Битолскиот натпис за царот Иван Владислав - Фалсификат!

  • Креатор на темата Креатор на темата subseven
  • Време на започнување Време на започнување
Прво не е Лунг, туку е Лант. Никој го нема оспорено Лант и нема да го оспори од проста причина што неговото изнесување на фактите е конечно.
Благодарам и се извинувам за погрешно напишаното

Procita li go trnovskiot nadpis koj ti pobiva tezata za upotrebata na terminot grcka vojska, grcka zemja.
прочитав ...индикација која ми е во поткрепа на тезата е годината пронаоѓањето,како и тврдиот материјал..столбот на кој стои напишаното грчка војска...,земји .
Самите зборови употребени во текстот грчки земји,...војски...одат против моите тези...
Надпис'т е известен от 1858 г., когато в'зрожденец'т Христо Даскалов от Трјавна успјава да посети ц'рквата (по това време джамија) и да снеме копие от надписа.
Освен че с'обштава за с'здаването на храма “Св. Четиридесет м'ченици” Т'рновскијат надпис е един от основните домашни извори за политическото положение на Б'лгарија през 1230 г. – Клокотнишката битка, завладјаването от цар Иван Асен II на голјама част от земите на Епирското деспотство, прев'зходството на Б'лгарија над Латинската империја.

поздрав
 
Би се надворзал со уште нешто.

Принципите на сиве религии и нивните духовни водачи се едни и исти,меѓусебно почитување,толеранција....
Практиката покажала дека и не е баш така ,а дека постои нешто подруго...
Сте биле ли вие или некој од вас во џамија?
Сте биле ли во Црква? -секако
Дали во Црквата постојат натписи на арапски?
Прашањето е зошто во џамијата каде е откриен столбот на Иван Асен
да има толеранција за претходната религија и претходните владетели,подржувачи на истата?
Зарем и за битолската плоча не се вели дека е најдена пред главниот влез на џамијата ,завртена со буквите во земја?
Џамија,Црква,Синагога,Храмови...
Се ова се институции кои за базичен го имаат принципот од Тората даден и во Библијата во делот Излез , каде на едно место,

Втора книга Мојсеева 23:24 вели вака:
``Немој да им се клањаш на боговите нивни, ни да им служиш,ниту да правиш што тие прават ,туку урни ги и ликовите нивни уништи ги...’’

Има ли некоја од сите овие институции да постапува различно ,барем во делот на декорацијата на внатрешните простори ?
Сметам дека нема
 
Отново да попитам, зашто не коментирате произхода на сина на Самуил цар Гавраил Радомир и сина на Иван Владислав - Цар Пресиан II ?
штом те са б'лгари, как може тогава баштите им да са били македонци?

The Arab historian Yahya claims that the son of Samuel, Gavril, was assassinated by the leader of the Bulgarians, son of Aaron, because Aaron belonged to the race that reigned over Bulgaria. Asoghik and Yahya clearly distinguish the race of Samuel from the one of Aaron or the race of the Cometopuli from the royal race. According to them, Moses and Aaron are not from the family of the Cometopuli. David and Samuel were of Armenian origin and Moses and Aaron were Armenian on their mother's side.[132]


brown275.jpg


А нјакој от вас чел ли е писмото на цар Калојан до папа Инокентиј III, и с'ответно отговор'т на папата, е ако не сте, прочетете ги. С'што и писмото на папата до унгарскија крал е интересно. :)

200 години по пропаста на Cамоиловото царство?

бугарскиот цар Калојан почнал преговори со папата Инокентиј III (1198-1216), барајќи трновското архиепископство да го прогласи за Патријаршија, а Василиј за патријарх. Ова барање било делумно задоволено, со тоа што Трновската архиепископија останала тоа што била, а нејзиниот поглавар бил унапреден во чин примат.

Во одговорот на писмото од Калојан, папата Инокентиј III напишал: "Рим го исполни барањето на Словените, со тоа што на Самуил му испрати златна царска круна и патријаршиско достоинство, со Свето Папско Послание". ...’’
 
Би се надворзал со уште нешто.

Принципите на сиве религии и нивните духовни водачи се едни и исти,меѓусебно почитување,толеранција....
Практиката покажала дека и не е баш така ,а дека постои нешто подруго...
Сте биле ли вие или некој од вас во џамија?
Сте биле ли во Црква? -секако
Дали во Црквата постојат натписи на арапски?
Прашањето е зошто во џамијата каде е откриен столбот на Иван Асен
да има толеранција за претходната религија и претходните владетели,подржувачи на истата?
Зарем и за битолската плоча не се вели дека е најдена пред главниот влез на џамијата ,завртена со буквите во земја?
Џамија,Црква,Синагога,Храмови...
Се ова се институции кои за базичен го имаат принципот од Тората даден и во Библијата во делот Излез , каде на едно место,

Втора книга Мојсеева 23:24 вели вака:
``Немој да им се клањаш на боговите нивни, ни да им служиш,ниту да правиш што тие прават ,туку урни ги и ликовите нивни уништи ги...’’

