Свети Кирил и Методиј, основоположници на словенската писменост
- Креатор на темата TpH_Bo_OkO
- Време на започнување
- Член од
- 13 март 2008
- Мислења
- 73
- Поени од реакции
- 1
Питам те да обиасниш, как точно 7-те словенски племена участвали во Создаването на Бугарската Држава.
Ти знаеш ли кога и от кој е создадена бугарската држава?
Бугарска држава е создадена от хуно-бугарскиjoт хан Аспарух.
http://www.kroraina.com/knigi/vz1a/index.html
Една от лажите на бугарската историографиja е за словенско участие во основаването на бугарска држава.
Истината е, че бугарите до капитулациата на хан Борис и насилствената словенизациja на бугарите во едно со христианизациjaта според клаузите на Договора за капитулациja на ханството наречен по-касно "Далбок Мир" се водили војни со словени и ромеи (византиjци):
Чаталарски надпис
Изд'лбан в'рху колона, намерена при с.Чаталар, преименувано от бугарската власт на Цар Крум, Шуменско)
СјуБИГИ ОМУРТАГ Е ОТ БОГА АРХОНТ В ЗЕМјаТА, ГДЕТО СЕ Е РОДИЛ. ОБИТАВАјКИ СТАНА НА ПЛИСКА, С'ГРАДИ МАЛ'К СТАН НА ТИЧА И ПРЕМЕСТИ (ТАМ) ВОјСКАТА СИ СРЕштУ Г'РЦИ И СЛАВјаНИ.
Ти знаеш ли кога и от кој е создадена бугарската држава?
Бугарска држава е создадена от хуно-бугарскиjoт хан Аспарух.
http://www.kroraina.com/knigi/vz1a/index.html
Една от лажите на бугарската историографиja е за словенско участие во основаването на бугарска држава.
Истината е, че бугарите до капитулациата на хан Борис и насилствената словенизациja на бугарите во едно со христианизациjaта според клаузите на Договора за капитулациja на ханството наречен по-касно "Далбок Мир" се водили војни со словени и ромеи (византиjци):
Чаталарски надпис
Изд'лбан в'рху колона, намерена при с.Чаталар, преименувано от бугарската власт на Цар Крум, Шуменско)
СјуБИГИ ОМУРТАГ Е ОТ БОГА АРХОНТ В ЗЕМјаТА, ГДЕТО СЕ Е РОДИЛ. ОБИТАВАјКИ СТАНА НА ПЛИСКА, С'ГРАДИ МАЛ'К СТАН НА ТИЧА И ПРЕМЕСТИ (ТАМ) ВОјСКАТА СИ СРЕштУ Г'РЦИ И СЛАВјаНИ.
Redneck Rebel
Payak
- Член од
- 25 октомври 2007
- Мислења
- 1.583
- Поени од реакции
- 89
И јас пастирав дека титулата Хан(Кхан) е титула од Монголско и Турско потекло, т.е азиско. Значи ако Хан Аспарух има Монголска титула, тоа би требало да значи дека е Монгол.
А плус го имам видено на слики, и баш така изгледа.
- Член од
- 19 јули 2006
- Мислења
- 3.157
- Поени од реакции
- 129
Не одбивај можност дека и Византија материјално помагала бидејки православието било една метода за ширење на политичка и културна доминација а освен тоа писменоста се користела исклучиво (односно во најголем дел) за религиозни текстови. Обичниот народ си останал како и пред тоа-неписмен.
Нема голема разлика од пред 10 векови и денес. Државите слично реагираат и размислуваат, ништо не е променето.
Нема голема разлика од пред 10 векови и денес. Државите слично реагираат и размислуваат, ништо не е променето.
- Член од
- 1 февруари 2007
- Мислења
- 13.039
- Поени од реакции
- 2.270
Не мога да се согласувам со тебе,заштото Византиja се е борела вовеки веков во повеке цркви да се служи на грчки.Византиja е била првиот противник на това.Па и да не забораваме дека до това време е имало 3 jaзична догма.Само на 3 jaзика е можело да се чете библиjaта.
- Член од
- 19 јули 2006
- Мислења
- 3.157
- Поени од реакции
- 129
Нема да спорам со тебе но ќе си го задржам своето мислење :smir:.
Византија била многу заинтересирана за ширење на христијанството а јазикот и бил второстепен. Грчкиот јазик како службен и онака бил во употреба во повеќе држави се до 12-13 век.
Инаку познато ти е дека христијанството било ширено со декрет и сила.
Сепак тоа е друга тема така да нема многу да ја разглабам.
Византија била многу заинтересирана за ширење на христијанството а јазикот и бил второстепен. Грчкиот јазик како службен и онака бил во употреба во повеќе држави се до 12-13 век.
Инаку познато ти е дека христијанството било ширено со декрет и сила.
Сепак тоа е друга тема така да нема многу да ја разглабам.
