Бугарските ѕверства врз Македонскиот отпор

[Bratot]

каков црковнословенски правопис тоа е чиста бугарска книжевна норма и пред и сега така се пишува на бугарски, ти слеп си или не гледаш жената што го држи в раце? ајде види во гугал кои се боите на бугарското знаме!
--- надополнето: 10 септември 2013 во 23:10 ---


ајде дај пример кој се определил за Македонец и бугарин каде пукал во него поради тоа

Не пукале зошто се определиле за Македонци, туку затоа што не се определиле за Бугари. Има огромна разлика во начинот на кој што го кажуваш ова.

Бараш сега и пример, а дрско постираш слика од четата на Чаулев кој пак беше ладнокрвно убиен од чист Бугар и токму поради јасните македонски ставови за исфрлање на бугарските политички влијанија од македонската организација.

Ако белото,зелето и црвеното не представува знаме на Бугариja... па незнам кое било знамето на Бугариja во тоа време.
Да е едно знаме-добро. Тоа са знамина на сека чета... едно подир друго.

Востаничкото знаме се состои од мотив кој содржи и бугарско и турско знаме, меѓутоа самото знаме има јасно изгравирана порака со златно-жолти букви, која се наоѓа на црвена површина, со златно-жолти рабови. Жената која го држи знамето во едната рака, а во другата мечот, пред нозете има сонце и пејсаж од Охрид или манастир, додека под нозете на лавот е турското знаме.

Или поинаку, можеле многу полесно да набават само стандардно бугарско знаме за себе, но сепак тоа не е нивно знаме, како што не е ниту турското од мотивот.

 

[ЛУДОГОРЕЦ]

Не пукале зошто се определиле за Македонци, туку затоа што не се определиле за Бугари. Има огромна разлика во начинот на кој што го кажуваш ова.

Бараш сега и пример, а дрско постираш слика од четата на Чаулев кој пак беше ладнокрвно убиен од чист Бугар и токму поради јасните македонски ставови за исфрлање на бугарските политички влијанија од македонската организација.

за това веел бугарско знаме ?
да не пропуштам дебарското нали за него беше моабета

убиецот на чулев е од Кратово пред месец се запознав со внукот му имаат српски ресторан во софија убиен е не поради убиството на Александров за што е обвинет, а за кршење на статутот на ВМРО.


на знамето нема сонце тоа е тркало на Топ а градот може да е секој од бугарија, жолто златни букви има на сите бугарски знамиња натписот ,,слобода или смрт ''и ,,со Нами Бог ''исто така, ги има на речиси сите бугарски знамиња

 

[fmi]

Не пукале зошто се определиле за Македонци, туку затоа што не се определиле за Бугари. Има огромна разлика во начинот на кој што го кажуваш ова.

Бараш сега и пример, а дрско постираш слика од четата на Чаулев кој пак беше ладнокрвно убиен од чист Бугар и токму поради јасните македонски ставови за исфрлање на бугарските политички влијанија од македонската организација.

Извини,но точно за Балканските воjни наjголемиот дел бегат ком овде се запишуваха доброволци во бугарската армиja,командувани во големата степен не от бугари,а исто от луге на Македониja.
- Прва Дебрска дружина
- Втора Скопска дружина
- Трета Солунска дружина
- Четврта Битоласка дружина
- Шеста Охридска дружина
- Седма Кумановска дружина
- Осма Костурска дружина
- Девета Велешка дружина
- Десета Прилепска дружина
- Единаjска Серска дружина
Во 1913 се дополват со
- Тринаjска Кукушка дружина
- Четеринаjста Воденска дружина
- Петнаjста Штипска дружина

Вие тежко ке наjдете отпор ако сакате и во ВСВ,без да има замешени лица от СКОJ или КПJ некаде...