Има ли некоја од сите овие институции да постапува различно ,барем во делот на декорацијата на внатрешните простори ?
Сметам дека нема

Toa otiva veche na teologija drugar :)
 
Ајде сега јас да те опитам нешчо:

Зошто на минијатурата на Манасиевиета хроника глостарот од XV век „го ставил - покрај кирилскиот текст - изаразот „De Cruma rege Macedonie“ [Се однесува бугарскиот кан Крум (802-814).] и „Cruma rex Macedonie“. На една друга страна, пак, на минијатурата, под ликот на бугарскиот цар Иван Александар (1331-1165) напишал дури: Sanctus Johannes Alexander Macedo (Македонец - С.А.), односно Иван Александар Македонец!
Да не заборавиме дека преводот на Манасиевата хроника е направен по нарачка на бугарскиот цар Иван Александар (1331-1371), кој ете самиот си се декларирал како Македонец.

И што прајме сега?
 
Ајде сега јас да те опитам нешчо:

Зошто на минијатурата на Манасиевиета хроника глостарот од XV век „го ставил - покрај кирилскиот текст - изаразот „De Cruma rege Macedonie“ [Се однесува бугарскиот кан Крум (802-814).] и „Cruma rex Macedonie“. На една друга страна, пак, на минијатурата, под ликот на бугарскиот цар Иван Александар (1331-1165) напишал дури: Sanctus Johannes Alexander Macedo (Македонец - С.А.), односно Иван Александар Македонец!
Да не заборавиме дека преводот на Манасиевата хроника е направен по нарачка на бугарскиот цар Иван Александар (1331-1371), кој ете самиот си се декларирал како Македонец.

И што прајме сега?


Az nesam i nemam pretencii da bidam ekspert po bugarska istorija.No ako mi dadesh linkove i izvor da prochitam vo original shto e napisano ke gi razgledam mnogo vnimatelno i ke se potrudam da ti otgovoram.
 
Сега следува бугарската тактика - групно праење на Тошо.

:pos2:
 
Сега следува бугарската тактика - групно праење на Тошо.

:pos2:

Братот искреноста не треба да се цени на Тошо начинот
Доколку имаш нешто од она што ти е побарано би било убо да се излези во пресрет
поз

Toa otiva veche na teologija drugar :)
... и се однесува на нешто што не би требало да биде таму каде што е
 
Братот искреноста не треба да се цени на Тошо начинот
Доколку имаш нешто од она што ти е побарано би било убо да се излези во пресрет
поз


... и се однесува на нешто што не би требало да биде таму каде што е

A zashto da ne treba drugar.Mene mi se vidi daze mnogo logicno.Rushat hristijanskite hramove i s istite materijali se strojat muslimanskite.Turcite vinagi sme bile praktichen narod.Vinagi i v minatoto i sega.Pri religijata vinagi e otstupvala na vojnata i trgovijata.
 
Хомере, се прават на Тошо, тоа што им одговара го дробат овде, она другото го кријат под килим, кога ќе им пенетрираме до матка тогаш одма бараат ОРИГИНАЛИ, ееее нека се помачат самите да ме оспорат.

А во меѓувреме нека си читаат:

http://www.humnet.ucla.edu/humnet/arthist/cv/zeitler.htm
 
Ako "Wardar" bie "Partizan"...3 pati , znaci ke bie i 4-ti pat. Ama i tvrdenie...?!
Otnosno "grckata"...Terminot si e star i se izpolzva samo ot Б'лгари (проверете си, знаеме че можете...), често п'ти на мјастото на "ромеј"...
 
Не можем да приемем дека една плоча може ба биде наречена оригинална или дека е фалшификувана само на база на лингивстичен анализ - наj-лесниот начин да се разбере доколку плочата е оригинална или фалшификувана е да се датира со модерните способи - jаглероден анализ и слични.
 
"In 1956 a marble block serving as part of the threshold of a sixteenth-century mosque in Bitola was discovered to contain a badly worn Slavonic inscription. The text clearly must have spilled over to a lost block on the left, and to one or more blocks at the top. Yet the twelve preserved lines refer to ”John, autocrat of the bulgars„ and, later, ”son of Aron.„

The historian and paleographer Vladimir Moshin published the text (in Makedonski jazik, 1966), with a bold series of conjectures and emendations arguing that the inscription included reference to Samuel's defeat in 1014 and had been set up by Ivan Vladislav, Samuel's nephew (ruled 1015-1018). The Zaimovs confidently ”restore„ most of the text, including dates, and proceed to take their wish thoughts as incontrovertible proof of a number of historical events otherwise unknown.


