Големите "патриоти" од ОМД го наградуваат Киро Глигоров.

  • Креатор на темата Креатор на темата vancevtodor
  • Време на започнување Време на започнување
Што друго да се очекува од типичен титов пионер ко тебе освен рекла-казала муабет ко некоја стрина на плот..?
Нешто поткрепа, докази, аргументи за силниве "ставови" коишто си ги начкрапал овде, или јок тоа е непознато во твојот ментален склоп и способност за дискусија..?

Се пронајде кај двојното лавче и фактот што имам поинакво мислење од тебе па вака брзо тргна да ме бележиш како Титов пионер и да го навредуваш мојот интелект? Леле ама длабоко ме повреди. Доколку си бил политички свесен во тоа време, (1990-1995) со задоволство ќе одвојам време сите мои изјави да ти ги елаборирам со факти. Од друга страна, ако си некој од новите Анитчки патриоти и од генерацијата која се учи дека идентитетот не се дава со тоа што на нив самите им се менува индентитетот, тогаш немам намера да се расправам.
 
Се пронајде кај двојното лавче и фактот што имам поинакво мислење од тебе па вака брзо тргна да ме бележиш како Титов пионер и да го навредуваш мојот интелект? Леле ама длабоко ме повреди. Доколку си бил политички свесен во тоа време, (1990-1995) со задоволство ќе одвојам време сите мои изјави да ти ги елаборирам со факти. Од друга страна, ако си некој од новите Анитчки патриоти и од генерацијата која се учи дека идентитетот не се дава со тоа што на нив самите им се менува индентитетот, тогаш немам намера да се расправам.

Петре, прв почна, немој сега да плачеш. Ти ги потцени соговорниците на темава и дотрча како Месаја демек ќе ја освестиш „младата“ раја на форумов. Бујрум Петре детално да го прочешламе тој период. Од каде сакаш да почнеме?

Во меѓувреме можеш да ми го објасниш и поимот „ нов Антички патриот“, зарем постоел „стар Антички патриот“? (Од преголема писменост антички си го напишал со голема буква, ѓоа име на нација е. :pos: Гледам ќе имаме бериќетна дискусија.)
 
Се пронајде кај двојното лавче и фактот што имам поинакво мислење од тебе па вака брзо тргна да ме бележиш како Титов пионер и да го навредуваш мојот интелект? Леле ама длабоко ме повреди. Доколку си бил политички свесен во тоа време, (1990-1995) со задоволство ќе одвојам време сите мои изјави да ти ги елаборирам со факти. Од друга страна, ако си некој од новите Анитчки патриоти и од генерацијата која се учи дека идентитетот не се дава со тоа што на нив самите им се менува индентитетот, тогаш немам намера да се расправам.

Факти:

The New York Times
3 July 1992

Until recently, the United States and most Governments of the European Community accepted not only the Republic of Macedonia's credentials as a newly independent nation but also its chosen designation.

What changed, European diplomats and Administration officials said, was a perception that President Gligorov was willing to make some sort of compromise on the name issue. This perception was apparently created by remarks made in the spring by Macedonian leaders to European officials and by an American lobbyist.

"There were indications that there was some flexibility there," a senior State Department official said. 'A Deal to Be Made'

According to State Department officials and Macedonian representatives here, the idea of Skopje's flexibility was spread last month by Robert C. McFarlane, the former national security adviser, who was hired several months ago as a lobbyist by Macedonians.

An Administration official said that after President Gligorov's visit to Washington in mid-May, Mr. McFarlane was quoted by State Department officials as saying: "There's a deal to be made. Gligorov sees a need for it."

In a telephone interview, Mr. McFarlane acknowledged speaking to State Department officials about Macedonia. He said he was being paid "a modest sum" by John Bitove, whom he described as a Toronto businessman of Macedonian origin. In fact, Mr. Bitove is president of the Canadian Macedonian Society, which is closely linked to President Gligorov.