- Член од
- 13 март 2008
- Мислења
- 73
- Поени од реакции
- 1
Византиja со неjната политика на разпростиране на сфери на влиjaние не спазвала триезичната догма а такмо обратното - за да изолира решилите да приемат христиjaнството от Константинопол народи oт Рим е требвало да приемат во комплект со крштението и донесена от византијски мисионери писменост.
Целта е била всеки крстен от Византиja народ да пише на различна от латинската писменост и на своj език и така да не може да има контакт со ривалот на Константинопол - Рим.
ЦЕЛТА НА ИЗПРАШТАНИТЕ МИСИОНЕРИ СО ГОТОВА ПИСМЕНОСТ НАРАЗБИРАЕМА ВО ЕУРОПА Е БИЛА ИЗОЛИРАНЕТО НА ПОКРСТЕНИТЕ ОТ ВИЗАНТИJA НАРОДИ ОТ РИМСКАТА ЦРКВА И ЗАПАДНО-ЕУРОПСКАТА КУЛТУРНА ТРАДИЦИJA... ЗА ДА ОСТАНАТ ЗАВИНАГИ ВО ГРЧКАТА СФЕРА НА ВЛИJAНИЕ.
Мартин$
Модератор
- Член од
- 2 март 2007
- Мислења
- 5.234
- Поени од реакции
- 148
Ае еве нешто мноооогу интересно за наши татарчета ‘другарчета‘ =)
*Великобугарските шовинисти упорно тврдат дека Светите браќа Кирил и Методи биле ,,Бугари", а кријат од пошироката јавност дека нивната мисија била во полза на Византија и Великоморавија - земји против кои тогашна Бугарија војувала!
*Светите браќа, кои биле лојални граѓани на Византија биле упатени како духовна помош на Великоморавија токму поради нејзината загрозеност од Бугарија и од Германија.
Во овој текст сакам да укажам на некои помалку познати моменти во врска со позната Великоморавска мисија на светите браќа Кирил и Методи и настанувањето на првиот т. н. словенски книжевен јазик, што бил создаден во тоа време.
За да го насловам вака ова писание, ме поттикна ширењето на заблудата во извесни кругови во странство (а, за жал, и кај нас), дека светите браќа Кирил и Методи наводно биле етнички Бугари и дека најстариот словенски книжевен јазик (општопознат во светската, па и во добар дел од бугарската, наука како црковнословенски) наводно бил бугарскиот (!?)
Во продолжение ќе видиме дека светите браќа не само што не биле Бугари, туку и дека нивната Великоморавска мисија, како резултат на која најверојатно дошло до создавање на најстариот словенски книжевен јазик, била мисија со изразено антибугарски карактер!
Притоа, на помош ќе ја повикаме емпириката, преку правењето краток и компаративен осврт на политичките услови во кои била остварена легендарната Великоморавска мисија на македонските свети браќа Кирил и Методи.
Како прво, тврдењето дека светите браќа биле етнички Бугари, најблаго речено, е бесмислено! Како е можно светите браќа да биле Бугари, кога се знае дека лично Свети Методи речиси цели десет години бил вработен како доверлив византиски воен стратег на границата помеѓу Византија и Бугарија, и тоа токму со главна задача - заштита на Византија од наездата на паганските Турко-Бугари (кои, како азиско и турко-монголско номадско племе, во тоа време го воделе главниот збор во Бугарија и кои денес се слават како првите етнички предци на денешната бугарска нација)!?
Понатаму, факт е дека во времето кога бил создаден најстариот словенски книжевен јазик (врз основа на говорот на македонските Словени -Венетите околу Солун, но - според најновите сознанија - без сомнение и врз основа на добар дел од фонетските знаци и говорот на античките Македонци), вистинските етнички Бугари (оние од Азија) не знаеле ни да зборуваат, а камоли да пишуваат на словенски, а самиот бугарски кнез Борис тогаш бил паган, т.е. немал никаква врска со христијанството, за чии потреби бил создаден најстариот словенски книжевен јазик.
Па зарем Бугарите би создавале книжевен јазик за туѓата им христијанска вера?
Исто така, малку е познато дека во тоа време дури и членовите на семејството, не само на кнезот Борис, туку и на неговиот син Симеон биле принудени допрва да учат да зборуваат (а камоли да пишуваат) на словенски, за што подетално пишува токму бугарскиот учен Сефтерски!
Војната на Бугарија против Великоморавија
Сега, да кажеме збор-два и за уште некои малку познати моменти во врска со Кирило-Методиевото време, за кои денес во Бугарија се избегенува да се зборува во пошироката јавност. Како прво, денес во Бугарија се премолчува дека мисијата на светите браќа Кирил и Методи во Великоморавија била со изразено анти-бугарски карактер!