 

[Bratot]

Извини,но точно за Балканските воjни наjголемиот дел бегат ком овде се запишуваха доброволци во бугарската армиja,командувани во големата степен не от бугари,а исто от луге на Македониja.
- Прва Дебрска дружина
- Втора Скопска дружина
- Трета Солунска дружина
- Четврта Битоласка дружина
- Шеста Охридска дружина
- Седма Кумановска дружина
- Осма Костурска дружина
- Девета Велешка дружина
- Десета Прилепска дружина
- Единаjска Серска дружина
Во 1913 се дополват со
- Тринаjска Кукушка дружина
- Четеринаjста Воденска дружина
- Петнаjста Штипска дружина

Вие тежко ке наjдете отпор ако сакате и во ВСВ,без да има замешени лица от СКОJ или КПJ некаде...

Македонците морале да бидат прагматични за време на војните, а Бугарија имала свој интерес да ги искористи. Кога има интерес има и љубов.

Вакви примери за народи под туѓи знамиња и војски имааш стотици, поготово во тие времиња кога се буделе малите народи. Прошетај до воените музеи низ Полска, Чешка, Словачка, Хрватска или Словенија и ќе видиш нивни чети во униформи на Италија, Прусија, Русија, Австро-Унгарија итн.

 

[Щипянецъ]

Востаничкото знаме се состои од мотив кој содржи и бугарско и турско знаме, меѓутоа самото знаме има јасно изгравирана порака со златно-жолти букви, која се наоѓа на црвена површина, со златно-жолти рабови. Жената која го држи знамето во едната рака, а во другата мечот, пред нозете има сонце и пејсаж од Охрид или манастир, додека под нозете на лавот е турското знаме.

Или поинаку, можеле многу полесно да набават само стандардно бугарско знаме за себе, но сепак тоа не е нивно знаме, како што не е ниту турското од мотивот.

Бугарското знаме се вее, а турското го погазено од лавот. Многу бугарски знамиња се на црвена основа, а повеќето се со жолти (како злато) букви. Мотивите се од соодветните географски регион. Лавот присуствува на речиси сите бугарски знамиња.

Знаме на востаниците од Охрид. Направено е од двоена црвена свилена ткаенина со димензии 94х78 см. Од трите страни е опкружено со реси, кои завршуваат со пајети. На предната страна му е извезан крунисан лав, кој гази полумесечина. Околу него во круг е испишано "Со нами Бог. Напред момчета! Победата е наша. Охрид', 1903 година". Во лево и десно од лавот е извезан со тарт'р Ботев стих "Тоз', кој ќе падне во борба за слобода, тој не умира; него жалат земја и небо, ѕвер и природа и пејачи песни за него пејат'".
На задната страна на ткаенината е извезана фигурата на чернокоса млада жена држи во десната рака меч, а во левата тробојка знаме со девизата "Слобода или см'рт'". До неа - исправен лав стапнал на знамето на непријателот. Во нозете на жената - скршени робови окови и алебарди. Околу оваа композиција е извезан натписот "Македонија, II-иј окр'г', VI-та околија.

 

[fmi]

Востаничкото знаме се состои од мотив кој содржи и бугарско и турско знаме, меѓутоа самото знаме има јасно изгравирана порака со златно-жолти букви, која се наоѓа на црвена површина, со златно-жолти рабови. Жената која го држи знамето во едната рака, а во другата мечот, пред нозете има сонце и пејсаж од Охрид или манастир, додека под нозете на лавот е турското знаме.

Или поинаку, можеле многу полесно да набават само стандардно бугарско знаме за себе, но сепак тоа не е нивно знаме, како што не е ниту турското од мотивот.

Чудно, бугарско знаме во рацете на девоjката,коja стапкала турското знаме,на држката исто се веjaт ленти со цветовете бело,зелено и црвено...па црвени знаме исто со златни букви, умаш повеке со натпис и "Боже пази Македонија" имаше на втора скопска дружина,а на држката бугарската лента...и што? Чисто црвеното и зеленото знаме со златни букви на тези географски ширини не са изклучок ... примери колкото ти душа сака.
И што ако има пеjзажа от Охрид? Па тоа е знаме от охридскиот регион. Наполно логично има пеjзажа на Охрид.
И што ако имаш лав? Уште полошо - лав во тоа време ти е дел от гербот на царство Бугариja.
И што ако имаш слонцето? Треба да ви припрамтам прашането " Питат ли ме деj зората ме огрjaла први пат?" или "де на Рила греj главата и при охридси в'лни".
Вие заборавате една многу битна работа. Револуционерите во големата си степен са повлиjaни от бугарскиот образовен систем,во коj се школували и на коj не мал броj преподавали. Затоа тежко разбирате символиката,заштото вие днес не познавате тоа што се школували и што школували истите тези луге.
--- надополнето: 11 септември 2013 во 00:03 ---

