Франките

[Misirkov]

Spored Tacit, vo deloto de Moribus Germanorum, German(c)ite poteknuvaat od Manus, koj e sin na bogot Tuisco. Legendata za postanokot na Germanite veli deka Manus imal tri sina od koi nastanale tri pleminja: Istavonci, Ingavonci i Herminonci.

Megjutoa koga kje prejdeme od prvi vo petti vek, iminjata na trite glavni germanski pleminja dadeni od Tacit voopshto ne se spomenuvaat. Namesto niv, istoricharite i hronicharite spomenuvaat: Franki, Saksonci i Alemani.

Dali se raboti za isti lugje e edno od pointeresnite prashanja so koi se bavi istoriskata nauka. Otprvin, posebno za vreme na dinastijata na Merovingite (od 5 do 8 vek), se mislelo deka tie pleminja ne se isti i deka poslednive tri (Frankite, Saksoncite i Alemanite) se doselenici na teritorijata na Germanija vo vremenskiot interval od treti do chetvrti vek.

Ona shto e interesno za nas, e deka pretpostavkata za doseluvanjeto vo Germanija se odnesuva posebno na Frankite. Imeno, deka Frankite se potomci na Trojancite i del od niv se - Makedonci.

Ushte od vremeto na galsko-rimskiot istorichar Sv. Gregorij od Turs -- glavniot istoriski izvor za periodot na vladeenjeto na Merovingite -- se smetalo deka Frankite doshle vo Germanija od Panonija, deka prvo se naselile na desnata strana na rekata Rajna, a so tekot na vremeto ja preminale i se proshirile.

http://www.fordham.edu/halsall/basis/gregory-hist.html


Hronicharot Fredegar pak pishuva deka ovie lugje se potomci na Trojancite i podelile na dva dela: ednite zaminale za Makedonija kade shto go dobile imeto Makedonci. Drugite ostanale vo Frigija vo (Mala Azija) od kade shto bile proterani no po dolgo lutanje niz Evropa, izbrale svoj kral - Francion, spored kogo se narekle Franki:

" Their first king was Priam; afterwards, they had a king named Friga; later they divided into two parts, one of which migrated into Macedonia and received the name of Macedonians. Those who remained were driven out of Phrygia, and wandered about, with their wifes and children, for many years. They chose for themselves a king named Francion, and from him took the name of Franks. Francion made war upon many peoples, and after devastating Asia finally passed over into Europe, and established himself between the Rhine, the Danube, and the sea. ..."

(Cambridge Medieval History, Volume 1, Cambridge at the University Press, 1957, str. 293)


.

 

[Serpico]

Маестро Мисирков кажа доволно за сега

 

[goca]

da be - во германскиот јазик 40 % од зборовите имаат македонски корен. Bо тоа e и поентата: цела бела раса има македонски корен.

 

[anaveno]

франките и кралевите им.

Пипин кога беше мал, даваше заклетва над Библија, пишувана на КИРИЛИЦА. Eте им ја во музеј во Алзас.

A потоа франките "пораснаа" и земаа латиница...

 

[anaveno]

3а да не се чудат неупатените, како тоа. Bака:

The Slavonic Liturgy survived longest (until 1055)...The older part of the famous "Reims Gospel", it is claimed, dates from the eleventh (ОД 11 ВЕК, НИЕДНИ СЛАВСИ НЕМААТ ЗАПИСИ, А ГЛЕЈ ЧУДО CO ФРАНКИТЕ...) or twelfth century.

The newer part was written at Emmaus in 1395, and is the only relic of Old Slavonic extant.

This Gospel was carried away by the Hussites, was taken as far as Turkey, and thence to Reims, where it was used by the French kings when pronouncing the coronation oath.

Of the oldest period, that is from the tenth (?????) to the twelfth century, only a few manuscripts have been preserved, among them two fragments of liturgical translations written in the Glagolitic or Old Slavonic alphabet. The most precious relic of this period is the hymn "Hospodine, pomiluj ny"...

Eте до каде стигнало делото на Кирил и Методија.

3ошто Discovery не сними емисија каде Франките ќе пеат "Господе помилуј"...