Од каде пак сега ова? Ќе одговориме веднаш. Денес во пошироката јавност во Бугарија се крие еден мошне значаен момент, што ќе ги изненади и мнозина наупатени наши читатели, а тоа е моментот дека токму во времето на Великоморавската мисија на светите браќа Кирил и Методи, Бугарија се наоѓала во војна со Великоморавија, т.е. со државата на која отишле да и пружат помош солунските свети браќа!!! Имено, во тоа време, интересите во централна и во југоисточна Европа главно биле поделени помеѓу германската држава на чело со Људевит Германски и Византија. Некаде помеѓу нив се наоѓале словенска Великоморавија и паганска Бугарија. Германија претендирала на Великоморавија, поради што вршела чести воени упади на нејзината територија, а се обидувала и духовно да влијае врз населението, т.е. да го германизира истото. Во ваквите обиди, Германија му понудила воен сојуз на тогашното Бугарско царство, кое исто така (од југ) граничело со Великоморавија.
Бугарија ја прифаќа понудата на Германија, поради што кнезот Борис, во 862 година, објавува војна на Великоморавија.
На Великоморавскиот кнез Ростислав не му преостанало ништо друго освен да побара воена и духовна помош од тогашниот најсилен германски и бугарски ривал - Византија.
Византија, се разбира, заради своите конфронтации со тогашна Бугарија, со задоволство му ја пружа помошта на Ростислав.
Заради ова, во 864 година, Византија објавува војна на Бугарија и, откако војнички го поразува кнезот Борис, го принудува да го раскине договорот со Германците и да се откаже од војната против Великоморавија.
Што се однесува до духовната помош против германско-бугарскиот заговор против Великоморавија, Византија ги испраќа светите браќа за да ги поучат великоморавските Словени да пишуваат на словенски, како заштита против германизирањето.
Значи, да заклучиме дека антибугарскиот карактер на мисијата на светите браќа јасно се гледа преку следниве моменти:
Светите браќа се упатени како помош од страна на Византија во Великоморавија - земја против која тогашна Бугарија војувала!
Светите браќа биле лојални граѓани на Византија (доказ: високото место што свети Методи го имал во воената структура на Византија и нивното одредување како доверливи личности во Великоморавската мисија), а во тоа време нивната татковина Византија се конфронтирала и војувала против паганска Бугарија.
Во паганска Бугарија во тоа време христијаните биле жестоко прогонувани и убивани, а светите браќа пошле токму во христијанска мисија и тоа како помош на тогашниот бугарски воен непријател - Великоморавија!
Освен тоа, да спомнеме и дека цели два века пред тоа, паганска Бугарија и христијанска Византија (во чии државни граници егзистирале Македонските склавинии, во кои заеднички живееле нашите предци: македонските Словени-Венетите и античките Македонци), претставувале два сосема различни света и две сосема различни цивилизации и тоа: предците на денешната македонска нација (македонските Словени-Венетите и античките Македонци, чие меѓусебно мешање веќе било отпочнато) живееле во еден цивилизиран, христијански свет, без речиси никаков контакт со Бугарија, додека предците на денешната бугарска нација (Бугаро-азијатите, Траките и бугарските Словени-Анти, кои тогаш почнале етнички и културно меѓусебно да се мешаат) во тие два века живееле во држава, која целосно се потпирала на паганско-турко-азијатска основа, какво што, всушност, им е и потеклото на вистинските етнички Бугари (Бугаро-азијатите или Турко-Бугарите), кои доминирале и ја воделе таа држава.
Бугарите жестоко се спротивставувале на своето христијанизирање!
Сега кога докажавме дека Великоморавската мисија била со изразен анти-бугаро-пагански карактер, да кажеме нешто и во врска со христијанизирањето на етничките Бугари, кое се случило неколку години по Великоморавската христијанска мисија (за чии потреби е создаден најстариот словенски книжевен јазик).
Овде би сакал да потсетам на уште еден момент за кој денес малку се зборува во Бугарија. Имено, се работи за малку познатиот прв син на кнезот Борис, Владимир, кој во 888-889 година го заменил татка си на престолот, откако Борис, откако претходно (866 година) поради политички причини, го примил христијанството, заминал во манастир.
Во јавноста е малку познато дека новиот турко-бугарски цар Владимир (иако имал христијанско име) не сакал ни да слушне за христијанството!
Поради тоа, истиот тој Владимир, потпирајќи се главно на доминантините етнички Турко-Бугари, веднаш превзел низа антихристијански мерки, со цел да го истисне христијанството од Бугарија и повторно да ја воведе турко-бугарската прататковска паганска вера!
Ова претставува неспорен доказ со колкав отпор добар дел од етничките Бугари, речиси сосила биле принудени да го примат христијанството, во името на кое дејствувале светите браќа.
Меѓутоа, царот Владимир не успеал да го укине христијанството, и нему најенергично му се спротивставил токму свети Климент Охридски, низ чија епархија новото ширење на паганството било најизразено. По залагање на свети Климент, во целата оваа работа се вмешал дури и претходно замонашениот кнез Борис, по што Владимир бил симнат од престолот, а на негово место бил поставен другиот син на Борис, Симеон, чие семејство, за таа цел, било принудено допрва да учи да зборува на словенски.