Македонците морале да бидат прагматични за време на војните, а Бугарија имала свој интерес да ги искористи. Кога има интерес има и љубов.

Вакви примери за народи под туѓи знамиња и војски имааш стотици, поготово во тие времиња кога се буделе малите народи. Прошетај до воените музеи низ Полска, Чешка, Словачка, Хрватска или Словенија и ќе видиш нивни чети во униформи на Италија, Прусија, Русија, Австро-Унгарија итн.

И откаде си сигурен,дека овде зборуваме за македонци по етнос,а не географски македонци?

 

[Bratot]

И откаде си сигурен,дека овде зборуваме за македонци по етнос,а не географски македонци?

Не постои таква практика посебно да се означува географската припадност и да се припишува како примарна номинација пред нивната народна припадност.

 

[fmi]

Не постои таква практика посебно да се означува географската припадност и да се припишува како примарна номинација пред нивната народна припадност.

Ама веднага ти давам пример во спротивното
Шопи

Интересно како вака кога станува прашане за бугари во Македониja во историски извори имаш цела теориja,како тоа не било бугари, а нешто трето,па изведнаж според тебе не е можно поимот македонци да е нешто сосем различно от тоа што ти сакаш да ни наметнеш. Овде гледаме двоjни аршини.
--- надополнето: 11 септември 2013 во 00:43 ---
Еве да не речеш,дека ти давам само от Бугариja или Балканот.Уште поинтересно - регион поделен мегу неколко држави - Тирол.
Тиролка

 

[Bratot]

Ама веднага ти давам пример во спротивното
Шопи

Интересно како вака кога станува прашане за бугари во Македониja во историски извори имаш цела теориja,како тоа не било бугари, а нешто трето,па изведнаж според тебе не е можно поимот македонци да е нешто сосем различно от тоа што ти сакаш да ни наметнеш. Овде гледаме двоjни аршини.

Ти ми даваш разгледница која има за цел да ги прикаже Шопите од Софија во нивната традиционална облека, а јас ти дадов пример на група бугарски војници во процесија низ улиците на Прага кои се издвоени како Македонци.

Разликата е колосална.
А кога на тоа ќе се приложат декларации на македонски имигранти во САД кои се декларирале како Македонци по народност, тогаш нема никаков сомнеж дека станува збор за етничка припадност.

Еве Македонци во грчка армија:

Еве да не речеш,дека ти давам само от Бугариja или Балканот.Уште поинтересно - регион поделен мегу неколко држави - Тирол.
Тиролка

Тогаш треба по еден аршин да ги земаме со одредена доза на сомнеж сите слики во кои се споменуваат имиња на сите групи луѓе за го задоволиме вашето налудничаво трагање на изговор кога ќе се спомне Македонија и Македонци.

Македонка од Солун:

 

[Щипянецъ]

Не постои таква практика посебно да се означува географската припадност и да се припишува како примарна номинација пред нивната народна припадност.

Прво објасни која година е симено тоа, и какви се точно овие луѓе.
И најважно кој ти кажа дека "настапувале под закрила на Бугарија"?

 

[Bratot]

Прво објасни која година е симено тоа, и какви се точно овие луѓе.
И најважно кој ти кажа дека "настапувале под закрила на Бугарија"?