In the category of "lobbyists," the society's may 25 financial summary lists disbursements of $39,021.04 to mcfarlane associates, mr. Mcfarlane's washington-based company. A total of $73,717.61 is listed as "payable" to the firm.

http://www.nytimes.com/1992/07/04/wo...macedonia.html


Според ЊТ, Битов го платил МекФерлејн по налог на Глигоров за да ја достави идејата за спремноста на Македонија да направи компромис во однос на името.
Претходно, САД и ЕУ биле подготвени да го прифатат името на Македонија како такво.

Едно време имавме лобисти од типот на Џон
Битов кој 1992-93 година зема 800 илјади долари
од македонскиот Буџет и божем лобираше во

Канада за македонското признавање. Овде
заедно со госпоѓата Митрева расправавме, кои
не беа мали пари имајки во предвид дека
девизните резерви на Македонија беа под 100
милијони долари. Говорам за периодот 1991 или
1992 година, мислам дека беше 1992 година. Се
случуваа апсурдни ситуации. Ние буквално се да
даваме, а ќар, користа за државата беше еднаква
на нула. И сега го гледам Претседателот на
државата во Канада повторно со господинот Џон
Битов нешто рпави, божем работи, а ниакде ги
нема резултатите

109-01/1.-
СТЕНОГРАФСКИ БЕЛЕШКИ
од Првото продолжение на Сто и деветтата
седница на Собранието на Република
Македонија, одржана на 7 октомври 2005
година

Александар Флоровски

http://www.sobranie.mk/WBStorage/Fil...07.10.2005.pdf

Малески зборува за неговото искуство како министер за надворешни работи во времето на осамостојувањето на Македонија.

- Тогаш беше ангажиран Џон Битов, кој, пак, работеше со лица што ги знае главно во Канада, но и воопшто во Северна Америка. Со негова помош беше договорена средба со тогашниот американски заменик-државен секретар Лоренс Игелбергер, кому му беа презентирани македонските приоритети - вели Малески, кој смета дека улогата на лобистите е, пред сé, да ги отворат вратите, а потоа претставниците од земјата на најдобар можен начин да го искористат тоа.

http://www.novamakedonija.com.mk/New...tIzdanie=22046

Осми септември беше обичен ден во календарската година за македонскиот народ, но од 1991 година тоа е ден кога е остварен вековниот стремеж на Македонците за самостојна и суверена македонска држава.
На 8 септември 1991 година се одржа референдумот за независна македонска држава, која се разделуваше од југословенската држава, која ја демнеше военото лудило.
На историското прашање „Дали сте за суверена и самостојна држава Македонија со право да стапи во иден сојуз на Југославија“, од 1.452.972 граѓани со право на глас, 95 проценти односно 1.079.308 се изјасниле „за“, а 39.639 биле „против“.

Гласот „за“ суверена и самостојна Македонија е глас за здружување во сојуз на суверени држави на Југославија. Повеќедецениското опстојување и заедничкиот соживот на овој простор се основата врз која ги осознаваме и нашите интереси за неговата иднина - нагласил Глигоров во обраќањето.

Претседателот на СДСМ, Бранко Црвенковски, изјавува дека значењето на референдумот било тесно поврзано со дотогашната политика на Македонија да се зачува југословенската заедница во форма на сојуз на суверени држави.

Игри околу референдумот

За распишувањето на референдумот имало многу игри. Иако ВМРО-ДПМНЕ беше главен поборник за независна Македонија, додека другите на тоа гледаа со недоверба и се обидуваа да ја спасат Југославија. По еден таен состанок во Скопје, на кој присуствувале браќата Гоце и Димитар Димитрови, Никола Кљусев, Љубчо Георгиевски, Доста Димовска, Ратка Димитрова, Борис Змејковски, Павле Трајанов, Слободан Богоевски и Милош Линдро, по неколку дена, на изненадување на сите, СДСМ и Либералната партија предложиле Собранието да донесе одлука за распишување на референдумот. Но тоа било условено со составувањето на референдумското прашање.

Не сме за отцепување од Југославија

- Референдумот не значи отцепување од југословенската заедница. Позитивниот исход од референдумот е во прилог на мирот и мирната разврска на југословенската криза - се вели во еден дел од прогласот од политичките партии до граѓаните на Македонија.