Значи, додека словенскиот книжевен јазик веќе одамна бил создаден и раширен, членовите на семејството на најновиот бугарскиот цар Симеон допрва почнале да учат да го зборуваат овој јазик.
Инаку, Симеон, со државен декрет, официјално го вовел словенскиот јазик како официјален јазик во Бугарија во 893 година, а тоа е речиси цели 30 години по создавањето на првиот словенски книжевен јазик.
Но, и овој декрет бил пречекан со отпор од страна на вистинските етнички Бугари (Турко-Бугарите), кои не сакале туку-така да се откажат од својот мајчин бугаро-азијатски јазик и да го учат словенскиот, за што сведочи фактот што го дава токму бугарскиот учен Сефтерски, кој вели дека бугаро-азијатскиот јазик си останал како говорен јазик помеѓу Бугарите дури до 12. век.
Поради сите овие причини, навистина е несериозно, па дури и смешно дебилното тврдење дека најстариот словенски книжевен јазик бил старобугарскиот, т.е. дека Бугарите нам ни го дале јазикот, штом видовме дека голем дел од етничките Турко-Бугари, токму заради заштита на својот вистински старобугарски јазик (кој јазик, според бугарскиот академик Иванов, бил сличен со денешниот чувашки и татарски јазик), не сакале ни да слушнат за словенскиот говорен и книжевен јазик, кој (исто како и христијанството) им бил наметнат речиси сосила и тоа преку државен декрет. Конечно, самата бугарска наука тврди дека книжевниот бугарски јазик за првпат се појавил дури во средината на 19. век, а најголем доказ за ова се првите бугарски преродбенички текстови, во кои авторите недвосмислено се жалат дека Бугарите немаат свој книжевен јазик и бараат веднаш да биде создаден ваков јазик.
Значи, самите Бугари од средината на 19. век тврделе дека немаат свој книжевен јазик, а нашите бугаромани, кои во случајов се прават поголеми католици и од Папата, тврдат дека Бугарите имале ваков книжевен јазик уште од 9. век (!?).
Браво бугаромани!
Како доказ за ова ќе го спомнам следниот пример. Поседувам една извонредна книшка (во оригинал) објавена во Софија, во 1927 година, од авторот В. Пундев под наслов Периодичниот печат пред ослободувањето, во која книшка е застапен поголем избор на бугарски текстови од четириесеттите до шеесеттите години на 19. век.
Во повеќе вакви текстови тогашните бугарски преродбеници се жалат поради погрчувањето на Бугарите и поради немањето свој сопствен бугарски книжевен јазик. Така на пример, Г. Теохаров, во својот труд Неколку зборови за бугарската литература (1860 година), дословно пишува:
Бугарите не само што немаат современа литература, туку тие се уште немаат направено ниту почетни обиди во тој правец... Бугарскиот народ, пред триесет години беше уверен дека нема свој сопствен книжевен јазик и дека со бугарскиот јазик не можат да се пишуваат научни книги, туку само со грчкиот, како и дека со помош на грчкиот јазик, може да се описмени секој Бугарин.
Во продолжение авторот разочарано констатира дека голем број на Бугари во тие години себеси се декларирале како Грци и масовно го ширеле грцизмот во Бугарија.
Поради сето погоре изнесено, уште понесериозно и посмешно е да се тврди дека светите браќа Кирил и Методи биле Бугари.
Можеби би биле Бугари, но со обавезната додавка на зборот анти пред зборот Бугари, т.е. најправилно би било да се рече дека тие всушност биле - анти-Бугари!
Што се однесува до нивното славење денес, не само во Бугарија, туку речиси и во цела Европа, тоа нас Македонците треба да не радува, бидејќи светите браќа се наши, македонски, крвни и културни предци. Се разбира, во колку тоа славење не се злоупотребува преку искривување на вистината за нив, поради што, впрочем, е и напишан овој текст.
ФАКТ Е ДЕКА НИЕ ВЕ ОПИСМЕНИВМЕ!
*Великобугарските шовинисти упорно тврдат дека Светите браќа Кирил и Методи биле ,,Бугари", а кријат од пошироката јавност дека нивната мисија била во полза на Византија и Великоморавија - земји против кои тогашна Бугарија војувала!
*Светите браќа, кои биле лојални граѓани на Византија биле упатени како духовна помош на Великоморавија токму поради нејзината загрозеност од Бугарија и од Германија.
Во овој текст сакам да укажам на некои помалку познати моменти во врска со позната Великоморавска мисија на светите браќа Кирил и Методи и настанувањето на првиот т. н. словенски книжевен јазик, што бил создаден во тоа време.
За да го насловам вака ова писание, ме поттикна ширењето на заблудата во извесни кругови во странство (а, за жал, и кај нас), дека светите браќа Кирил и Методи наводно биле етнички Бугари и дека најстариот словенски книжевен јазик (општопознат во светската, па и во добар дел од бугарската, наука како црковнословенски) наводно бил бугарскиот (!?)