Unfortunately there is no even remotely reliable set of criteria for dating early South Slavic Cyrillic, and epigraphic material is sparse and extremely controversial. I must respectfully disagree with Moshin's estimate that this text fits in the early eleventh century. Zaimov's paleographic and linguistic arguments are inaccurate and naive.

One basic point: Moshin clearly records the fact that the date he confidently reconstructs as 6522 (1014) has been worn away (”datata e izlizhana„; p.39 in Slovenska pismenost, ed P.Ilievski, Ohrid, 1966). Indeed it does not show up in any published photographs (note that Zaimov's plate 2 has been doctored in an unspecified manner, and plate 3 is frankly drawing), nor is it found in a latex mold made by Professor Ihor Sevchenko of Dumbarton Oaks. Assuming that this spot does contain a date, one can grant the 6 and the final 2, and a vertical line with a partial crosspiece that could be F(500) but looks much more like ps (700), and is followed by a space wide enough even for M (40). If one then conjectures the numbers as 6742, the date would be 1234. This fits beautifully with the ortography and language, and identifies Ivan as Asen II, who gained power over Macedonia in 1230. Yet it also demolished the inctricate historical explanations elaborated by the Zaimovs and generally diminishes the light that this inscription allegedly throws on an obscure period of Macedonian and Bulgarian history. The crucial questions remains open.

Horace G Lunt
Harvard University ”

(„Slavic Review, 31,2, 1972)

Во 6523 година од создавањето на светот [1015-1016] се обнови оваа тврдина sидана и правена од Јоан [цар] на бугарското (бл'гарьскаго) царство и со помош и со молитвите на пресветата владичица наша Богородица и застапувањето на врховните апостоли таа тврдина беше направена за засолниште и за спасување и за животот на Бугарите (Бл'гаромь). Започната беше тврдината Битола во месец октомври во 20 ден, а се заврши во месец ... во крај. Тој цар беше Бугарин (Бл'гарїнь) по род внук на благоверните Никола и Рипсимија, син на Арон, кој е брат на самодржавниот цар Самуил и кои двајца ја победија во Штипон грчката војска на цар Василиј каде беше земено злато ... а овој в ... цар е победен од цар Василиј во 6522 година од создавањето на светот во Клуч и почина во крајот на летото.

1. Сомневањата колку оваа плоча е автентична, произлегуваат од фактот дека написите на камен, како извор, не само што во науката се сметаат за помалку измислени, туку и даваат можност за - ФАЛСИФИКУВАЊЕ НА ИСТОРИЈАТА.

- Без оглед на датумот врежан во текстот, тешко е денес и со современи научни методи, точно да се утврди кога е врежан текстот, особено ако се работи за огромни временски периоди. Затоа Бугарите милуваат да се користат со “пронајдени” плочи. И ако за Солунската плоча под налетот на временските гравирани грешки, признаа како ја подметнувале (Божидар Димитров), за Битолската има друг момент.
За да бидат - ПОУБЕДЛИВИ, дека предците на денешните Македонци уште пред 1000 год. биле Бугари, во познат манир Блгарските историчари - НАПРАВИЈА - НЕДОЗВОЛИВИ ФАЛСИФИКАТИ!!!

2. Фалсисфикати - Плочата во која се говори дека Јован Владислав ја изградил Битолската тврдина за - "убежиште и спасение на Бугарите", МУ ЈА ПРИПИШАА - ЛИЧНО НЕМУ(?!), со цел преку неа (и него) - НЕПОБИТНО да докажат дека Македонците не можат да се сметаат за - Македонци ,туку за - Бугари!!!?
(за каков - наводно се сметал - Јоан - ЛИЧНО). И сега..

а) Точно е дека тврдината во 1015 г. е ѕидана од Јован Владислав - НО НЕ Е ТОЧНО ДЕКА ПЛОЧАТА - ЛИЧНО ЈА ПОСТАВИЛ ЈОВАН ВЛАДИСЛАВ, па врз основ на зборовите - "самодржец бугарски" и " бугарин по род", - ДА СЕ ТВРДИ ДЕКА САМИОТ ВЛАДИСЛАВ СЕ ДЕКЛАРИРАЛ СЕБЕ СИ ЗА - " Б`ЛГАРИН" a жителите на областа ги нарекол - "Бугари".

б) ФАКТОТ дека името Јован Владислав ,како човек што ја - "ѕидал и правел" Битолската тврдина, овде - СЕ СПОМЕНУВА КАКО ПОКАЗНА ЗАМЕНКА ВО - ТРЕТО ЛИЦЕ, со децидна одреденост и во преводот на текстот - ТОЈ. Ова значи...