Ваквата формулација во прогласот била на Никола Поповски од СДСМ.

http://www.novamakedonija.com.mk/Des...ArticleID=6729
--- надополнето: Sep 12, 2011 7:34 AM ---
Да не заборавиме дека деновиве Владата на Груевски му додели орден на Битов, човекот кој бил извршител на Глигоров при промената на името.

Глигоров намерно ја одвлекувал апликацијата и чекал на инструкции од Белград, јасно нагласувајќи дека референдумот бил тесно поврзан со можноста Македонија да остане во сојуз со Србија, како единствена земја од СФРЈ со која граничиме.

ОМД пак, веќе му ја додели својата шминкерска плакета на Битов, а ете сега и на Глигоров, двајцата директни егзекутори на македонското име.
 
Прилично е комплицирано да се зборува за Глигоров и неговиот придонес кон македонската кауза. Над мојот пост се напишани работи кои држат вода, а што е многу поважно ова се има случено во едно прилично блиско минато, па има недобројни сведоци (еден од нив, додуша како дете, сум и јас).
Но Киро е малку постар. Мошне интересно е на пример дека тој е еден од составувачите, заедно со Благој Хаџипанзов, на Приговорот на АНОК на Манифестот на ГШ на НОВ и ПОМ, во кој се залага за обединета Македонија наспроти идејата за ју-федерација. Подоцна е секретар на ИО за свикување на АСНОМ, а на неговото одржување има слични задолженија. Поради Приговорот, Глигоров е сомнителен. Тогаш меѓу разните начини на отстранување на политички неподобните, постоела и една можеби најбенигна пракса, која се применувала кај помладите, зелени кадри, кои имало надеж да се превоспитаат. Па така, Глигоров, со согласност на Колишевски (со кого btw, никогаш не бил во добри односи) е пратен во Белград и неговата неколку децениска југословенска политичка кариера е во сојузните, а не во републичките органи. Тоа претставува своевидна мошне долготрајна и специфична изолација. Веројатно полека го менува човека. До распадот на СФРЈ, Киро не е негативна фигура за нас, напротив во рамките на неговите можности и моќи, за разлика од Колишевски или Мојсов, се трудел нешто да придонесе за Македонија. Проблемите, очигледно, настапуваат по неговото назначување за (прв) Претседател на Република Македонија, но за тоа е веќе пишано.
 
Се пронајде кај двојното лавче и фактот што имам поинакво мислење од тебе па вака брзо тргна да ме бележиш како Титов пионер и да го навредуваш мојот интелект? Леле ама длабоко ме повреди.
Хаха, еееее Бог да чува и да брани...
Да не се знаело понатака од носот, и упорно да се лепи врз секој и сешто партиска етикета за да може нечиј (морам да признаам СЛАБ) ментален склоп да си се снајде во стереотипниот свет во којшто живее... гревои.

Господинче мило немам јас што да го "навредувам твојот интелект", тоа самиот си го правиш со постирањето глупости и рекла-казала муабети овде.

peter напиша:
Доколку си бил политички свесен во тоа време, (1990-1995) со задоволство ќе одвојам време сите мои изјави да ти ги елаборирам со факти.
А за "политичката свест", што да се каже... како си тргнал ти и 100 години да натепаш нема да се освестиш изгледа.
И токму за тоа се работи мистер "свесен", за = ЕЛАБОРИРАЊЕ СО ФАКТИ..!!!

Од кои и во твоиве (а рака на срце и во доста други) постови овде нема ни трага ни глас!
За разлика од тоа јас и неколку други луѓе овде сме постирале несоборливи ФАКТИ, ДОКУМЕНТИ и ИЗЈАВИ на релевантни лица и од чие значење и читање излегува дека на старчето треба да му се СУДИ, а не да му се даваат признанија!

Да ти ги наредам во еден пост или ќе ги побараш и ПРОЧИТАШ сам, па после да се вратиш тука и да продаваш муда за бубрези..?

peter напиша:
Од друга страна, ако си некој од новите Анитчки патриоти и од генерацијата која се учи дека идентитетот не се дава со тоа што на нив самите им се менува индентитетот, тогаш немам намера да се расправам.
Леле мори мајко каква реченица..!
Хахаха, не знам дал да плачам дал да се смеам.