Во продолжение ќе видиме дека светите браќа не само што не биле Бугари, туку и дека нивната Великоморавска мисија, како резултат на која најверојатно дошло до создавање на најстариот словенски книжевен јазик, била мисија со изразено антибугарски карактер!
Притоа, на помош ќе ја повикаме емпириката, преку правењето краток и компаративен осврт на политичките услови во кои била остварена легендарната Великоморавска мисија на македонските свети браќа Кирил и Методи.
Како прво, тврдењето дека светите браќа биле етнички Бугари, најблаго речено, е бесмислено! Како е можно светите браќа да биле Бугари, кога се знае дека лично Свети Методи речиси цели десет години бил вработен како доверлив византиски воен стратег на границата помеѓу Византија и Бугарија, и тоа токму со главна задача - заштита на Византија од наездата на паганските Турко-Бугари (кои, како азиско и турко-монголско номадско племе, во тоа време го воделе главниот збор во Бугарија и кои денес се слават како првите етнички предци на денешната бугарска нација)!?
Понатаму, факт е дека во времето кога бил создаден најстариот словенски книжевен јазик (врз основа на говорот на македонските Словени -Венетите околу Солун, но - според најновите сознанија - без сомнение и врз основа на добар дел од фонетските знаци и говорот на античките Македонци), вистинските етнички Бугари (оние од Азија) не знаеле ни да зборуваат, а камоли да пишуваат на словенски, а самиот бугарски кнез Борис тогаш бил паган, т.е. немал никаква врска со христијанството, за чии потреби бил создаден најстариот словенски книжевен јазик.
Па зарем Бугарите би создавале книжевен јазик за туѓата им христијанска вера?
Исто така, малку е познато дека во тоа време дури и членовите на семејството, не само на кнезот Борис, туку и на неговиот син Симеон биле принудени допрва да учат да зборуваат (а камоли да пишуваат) на словенски, за што подетално пишува токму бугарскиот учен Сефтерски!
Војната на Бугарија против Великоморавија
Сега, да кажеме збор-два и за уште некои малку познати моменти во врска со Кирило-Методиевото време, за кои денес во Бугарија се избегенува да се зборува во пошироката јавност. Како прво, денес во Бугарија се премолчува дека мисијата на светите браќа Кирил и Методи во Великоморавија била со изразено анти-бугарски карактер!
Од каде пак сега ова? Ќе одговориме веднаш. Денес во пошироката јавност во Бугарија се крие еден мошне значаен момент, што ќе ги изненади и мнозина наупатени наши читатели, а тоа е моментот дека токму во времето на Великоморавската мисија на светите браќа Кирил и Методи, Бугарија се наоѓала во војна со Великоморавија, т.е. со државата на која отишле да и пружат помош солунските свети браќа!!! Имено, во тоа време, интересите во централна и во југоисточна Европа главно биле поделени помеѓу германската држава на чело со Људевит Германски и Византија. Некаде помеѓу нив се наоѓале словенска Великоморавија и паганска Бугарија. Германија претендирала на Великоморавија, поради што вршела чести воени упади на нејзината територија, а се обидувала и духовно да влијае врз населението, т.е. да го германизира истото. Во ваквите обиди, Германија му понудила воен сојуз на тогашното Бугарско царство, кое исто така (од југ) граничело со Великоморавија.
Бугарија ја прифаќа понудата на Германија, поради што кнезот Борис, во 862 година, објавува војна на Великоморавија.
На Великоморавскиот кнез Ростислав не му преостанало ништо друго освен да побара воена и духовна помош од тогашниот најсилен германски и бугарски ривал - Византија.
Византија, се разбира, заради своите конфронтации со тогашна Бугарија, со задоволство му ја пружа помошта на Ростислав.
Заради ова, во 864 година, Византија објавува војна на Бугарија и, откако војнички го поразува кнезот Борис, го принудува да го раскине договорот со Германците и да се откаже од војната против Великоморавија.
Што се однесува до духовната помош против германско-бугарскиот заговор против Великоморавија, Византија ги испраќа светите браќа за да ги поучат великоморавските Словени да пишуваат на словенски, како заштита против германизирањето.
Значи, да заклучиме дека антибугарскиот карактер на мисијата на светите браќа јасно се гледа преку следниве моменти:
Светите браќа се упатени како помош од страна на Византија во Великоморавија - земја против која тогашна Бугарија војувала!
Светите браќа биле лојални граѓани на Византија (доказ: високото место што свети Методи го имал во воената структура на Византија и нивното одредување како доверливи личности во Великоморавската мисија), а во тоа време нивната татковина Византија се конфронтирала и војувала против паганска Бугарија.
Во паганска Бугарија во тоа време христијаните биле жестоко прогонувани и убивани, а светите браќа пошле токму во христијанска мисија и тоа како помош на тогашниот бугарски воен непријател - Великоморавија!