Постојат репортажи од овие слетови и земјите учеснички, меѓу нив се Бугарија и Србија, но Македонците настапувале во бугарски униформи.

http://www.antikvariatmotyl.cz/antikvariat-knihy/vi--slet-vsesokolsky---makedonci-v-pruvodu.html
VI. slet všesokolský - Makedonci v průvodu
Typ pohlednice: fotografická
Vydáno: kol. r. 1912
Nakladatel: Minerva, Praha

Еве на пример и Бугари истата таа година:

VI. slet všesokolský - Bulhaři v průvodu
Typ pohlednice: fotografická
Vydáno: kol. r. 1912
Nakladatel: Minerva, Praha

http://www.antikvariatmotyl.cz/antikvariat-knihy/vi--slet-vsesokolsky---bulhari-v-pruvodu.html


Поентата била да се докажуваат и натпреваруваат армиските соколичари во разни гимнастички дисциплини.

 

[Щипянецъ]

Како добро гледаш разликата е во друштвата, не во етничката припадност. Едното е од Бугарија (членовите се со бугарски калпаци), а другото е скопското од Отоманската империја (членовите се со турски фесове). Тие се во различни делегации, со разнични униформи, зашто се претставници на различни земји. Во Отоманската империја само Бугарите имале слични друштва.

 

[fmi]

Ти ми даваш разгледница која има за цел да ги прикаже Шопите од Софија во нивната традиционална облека, а јас ти дадов пример на група бугарски војници во процесија низ улиците на Прага кои се издвоени како Македонци.

Разликата е колосална.
А кога на тоа ќе се приложат декларации на македонски имигранти во САД кои се декларирале како Македонци по народност, тогаш нема никаков сомнеж дека станува збор за етничка припадност.

Еве Македонци во грчка армија:

Тогаш треба по еден аршин да ги земаме со одредена доза на сомнеж сите слики во кои се споменуваат имиња на сите групи луѓе за го задоволиме вашето налудничаво трагање на изговор кога ќе се спомне Македонија и Македонци.

Македонка од Солун:

Ти наведе,дека винаги се изведувала националноста пред регионалното. Па еве не е баш вака. Гледаме дека воjниците што ни даваш за пример са со бугарски триколиор през рамо,а на сликата пишува македонци.
Ти дали ги земаш со сомнеш сликите и изворите каде пишува бугари, а сакаш да ни ги прикажеш како словени,како селани и незнам што друго?! Значи можеш ти земеш едните вака, но другите не може, треба онака. Врз коj основ?
Терминот македонци не значи само етничка припадност и тоа ти можеш колкото ти душа сака да го негираш. Примери за тоа-дал Бог многу.
Ти понекога сам си противоречиш - ем македонците били тепани,убивани или стрелани зашто не се сметали за бугари,па ем ставали бугарска воена униформа,па ем се запишували во редовете на бугарската армиja. Овде имаш тотално контрадикторност.
Тоа е како македонците доброволно да се запишували во андартските групи масовно и да одели да се борат.

 

[Bratot]

Како добро гледаш разликата е во друштвата, не во етничката припадност. Едното е од Бугарија (членовите се со бугарски калпаци), а другото е скопското од Отоманската империја (членовите се со турски фесове). Тие се во различни делегации, со разнични униформи, зашто се претставници на различни земји. Во Отоманската империја само Бугарите имале слични друштва.

Можеби си и во право, видиш уште една слика, баш сме биле фотогенична група:

--- надополнето: 11 септември 2013 во 15:07 ---

Ти наведе,дека винаги се изведувала националноста пред регионалното. Па еве не е баш вака. Гледаме дека воjниците што ни даваш за пример са со бугарски триколиор през рамо,а на сликата пишува македонци.
Ти дали ги земаш со сомнеш сликите и изворите каде пишува бугари, а сакаш да ни ги прикажеш како словени,како селани и незнам што друго?! Значи можеш ти земеш едните вака, но другите не може, треба онака. Врз коj основ?

Па мене не ми треба универзално признание, доволно ми е што постојат такви кои се декларирале за Македонци, да бидат Македонци.

Ако некој сака да биде Бугар, нека биде Бугар.

