешите во 6 век од н.е. ( не теоријата за доселување на т.н. Словени ,но во времето на раѓањето на пророкот Мухамед) но вака од аспект на религијата . Постојат ли аргументи кои биле,каде живееле,на кој јазик зборувале ...едноставни нешта ако може да напишеш.
Алекум Селам

 

[Фан на Интер]

So Bugarskiot Makedonsikot jazik e dosta slicen slavite isti istoriski licnosti taka da mnogu e komplicintno ne se mesam jas tuka .

Sme ziveele na ovoj prostor najmalu 10 veka go zboruvame jazikot koj se zboruval na ovoj prostor poslednive deset veka a toa e Slovenski dijalek slicen na Srpskiot , Bugarskiot , Makedonskiot e sega sto sme od ova spred tebe nemozjeme da bideme se neli.

I kumanovskiot dijalekt e 80% Srpski pa se smeta za Makedonski isto i so Istocna Makedonija jas niv nisto ne gi razbiram ama vikaat deka bilo Makedonski dijalekt.

Od kaj poteknuvame i sto sme bile vo 6 ti vek od nasa era samo Bog znae ako se znae deka istoriskite pisani dokumenti za Bogomilite se unisteni skoro site i za niv ostanalo samo toa sto drugite go pisuvale a unisteni se od strana na Crkvata zosto stvarno neznam ama izgleda crkvata nesto sakala da sokrie. Se Zboruva za nekoja tajna Kniga na Bogomilite kaj e neznam nikoj ne ja videl ama vikaat i toa imalo dosta sto da kazje pozdrav pocituvajme toa sto sum i ke te pocituvam ne mi nametnuvaj tvoe mislenje za mene ok:helou:

 

[sonne]

Sme ziveele na ovoj prostor najmalu 10 veka go zboruvame jazikot koj se zboruval na ovoj prostor poslednive deset veka a toa e Slovenski dijalek slicen na Srpskiot , Bugarskiot , Makedonskiot e sega sto sme od ova spred tebe nemozjeme da bideme se neli.

Пред се сите сме луѓе.

I kumanovskiot dijalekt e 80% Srpski pa se smeta za Makedonski isto i so Istocna Makedonija jas niv nisto ne gi razbiram ama vikaat deka bilo Makedonski dijalekt.

Колку што ги разбираш тие од Источна Македонија уште помалку ги разбираш твоите "крвни браќа" Помаци.

Od kaj poteknuvame i sto sme bile vo 6 ti vek od nasa era samo Bog znae ako se znae deka istoriskite pisani dokumenti za Bogomilite se unisteni skoro site i za niv ostanalo samo toa sto drugite go pisuvale a unisteni se od strana na Crkvata zosto stvarno neznam ama izgleda crkvata nesto sakala da sokrie. Se Zboruva za nekoja tajna Kniga na Bogomilite kaj e neznam nikoj ne ja videl ama vikaat i toa imalo dosta sto da kazje pozdrav pocituvajme toa sto sum i ke te pocituvam ne mi nametnuvaj tvoe mislenje za mene ok:helou:

Ете глеаш. Религиозно малцинство - ништо повеќе, ништо помалку.:helou:

 

[Македонцки]

читам и се чудам
торбешите се пишеле албанци
НОРМАЛНО
Кога ќе ме праша некој...- што си Македонец ?... како се викаш ХХХХ?
и ми вика како можеш да си македонец а такво име имаш
Јас се пишам турчин иако сум торбеш
затоа што ако речам дека сум македонец одма мислите дека сум христијанин
Заостаната македонска нација(мислам не сте сите исти ... има луѓе кои разбираат)
А ако турците со сила ни ја менале верата тогаш сите христијани од македонија ќе бевте муслимани ... зошто вие не сте ја менале верата
инаку Македонец сум
и вие македонците христијани сте криви што ние торбешите мора да си се пишиме албанци или турци

1.читам и и јас се чудам, ако си Македонец зошто си се пишал Албанец ??? (Бугари се пишат за коли а ти за што?)

2.мнозинската вера е христијанска и нормално ке помислат деека си христијанин но ти си тука да се дообјасниш, нема што тоа да те чуди и врега, има и методисти, католици и атеисити, тоа е личен избор


3.делумно сме ние криви да...но за што конкретно

 

[Кариес]

...

Очигледно не знаеш што зборуваш. Ти има изгледа вода в уши влезено...

Македонци има насекаде во околните држави, затоа што границите на Р. Македонија не се етнички туку произволни (исцртувани од соседите и големите сили). Така многу Македонци и Македонски територии останале надвор од сегашниве државни граници (некои од Македонците и се исселувале по своја воља или принудно). Меѓу тие има и Христијани и Муслимани (можеби и Харе-Кришна има, не е важно). Што е тука чудно и спорно?!

Кој вели дека Македонците Муслимани во Албанија (или во друга држава) не се етнички Македонци?

“Торбеши“ (на пр. во Албанија) можат да бидат и Македонци и Црногорци и Срби и Грци. Затоа не може да се промовираат Торбешите како нација. Тоа што ти го промовираш мириса на Џихад.

 

[Фан на Интер]

Dzihadot uvek postoi za eden musliman so sekoj negov zdiv praviot musliman e vo Dzihad

Dzihadot uvek postoi za eden musliman so sekoj negov zdiv praviot musliman e vo Dzihad

Dodeka site nedorazbiranja vo svetot se na verska osnova i nema sto da prodavame muda za bubrezi mene Albanecot mi e brat, Turcinot isto taka i Romo mi e brat a Makedonecot nikogas nemozje da mi bide brat posto ideologiite ni se kosaat

 

[sonne]

Јасно е се. :uvo:

Оди излади се негде да ти помине џихадската треска, па после ќе зборуваме како луѓе и, пред се, Македонци.

 

[ilija^veles]

Dzihadot uvek postoi za eden musliman so sekoj negov zdiv praviot musliman e vo Dzihad

Ај објасни го поопширно зборот Џихад, јас колку што сваќам од твоето мислење ти зборот џихад го поистоветуваш со света војна(можеби и грешам), ама јас знам дека џихадот не го означува само тоа.

Инаку на тема. Имам пријателка од Дебар, муслиманка е, ама не знаев дали е босанка/албанка/турчинка итн. Не ја прашував како што се чувствува, нормално незнаев може ќе се навреди и слично, и еднаш паднавме во муабет и таа кажа дека се осеќа Македонка и дека била свесна дека ние не сме ни помислувале на тоа, баш поради името кое таа го носи.
Јас знам дека некои од нив се претопиле во турскиот/албанскиот етникум поради нивната вера, но има и такви(многу) кои сеуште се чувствуваат како Македонци.
А за тебе абдурахамане што да речам, ми стоиш како оној Turchin кои се зачлени со цел да го задуши пријателството кое денес постои помеѓу Македонците и Турците и беше Epic Fail.