Освен тоа, да спомнеме и дека цели два века пред тоа, паганска Бугарија и христијанска Византија (во чии државни граници егзистирале Македонските склавинии, во кои заеднички живееле нашите предци: македонските Словени-Венетите и античките Македонци), претставувале два сосема различни света и две сосема различни цивилизации и тоа: предците на денешната македонска нација (македонските Словени-Венетите и античките Македонци, чие меѓусебно мешање веќе било отпочнато) живееле во еден цивилизиран, христијански свет, без речиси никаков контакт со Бугарија, додека предците на денешната бугарска нација (Бугаро-азијатите, Траките и бугарските Словени-Анти, кои тогаш почнале етнички и културно меѓусебно да се мешаат) во тие два века живееле во држава, која целосно се потпирала на паганско-турко-азијатска основа, какво што, всушност, им е и потеклото на вистинските етнички Бугари (Бугаро-азијатите или Турко-Бугарите), кои доминирале и ја воделе таа држава.
Бугарите жестоко се спротивставувале на своето христијанизирање!
Сега кога докажавме дека Великоморавската мисија била со изразен анти-бугаро-пагански карактер, да кажеме нешто и во врска со христијанизирањето на етничките Бугари, кое се случило неколку години по Великоморавската христијанска мисија (за чии потреби е создаден најстариот словенски книжевен јазик).
Овде би сакал да потсетам на уште еден момент за кој денес малку се зборува во Бугарија. Имено, се работи за малку познатиот прв син на кнезот Борис, Владимир, кој во 888-889 година го заменил татка си на престолот, откако Борис, откако претходно (866 година) поради политички причини, го примил христијанството, заминал во манастир.
Во јавноста е малку познато дека новиот турко-бугарски цар Владимир (иако имал христијанско име) не сакал ни да слушне за христијанството!
Поради тоа, истиот тој Владимир, потпирајќи се главно на доминантините етнички Турко-Бугари, веднаш превзел низа антихристијански мерки, со цел да го истисне христијанството од Бугарија и повторно да ја воведе турко-бугарската прататковска паганска вера!
Ова претставува неспорен доказ со колкав отпор добар дел од етничките Бугари, речиси сосила биле принудени да го примат христијанството, во името на кое дејствувале светите браќа.
Меѓутоа, царот Владимир не успеал да го укине христијанството, и нему најенергично му се спротивставил токму свети Климент Охридски, низ чија епархија новото ширење на паганството било најизразено. По залагање на свети Климент, во целата оваа работа се вмешал дури и претходно замонашениот кнез Борис, по што Владимир бил симнат од престолот, а на негово место бил поставен другиот син на Борис, Симеон, чие семејство, за таа цел, било принудено допрва да учи да зборува на словенски.
Значи, додека словенскиот книжевен јазик веќе одамна бил создаден и раширен, членовите на семејството на најновиот бугарскиот цар Симеон допрва почнале да учат да го зборуваат овој јазик.
Инаку, Симеон, со државен декрет, официјално го вовел словенскиот јазик како официјален јазик во Бугарија во 893 година, а тоа е речиси цели 30 години по создавањето на првиот словенски книжевен јазик.
Но, и овој декрет бил пречекан со отпор од страна на вистинските етнички Бугари (Турко-Бугарите), кои не сакале туку-така да се откажат од својот мајчин бугаро-азијатски јазик и да го учат словенскиот, за што сведочи фактот што го дава токму бугарскиот учен Сефтерски, кој вели дека бугаро-азијатскиот јазик си останал како говорен јазик помеѓу Бугарите дури до 12. век.
Поради сите овие причини, навистина е несериозно, па дури и смешно дебилното тврдење дека најстариот словенски книжевен јазик бил старобугарскиот, т.е. дека Бугарите нам ни го дале јазикот, штом видовме дека голем дел од етничките Турко-Бугари, токму заради заштита на својот вистински старобугарски јазик (кој јазик, според бугарскиот академик Иванов, бил сличен со денешниот чувашки и татарски јазик), не сакале ни да слушнат за словенскиот говорен и книжевен јазик, кој (исто како и христијанството) им бил наметнат речиси сосила и тоа преку државен декрет. Конечно, самата бугарска наука тврди дека книжевниот бугарски јазик за првпат се појавил дури во средината на 19. век, а најголем доказ за ова се првите бугарски преродбенички текстови, во кои авторите недвосмислено се жалат дека Бугарите немаат свој книжевен јазик и бараат веднаш да биде создаден ваков јазик.
Значи, самите Бугари од средината на 19. век тврделе дека немаат свој книжевен јазик, а нашите бугаромани, кои во случајов се прават поголеми католици и од Папата, тврдат дека Бугарите имале ваков книжевен јазик уште од 9. век (!?).
Браво бугаромани!
Како доказ за ова ќе го спомнам следниот пример. Поседувам една извонредна книшка (во оригинал) објавена во Софија, во 1927 година, од авторот В. Пундев под наслов Периодичниот печат пред ослободувањето, во која книшка е застапен поголем избор на бугарски текстови од четириесеттите до шеесеттите години на 19. век.