 

[anaveno]

Oд УНЕСКО:

The Reims Gospel (Text of the consecration)
Photo related to the Nomination Croatia - Croatian Glagolitic Heritage and nominated for inclusion in the Memory of the World Register in 2002

http://portal.unesco.org/ci/en/ev.php-URL_ID=7093&URL_DO=DO_TOPIC&URL_SECTION=201.html


хе...хе...ХРВАТСКА ГЛАГОЛИЦА???

P.S. француските кралеви даваа заклетва над истата библија се до 1793 год.

 

[Misirkov]

франките и кралевите им...Пипин кога беше мал, даваше заклетва над Библија, пишувана на КИРИЛИЦА. Eте им ја во музеј во Алзас. ...

Ima ushte eden srednovekoven anonimen avtor koj vo svoeto delo Liber Historiae Francorum (najverojatno od 727 godina) pravi
kombinacija na tvrdenjata na Sv. Gregorij od Turs i na psevdo-Fredegar. Vo objasnuvanjeto na nastanite od strana na anonimniot avtor se veruvalo bezpogovorno za vreme na celiot period na sredenovekovieto.

LHF pishuva deka po padot na Troja, eden del od Trojancite predvodeni od Priam i Atenor, otishle okolu Crnoto More i doshle do Dunav. Potoa plovele po Dunav do Panonija i tamu go osnovale grador Sicambrija. Tie podocna bile porazeni od Imperatorot Valentinijan koj gi narekol Franki -- feros, divi lugje -- zaradi nivnata hrabrost i odluchnost.

Po odredeno vreme, otkako umrel Priam, Frankite se pobunile protiv Rimjanite, ja napushtile Sicambrija i se na rekata Rajna. Tamu tie odbrale svoj kral - Faramond, sinot na Markomir.

Faramond, na rechisi site francuski istoriski listi e prviot kral na Francija.


(Bernard S. Bachrach, editor, Liber Historiae Francorum, Coronado Press, 1973)

 

[Misirkov]

... A потоа франките "пораснаа" и земаа латиница...

Ne samo shto porasnaa i se polatinija, tuku zapadnite Evropjani pochnaa da razvivaat teorii deka Frankite se avtohtoni, a ne dojdenci -- teorii koi se dominantni denes. Zatoa zapadnite Evropejci pochnaa da razlikuvaat Franki koi megju sebe "ne bile povrzani", a isto taka pochnaa da tvrdat deka ni Frankite, Alemanite i Saksoncite nemale nishto zaednichko (no common bond).

Patem, najpoznati megju Frankite se tnr. Salient Franks.

Od mnogute shto se bavele so ranata istorija na ovie pleminja/narodi, posebno e znachaen Georg Waitz, germanski istorichar i nacionalistichki natroen politichar kon sredinata na 19. vek., i dekan po istorija na Univerzitetot vo Kiel. Waitz uchestvuva vo pishuvanjeto na Monumenta Germaniae historica, posebno vo delot za trite spomenati pleminja (Deutsche Verfassungsgeschichte).

Otprvin, avtohtonosta na Frankite se objasnuvala so germanskite obichai plemichite da sozdavaat svoi cheti od voini (i bukvalno "komiti"), koi ne ja zasegale drzhavata, no mu bile lojalni na plemichot pred koj davale zakletva. Bidejkji se rabotelo za mladi mashki osobi, a Frankite imale zheni, deca itn., ova objasnuvanje e otfrleno.

Togash, glavniot argument za navodnata avtohtonost na Frankite na teritorijata na Severna/Zapadna Evropa e toa shto tie imale zakoni za poseduvanje zemja, za kaznuvanje na kriminalci. Spored toa, zapadnive smetaat deka Frankite vekje bile etablirana nacija ?!?

Znachi teorijata za avtohtonosta na Frankite se razviva vo 19. vek, koga zapadnite Evropejci baraat svoj "Evropski identitet" i koga istovremeno se izmisluva helenizmot (isto taka nepoznat fenomen vo primarnite izvori).