Само што вие земате второстепени индикации, за да го преправите декларирањето на Македонци во Бугари и тоа не е допустливо, само затоа што нашите служеле во бугарска, турска, српска или грчка војска, учеле во нивни училишта или биле изманипулирани или пак без друг излез во тоа време.

Поедноставив, дека во 19 - 20 век кога се креираат одделни балкански народи, Македонците се декларирале по етничка припадност како такви, имаш многу убави примери од американските архиви, каде наведувале посебно држава/место на живеење, со нивна етничка припадност.

Нема што да дискутирам со тебе за тоа дали ти се допаѓа или не, едноставно дадено е од Бога нели како што е.

Тоа е како македонците доброволно да се запишували во андартските групи масовно и да одели да се борат.

Па има и такви примери.

Плус, погледни првин како сите бугарски интелектуалци својата свест за бугарска припадност ја развиле во странски земји, додека самите Бугари во Бугарија биле далеку од национално будење.

 

[fmi]

Тоа по никаков начин не обеснува и зашто едно движене ке има знаме на кое ке има девоjка со бугарско знаме извезано. Аjде и да допуштиме,дека немали пари за униформи и немали пари за оружие(кое не е вистина,заштото ВМ(О)РО имало доволно пари),бугарите ги стрелали,па ги тепали со сила... знамето што прави со бугарски флаг на него?!
Стварно интересно мигрират вашите тези,от тезата - македонците беха со сила регрутирани и терани да се биjaт во редовете на бугарската армиja,сега преминавте во тезата те имали изгода па се запишували во бугарската армиja,заштото се биели за Македониja.
Добро веднага ви поставам прашането,што правеха македонците во воjни на Балканот,што не беха за Македониja?
Каде е отпорот во Балканските воjни проти Бугариja и бугарската армиja?Каде е отпорорт во втората Балканска воjна? Каде е отпорот во прва светска воjна против Бугариja и бугарската армиja?
Каде беше ВМРО,кое со грчките андарти се пукаше за секо село за сека кукa за да даде отпор и против бугарите?
Ако сакате каде е отпорот при навлегуването на бугарската армиja во ВСВ?
Вие немаме континуитет на отпор ако сакате. Ние не гледаме jaдро на отпор ако сакате без СКОJ и КПJ.
--- надополнето: 11 септември 2013 во 15:15 ---

Па мене не ми треба универзално признание, доволно ми е што постојат такви кои се декларирале за Македонци, да бидат Македонци.

Ако некој сака да биде Бугар, нека биде Бугар.

Само што вие земате второстепени индикации, за да го преправите декларирањето на Македонци во Бугари и тоа не е допустливо, само затоа што нашите служеле во бугарска, турска, српска или грчка војска, учеле во нивни училишта или биле изманипулирани или пак без друг излез во тоа време.

Поедноставив, дека во 19 - 20 век кога се креираат одделни балкански народи, Македонците се декларирале по етничка припадност како такви, имаш многу убави примери од американските архиви, каде наведувале посебно држава/место на живеење, со нивна етничка припадност.

Нема што да дискутирам со тебе за тоа дали ти се допаѓа или не, едноставно дадено е од Бога нели како што е.





Па има и такви примери.

Плус, погледни првин како сите бугарски интелектуалци својата свест за бугарска припадност ја развиле во странски земји, додека самите Бугари во Бугарија биле далеку од национално будење.

Па и андартите се декларираха за македонци и одеха со звездата от Вергина и со Александар и Василиj II на печат и убиваха из Македониja? Тоа припознаваш ти?Тоа ти е доволно?
Уште повеке на сликата не гледаме деклариране на тиja воjници,а тоа како некоj ги запишал.
Деклариране на мекодонците има во пописите во отоманската импариja,каде ти сакаш да ни обесниш,како не било бугари-бугари,а бугари значело нешто друго.
Па точно за американците не можеш да збориш,заштото колкото тиja определуват револуционерите за македонци,толкова и за бугари. Се уште можеш слободно да наjдеш вестниците каде Илинденското востание е прикажано и како бугарско и бугари и во истото време зборуват за македонци.