Ај сега удри си ја главата 2-3 пати од монитор и кога (и ако) ти се разбистри меѓу ушите објасни ми како ова воопшто го смисли и што мајка бара на оваа тема..?!?

common напиша:
Прилично е комплицирано да се зборува за Глигоров и неговиот придонес кон македонската кауза. Над мојот пост се напишани работи кои држат вода, а што е многу поважно ова се има случено во едно прилично блиско минато, па има недобројни сведоци (еден од нив, додуша како дете, сум и јас).
Но Киро е малку постар. Мошне интересно е на пример дека тој е еден од составувачите, заедно со Благој Хаџипанзов, на Приговорот на АНОК на Манифестот на ГШ на НОВ и ПОМ, во кој се залага за обединета Македонија наспроти идејата за ју-федерација. Подоцна е секретар на ИО за свикување на АСНОМ, а на неговото одржување има слични задолженија. Поради Приговорот, Глигоров е сомнителен. Тогаш меѓу разните начини на отстранување на политички неподобните, постоела и една можеби најбенигна пракса, која се применувала кај помладите, зелени кадри, кои имало надеж да се превоспитаат. Па така, Глигоров, со согласност на Колишевски (со кого btw, никогаш не бил во добри односи) е пратен во Белград и неговата неколку децениска југословенска политичка кариера е во сојузните, а не во републичките органи. Тоа претставува своевидна мошне долготрајна и специфична изолација. Веројатно полека го менува човека. До распадот на СФРЈ, Киро не е негативна фигура за нас, напротив во рамките на неговите можности и моќи, за разлика од Колишевски или Мојсов, се трудел нешто да придонесе за Македонија. Проблемите, очигледно, настапуваат по неговото назначување за (прв) Претседател на Република Македонија, но за тоа е веќе пишано.
Во глобала се сложувам со постот за што дадов и поткрепа во мојот прв пост овде, со едно прашање и една исправка:

1. Прашањето:
Те молам поткрепи го со некаков факт или доказ тврдењето болдирано со црвено?
Зашто јас од муабети знам дека на други Македонци коишто низ годините добиваа некакви сојузни функции Кирца им се однесувал надмено и ги шиканирал и им ја отежнувал работата наместо да им помогне.
А за Македонија во целина не знам ниедна случка, настан или некое дело на Киро од тој период по кое може да се каже дека држи вода болдираното со црвено.
Ако грешам, поправи ме.

2. Исправката:
И технички и правно и историски прв претседател на државата Македонија е човекот чиј прекар сум го земал јас за свој овде = Методија Андонов ЧЕНТО

Деновиве за време на прославата на јубилејниот 20-ти б септември, не знам од кои причини (најверојатно од неукост, а може и од ненормалната одбивност кај некои кон периодот на НОБ) НЕЗАВИСНОСТА се поистовети со ДРЖАВНОСТА на Македонија.

Не смее да има збунки и извитоперувања во овој дел = Македонија е држава уште од 2 август 1944 год. т.е. од првото заседание на АСНОМ,што значи годинава се навршија 67 години од тој настан.

А е НЕЗАВИСНА од 8 септември 1991 год.
 
Не смее да има збунки и извитоперувања во овој дел = Македонија е држава уште од 2 август 1944 год. т.е. од првото заседание на АСНОМ,што значи годинава се навршија 67 години од тој настан.

А што сме биле пред тоа?
 
А што сме биле пред тоа?
1. :icon_lol:
Најпрвин да заклучам дека (иако знаев однапред) "елаборирање со факти" од тебе и сличните на тебе тука = јок-бурда.

2. "Што сме биле пред тоа?"
Ова треба да е сериозно прашање, или...?!?

Сме биле народ којшто упорно и долго се борел за своја македонска држава и исто така бил упорно и долго попречуван во тие свои обиди од скоро сите наши "мили" соседи заради нивни и интереси на некои поголеми играчи од страна. И токму заради тие опструкции и подметнувања и државата ни е само на еден дел од целата етнографска Македонија.
Ете тоа сме биле.