Во повеќе вакви текстови тогашните бугарски преродбеници се жалат поради погрчувањето на Бугарите и поради немањето свој сопствен бугарски книжевен јазик. Така на пример, Г. Теохаров, во својот труд Неколку зборови за бугарската литература (1860 година), дословно пишува:
Бугарите не само што немаат современа литература, туку тие се уште немаат направено ниту почетни обиди во тој правец... Бугарскиот народ, пред триесет години беше уверен дека нема свој сопствен книжевен јазик и дека со бугарскиот јазик не можат да се пишуваат научни книги, туку само со грчкиот, како и дека со помош на грчкиот јазик, може да се описмени секој Бугарин.
Во продолжение авторот разочарано констатира дека голем број на Бугари во тие години себеси се декларирале како Грци и масовно го ширеле грцизмот во Бугарија.
Поради сето погоре изнесено, уште понесериозно и посмешно е да се тврди дека светите браќа Кирил и Методи биле Бугари.
Можеби би биле Бугари, но со обавезната додавка на зборот анти пред зборот Бугари, т.е. најправилно би било да се рече дека тие всушност биле - анти-Бугари!
Што се однесува до нивното славење денес, не само во Бугарија, туку речиси и во цела Европа, тоа нас Македонците треба да не радува, бидејќи светите браќа се наши, македонски, крвни и културни предци. Се разбира, во колку тоа славење не се злоупотребува преку искривување на вистината за нив, поради што, впрочем, е и напишан овој текст.
ФАКТ Е ДЕКА НИЕ ВЕ ОПИСМЕНИВМЕ!
Мартин$
Модератор
- Член од
- 2 март 2007
- Мислења
- 5.234
- Поени од реакции
- 148
Да прашам само едно прашање до б‘лгарчлетата дали читат ПАНОНСКИ ЛЕГЕНДИ? Оригинално дело напишано во Х век од страна на некој од учениците на Св. Кирил и Св. Методиј? м? 
И дали прочитале дека Моравија и Византија им објавиле војна на Бугарија и Германите.м? И дека Методиј бил ставен како главен стратег на границата помеѓу Византија и Бугарија. Како ‘‘бугар‘‘ да стават да брани туѓа држава и да оди против државните интереси на ‘‘неговото родно место‘‘? Дали знаете дека помеѓу германските свештеници друг што се противел на ширењето на христијанството бил и татаро-монголскиот т.е. б‘ларчето, епископ на бугарија во тогашна Византија? Дали знаете дека семејството на Борис дури 30 години после почетокот на словенската писменост почнал заедно со своето семејство да учи словеснки? Дали знаете дека во болварија до крајот на 9ти век како официјален јазик бил грчкиот, смао заради тоа што татро-монголците не биле писмени? ......
Сакате уште прашања?
И дали прочитале дека Моравија и Византија им објавиле војна на Бугарија и Германите.м? И дека Методиј бил ставен како главен стратег на границата помеѓу Византија и Бугарија. Како ‘‘бугар‘‘ да стават да брани туѓа држава и да оди против државните интереси на ‘‘неговото родно место‘‘? Дали знаете дека помеѓу германските свештеници друг што се противел на ширењето на христијанството бил и татаро-монголскиот т.е. б‘ларчето, епископ на бугарија во тогашна Византија? Дали знаете дека семејството на Борис дури 30 години после почетокот на словенската писменост почнал заедно со своето семејство да учи словеснки? Дали знаете дека во болварија до крајот на 9ти век како официјален јазик бил грчкиот, смао заради тоа што татро-монголците не биле писмени? ......
Сакате уште прашања?
Мартин$
Модератор
- Член од
- 2 март 2007
- Мислења
- 5.234
- Поени од реакции
- 148
Да де спомеников од вчера, и плус ти требаат поголеми наочари од тие на аватар шо ги имаш за да прочиташ шо пишува...
БАРАЊЕ
Барам болвар шо ќе ми одговори на следните претходно зададени прашања, а ако се двоуми, нека го прочита делото од Х век.
Мерси.
БАРАЊЕ
Барам болвар шо ќе ми одговори на следните претходно зададени прашања, а ако се двоуми, нека го прочита делото од Х век.
Мерси.
- Член од
- 9 март 2007
- Мислења
- 1.263
- Поени од реакции
- 220
Какви са тија "болвари" дето ги бараш, нјакак'в нов народ ли са открили "научниците" от МАНУ?
Хајде аз да отговорја на в'просите ти.
Дали е известно дека Б'лгарија е била в конфликт с Византија и Великоморавија. Разбира се че се знае. Преди това с Великоморавија сме с'јузници срешту Немското кралство /853г./ Само че х'рватите с'што влизат в конфликта на страната на германците. Нјаколко години по-к'сно Византија започва кампанија срешту Б'лгарија, и се оформјат коалиции. В крајна сметка от едната страна са Б'лгарија и немците, от другата Византија, Великоморавија, с'рбите и х'рватите. Абе и тогава политиката е била сложно нешто. За с'жаление сме победени и приемаме христијанството от Византија, а не от Германија както е било договорено. Това би предупределило с'дбата на Балканите през следваштите векове - представи си католическа д'ржава в цент'ра на полуострова.