- ДЕКА - ТОЈ (Јоан) , А НЕ ЛИЧНО - ЈАС (Јоан) и се - ВО МИНАТО ВРЕМЕ – “БЕШЕ” (тој цар БЕШЕ Бугарин по род, БЕШЕ направена, започната БЕШЕ, се обнови ...).Ова уште повеќе кога некој владетел подигал спомен или плоча тоа го прави - ВО ПРВО ЛИЦЕ ЕДНИНА
.
Примери:

- Кај чичко му - Самоил со плочата од 993 г.во спомен на родителите и братот Давид стои..."Јас, Самоил, раб божји, полагам памет...и.т.н.

- Кај Иван Асен II на Трновскиот натпис од 1230 г. стои ..."Јас, Иван Асен, ја подигам оваа црква...“ и.т.н
- Кај дуксот Врана и плочата на тврдината кај с. Крчево (Серско),стои ..."Јас, Врана, Великиот дукс, ја подигам тврдината Кранцова...“ и.т.н.

ФАКТ – 1 ЈАСНО е дека иако Јован Владислав ,ја ѕидал тврдината - ПЛОЧАТА НЕ Е ПОСТАВЕНА ОД НЕГО, - ТУКУ ОД НЕКОЈ ДРУГ, А ПО СМРТТА НА ВЛАДИСЛАВ, што и се потврдува од текстот со зачестениот збор – “БЕШЕ”.

ФАКТ – 2 Тврдината е ѕидана подоцна, кога Македонија веќе е во темата – “Вулгарија” па аналогно на тоа именување ,вклучувајќи ја и употребата на царската наследна титуларија, не само Јован но и жителите од Битолско се прикажани како – “Бугари”.

ФАКТ – 3 Предходните факти се во НАЈДОБРАТА варијанта за Бугарите - плочата од Јоан да е “автентична“, но бројните грешки, ја демантираат. Имено се заборавило на тоа дека во XI век, некои од термините кои се на плочата, ЕДНОСТАВНО – НЕ ПОСТОЕЛЕ, (или барем не во таа форма) но се МНОГУ ПОДОЦНА појавени на историската сцена. Термините – “САМОДРЖЕЦ бугарски“, “ГРЧКА ВОЈСКА“ и честиот етнички нагласок “Бугарски“, нешта кои во овој период од средниот век ги немало на плочите, особено во оваа форма.
Имено само на оваа плоча така ПРЕНАГЛАСЕНО се наводните етнички епитети. Пример – “Јоан [цар] на бугарското (бл'гарьскаго) царство”, “за спасување и за животот на Бугарите (Бл'гаромь)”. “Тој цар беше Бугарин (Бл'гарїнь) по род”.


http://www.macedonium.org/Macedonium.aspx?jazik=2&kid=8&pid=28&ppid=90&tid=497
 
Монаси през турско дописали плочата, намерена крај Петричко

Самуиловијат кам'к бил на поп, а не на цар

Много по-доб'р фалшификат е намерен в'в Воден


Векове след изписването на кам'ка в'рху него е поставено доп'лнението "самод'ржец б'лгарски" - дори думата "самод'ржец" е с'кратена до "само".
Монасите често правели подобни доп'лненија или фалшификати - в'рху грамоти, в'рху кам'ни - за да привличат повече поклонници, които да оставјат повече средства. Веројатно това е бил мотив'т :kesa:им да доп'лнјат този надгробен кам'к, тв'рди професор'т.
В'преки предположението на благоевградскија археолог, којто пр'в изследва кам'ка, в'рху него нјама дата. При тројната експертиза на кам'ка е работено с по-с'временни методи, чрез които може да се датира с голјама точност кога е поставен надписа. За целта трјабва да се изследват различните варовикови конкреции, които са се образували при нарезите на буквите.


ЧЕЛЕН ОПИТ
"Самуиловијат кам'к" не е п'рвијат опит на средновековни или в'зрожденски "мајстори" в'рху палеографијата на 11-и век. Проф. Божидар Димитров пази снимка на мраморна плоча, којато е правена през 19-и век в'в Воден. 300 букви, изд'ржани в класическата палеографија от 11-и век, описват цар Самуил като син на цар Шишман. :pos2:В'рху тази плоча отново се използва обр'штението "самод'ржец" - характерно за самуиловата династија. Фалшификат'т бил с'творен около 1870 г. с конкретна цел - да се използва в борбата с г'рците при разделјането на ц'рквите.

http://www.segabg.com/online/new/articlenew.asp?issueId=1171&sectionid=2&id=00015
 

Kajgana Shop

Back
На врв Bottom