Хепи, или имаш уште некое прашањце?

--------

Како што нагласив во мојот прв пост на темава, знам дека на Кајгана има официјален (барем според никот) претставник на ОМД, па спрема тоа е редно да се припојави тој или некој во нивно име да се вклучи во дискусијава и да се обиде да ни образложи чија беше идејата да му се даде на Глигоров ова т.н. "семакедонско" признание..?
 
Мислам дека ОМД треба и на Денко Малевски да му даде исто ваква награда и да завршиме работа и да расчистиме еднаш за секогаш дека и кај нив М-то во акронимот стои за џабе како украс само.
 
Хаха, еееее Бог да чува и да брани...
Да не се знаело понатака од носот, и упорно да се лепи врз секој и сешто партиска етикета за да може нечиј (морам да признаам СЛАБ) ментален склоп да си се снајде во стереотипниот свет во којшто живее... гревои.

Господинче мило немам јас што да го "навредувам твојот интелект", тоа самиот си го правиш со постирањето глупости и рекла-казала муабети овде.

А за "политичката свест", што да се каже... како си тргнал ти и 100 години да натепаш нема да се освестиш изгледа.
И токму за тоа се работи мистер "свесен", за = ЕЛАБОРИРАЊЕ СО ФАКТИ..!!!

Од кои и во твоиве (а рака на срце и во доста други) постови овде нема ни трага ни глас!
За разлика од тоа јас и неколку други луѓе овде сме постирале несоборливи ФАКТИ, ДОКУМЕНТИ и ИЗЈАВИ на релевантни лица и од чие значење и читање излегува дека на старчето треба да му се СУДИ, а не да му се даваат признанија!

Да ти ги наредам во еден пост или ќе ги побараш и ПРОЧИТАШ сам, па после да се вратиш тука и да продаваш муда за бубрези..?

Леле мори мајко каква реченица..!
Хахаха, не знам дал да плачам дал да се смеам.

Ај сега удри си ја главата 2-3 пати од монитор и кога (и ако) ти се разбистри меѓу ушите објасни ми како ова воопшто го смисли и што мајка бара на оваа тема..?!?

Во глобала се сложувам со постот за што дадов и поткрепа во мојот прв пост овде, со едно прашање и една исправка:

1. Прашањето:
Те молам поткрепи го со некаков факт или доказ тврдењето болдирано со црвено?
Зашто јас од муабети знам дека на други Македонци коишто низ годините добиваа некакви сојузни функции Кирца им се однесувал надмено и ги шиканирал и им ја отежнувал работата наместо да им помогне.
А за Македонија во целина не знам ниедна случка, настан или некое дело на Киро од тој период по кое може да се каже дека држи вода болдираното со црвено.
Ако грешам, поправи ме.

2. Исправката:
И технички и правно и историски прв претседател на државата Македонија е човекот чиј прекар сум го земал јас за свој овде = Методија Андонов ЧЕНТО

Деновиве за време на прославата на јубилејниот 20-ти б септември, не знам од кои причини (најверојатно од неукост, а може и од ненормалната одбивност кај некои кон периодот на НОБ) НЕЗАВИСНОСТА се поистовети со ДРЖАВНОСТА на Македонија.

Не смее да има збунки и извитоперувања во овој дел = Македонија е држава уште од 2 август 1944 год. т.е. од првото заседание на АСНОМ,што значи годинава се навршија 67 години од тој настан.

А е НЕЗАВИСНА од 8 септември 1991 год.