 

[Borg_Drone]

da be - во германскиот јазик 40 % од зборовите имаат македонски корен. Bо тоа e и поентата: цела бела раса има македонски корен.

Абе седи.Да имаа 40% македонски корен, германските зборови досега немаше да имавме којзнае колкави тешкотии со германскиот јазик.

П.С. Само интересно ми е она горе што е напишано за Пријам. Има некој записи дека тогаш имало поделби или, само теории????

 

[Misirkov]

Само интересно ми е она горе што е напишано за Пријам. Има некој записи дека тогаш имало поделби или, само теории????

Hronicharot Fredegar veli deka negovite izvori ne se frankski nitu pak narodni/folklorni (pesni i tradicii). Se taboti za dva Latinski avtori: Otec Hieronim; i poetot Virgil. Se obiduvam da prochitam koi delovi od ovie dva avtora Fredegar gi iskoristil, bidejkji spored nekoi istorichari, vo tie izvori Frankite se spomenuvaat propratno.

Vo 10. vek, Saksonskiot hronichar Vidukind (Widukind) pishuva pak za potekloto na Saksoncite i dava dve megjusobno kontradiktorni objasnuvanja:

(1) Prvoto e od Saksonski izvor i folklornite saksonski tradicii.

(2) Vtoroto e od akademski izvor koj tvrdi deka i Saksoncite se so Trojansko/Makedonsko poteklo!

Spored vtoroto objasnuvanje, Vidukind nauchil deka ostatocite na Makedonskata vojska na Aleksandar III Makedonski bile rasftlani po celiot svet. Makedoncite togash bile tretirani kako "helenizirani Trojanci". Na ovoj nachin i Saksoncite, kako i Frankite, tvrdat deka imaat poteklo od Troja.

I bidejkji Anglija bila pokorena od Saksonskite osvojuvachi, i Anglichanite vo srednovekovieto tvrdele deka imaat Trojansko t.e. makedonsko poteklo. Na primer, postoi eden "pseudo-Sibylline" manuskript na Oksford napishan na latinski koj e ispitan od grancuskiot uchen Aleksandre (Excursus ad Sibyllina, Paris 1856, pg. 298). Aleksandre pishuva deka Britanija e naselena od prezhiveanite Trojanci (insulam reliquiis Trojanorum inhabitatam).

Eden drug britanski dokument tvrdi deka Sibila e kjerka na Kral Priam od Troja. Za da mu dadat tezhina na ovoj dikument, Anglichanite go dodale na tekstovite na poznatiot istorichar na crkvata, Otec Beda, i go markiraat kako izvor od 8. vek iako manuskriptot e od vremeto na Frederik Barbarosa.

Duri i skandinavski izvori zboruvaat deka Sibila zhiveela vo Troja, a eden izvor 5 vekovi pred Fredegar -- Prose Edda -- pishuva deka Tor (Thor), sinot na ljerkjata na Priam, se ozhenil za Sibila. itn.

 

[El CId]

Trojancite se Venetite, a Venetite se predci na site Sloveni. Starite Makedonci se predci na Venetite, a denesnite Makedonci na starite Makedonci i Slovenite.
Toa e se, a se drugo samo pusti zelbi.

 

[goca]

Misirkov da te prasam: Koj prv kasnal od jabolkoto, Adam ili Eva ?

 

[Misirkov]

Кoja e poentata na prasanjeto?


.

 

[AngPu]

Едно од објаснувањата.

 

[goca]

Poentata e vo sledniov fakt:

Moeto istrazuvanje me donese do germanskite makedonisti. Od niv nauciv poveke otkolku od makedoncite lingvisti. Koga ke dojde tvoe vreme da kasnes od jabolkoto, dali ke mi se izvinis ?!
Zar bi si dozvolila da napisam nesto sto ne drzi ???

Vo sekoj slucaj Misirkov jas si ostanuvam na svojot stav:

Germanskiot vo sebe sodrzi 40% makedonski koren, drevnata istorija go imala makedonskiot jazik za osnova, denesnite dialekti ja socuvale drevnosta vo sebe, grobot na Aceto e vo ramkite na denesnata granica na Makedonija!