Најпрвин за исправката. Воопшто не е потребна. Мене одамна ми е јасно што е државност, а што независност.
И немам никаква аверзија за НОБ. Напротив. Затоа кога пишував за Киро како прв претседател напишав и Република Македонија, нели? Не напишав Демократска Федерална Македонија, Народна Република Македонија или Социјалистичка Република Македонија. И самиот тек на настаните за кои пишував таму каде што си ме цитирал почнав од АНОК, АСНОМ и преку авнојска Југославија стасав до назначувањето на Глигоров за претседател на РМ. Ете, едноставно не мислев дека е потребно да нагласувам дека Македонците за своја држава се избориле во НОБ и дека претседател на Президиумот на АСНОМ бил Методија Андонов. Белки е тоа јасно. Не извитоперувам, ниту сум збунет.
А за придонесите не Киро - неговата кариера во југословенската федерација, иако бил на разни функции, најмногу е поврзана со економијата, а не со политиката. Киро, е мошне активен кога треба да се распределуваат средствата од сојузните фондови, односно за исносите кои требало да ги добие Македонија, и тоа во повеќе наврати. Исто така, не е баш за потценување ни неговиот ангажман, како ни оној на Црвенковски, во санирањето на последиците од Скопскиот земјотрес, и неговата агитација во сојузните органи за што повисоки износи за обновата на градот, за средства кои требало да ги додели Федерацијата, односно другите југословенски републики.
За доказ, неопходно е да се побараат стенограмите од седниците на тогашниот СИС, односно од ЦК на СКЈ/СКМ посветени на економските прашања во врска со Македонија. Во литературата која сум ја консултирал различни автори даваат слични податоци.
За неговата надменост кон сонародниците навистина не сум чул и не знам. Можеби е така, а можеби не.
 
Најпрвин за исправката. Воопшто не е потребна. Мене одамна ми е јасно што е државност, а што независност.
И немам никаква аверзија за НОБ. Напротив. Затоа кога пишував за Киро како прв претседател напишав и Република Македонија, нели? Не напишав Демократска Федерална Македонија, Народна Република Македонија или Социјалистичка Република Македонија. И самиот тек на настаните за кои пишував таму каде што си ме цитирал почнав од АНОК, АСНОМ и преку авнојска Југославија стасав до назначувањето на Глигоров за претседател на РМ. Ете, едноставно не мислев дека е потребно да нагласувам дека Македонците за своја држава се избориле во НОБ и дека претседател на Президиумот на АСНОМ бил Методија Андонов. Белки е тоа јасно. Не извитоперувам, ниту сум збунет.
common, воопшто не се однесуваше тој дел за "аверзијата кон НОБ" од мојот одговор на тебе. Кон тебе замерката ми беше само заради она ПРВ ПРЕТСЕДАТЕЛ на Македонија дека бил Киро.

И ова другото за ДРЖАВНОСТА беше насочено кон сите тие што не им е јасно тоа (а тебе гледам уште од првиот пост дека ти се познати случувањата и хронологија на настаните), а највеќе кон медиумите и некои државни институции кои го подготвуваа и организираа славењето на јубилејниот 8 септември, и кои во неколку наврати измешаа НЕЗАВИСНОСТ со ДРЖАВНОСТ.

common напиша:
А за придонесите не Киро - неговата кариера во југословенската федерација, иако бил на разни функции, најмногу е поврзана со економијата, а не со политиката. Киро, е мошне активен кога треба да се распределуваат средствата од сојузните фондови, односно за исносите кои требало да ги добие Македонија, и тоа во повеќе наврати. Исто така, не е баш за потценување ни неговиот ангажман, како ни оној на Црвенковски, во санирањето на последиците од Скопскиот земјотрес, и неговата агитација во сојузните органи за што повисоки износи за обновата на градот, за средства кои требало да ги додели Федерацијата, односно другите југословенски републики.
За доказ, неопходно е да се побараат стенограмите од седниците на тогашниот СИС, односно од ЦК на СКЈ/СКМ посветени на економските прашања во врска со Македонија. Во литературата која сум ја консултирал различни автори даваат слични податоци.
За неговата надменост кон сонародниците навистина не сум чул и не знам. Можеби е така, а можеби не.
За ова пак ќе речам, не сум запознаен, може да е и така. Ако имаш можност да постираш некој таков материјал за поткрепа би било супер.

А, за она што јас го реков за ашкањето на помладите македонски кадри што добивале сојузни функции знам од прва рака што би се рекло, ама е сепак муабет и не можам да го пренесам овде.
 

Kajgana Shop

Back
На врв Bottom