Не виждам смис'л в'в в'проса ти зашто Методиј е бил на страната на Византија при положение че веројатно е б'лгарин. Ами, б'лгарин, не знаех че е бил так'в. Аз лично знам че е гр'к, като разбира се има теорија и че е славјанин. Никој не е доказал досега какви са били светите братја, нај-малкото заштото през средновековието много по-важно от националната принадлежност е била религиозната такава. В'в всеки случај в Б'лгарија никој не ги смјата за б'лгари, току за б'лгарски просветители.
За семејството на Борис Михаил I грешиш и то много. јавно много преди него започва процес на проникване на христијанството в неговијат род, като веројатно има и смесени бракове. Факт е че има нјаколко члена на управлјаваштата династија, които имат славјански имена като Енравота и Звиница.
Да не забравјаме и борбата на младата б'лгарска христијанска ц'рква за богослужение на славјански език - не на "праб'лгарски", не и на гр'цки, а на славјански /староб'лгарски/- за да б'де разбираем за народа - от Охрид до устието на Дунав. В с'штата насока е и работата в с'здадените 2 книжовни школи - Преславската и Охридската - основната им цел е превеждането от гр'цки на разбираем език на религиозна литература.
Хајде аз да отговорја на в'просите ти.
Дали е известно дека Б'лгарија е била в конфликт с Византија и Великоморавија. Разбира се че се знае. Преди това с Великоморавија сме с'јузници срешту Немското кралство /853г./ Само че х'рватите с'што влизат в конфликта на страната на германците. Нјаколко години по-к'сно Византија започва кампанија срешту Б'лгарија, и се оформјат коалиции. В крајна сметка от едната страна са Б'лгарија и немците, от другата Византија, Великоморавија, с'рбите и х'рватите. Абе и тогава политиката е била сложно нешто. За с'жаление сме победени и приемаме христијанството от Византија, а не от Германија както е било договорено. Това би предупределило с'дбата на Балканите през следваштите векове - представи си католическа д'ржава в цент'ра на полуострова.
Не виждам смис'л в'в в'проса ти зашто Методиј е бил на страната на Византија при положение че веројатно е б'лгарин. Ами, б'лгарин, не знаех че е бил так'в. Аз лично знам че е гр'к, като разбира се има теорија и че е славјанин. Никој не е доказал досега какви са били светите братја, нај-малкото заштото през средновековието много по-важно от националната принадлежност е била религиозната такава. В'в всеки случај в Б'лгарија никој не ги смјата за б'лгари, току за б'лгарски просветители.
За семејството на Борис Михаил I грешиш и то много. јавно много преди него започва процес на проникване на христијанството в неговијат род, като веројатно има и смесени бракове. Факт е че има нјаколко члена на управлјаваштата династија, които имат славјански имена като Енравота и Звиница.
Да не забравјаме и борбата на младата б'лгарска христијанска ц'рква за богослужение на славјански език - не на "праб'лгарски", не и на гр'цки, а на славјански /староб'лгарски/- за да б'де разбираем за народа - от Охрид до устието на Дунав. В с'штата насока е и работата в с'здадените 2 книжовни школи - Преславската и Охридската - основната им цел е превеждането от гр'цки на разбираем език на религиозна литература.
Мартин$
Модератор
- Член од
- 2 март 2007
- Мислења
- 5.234
- Поени од реакции
- 148
Заклучок: Под тоа ‘‘победени сме‘‘, се мисли на болварчетата така(бугари по твое)? Значи сепак Кирил и Методиј имале веќе примено христијанството, поточно веќе 30 години! А вие кутрите чекавте да ве победат па сосила да ве покрстат.
Што ширеле ако биле б‘лгарски просветители? Нели погоре рече заради тоа што сте изгубиле војната сте прифатиле христијанство ( а воедно и словенскиот јазик, затоа што преку христијанството тогаш се учел и словеснкиот јазик)? Како тогаш луѓе без јазик шират просветителност?
Абе ти викам Методиј бил 10 години поставен за главен стратег на византиско-турскомонголската граница со цел да ја штити државата од турко-монголите! Значи, ако тие биле бугари тогаш ќе зборувале на турко-монголски
Од каде никнува тој ‘‘староб‘лгарски‘‘? Од Солун, град кој што никогаш не бил болварски? м? Факт е дека јазикот настанал од нашите предци кои живееле во околината на Солун. Зборувале на ‘‘старословенски‘‘ (старомакедонски) уште пред доаѓањето на словените и татаро-монголите (бугарите).
Исто така факт е дека и на турско-монголските лични имиња биле ставани словеснки, покрај. Како на пример тој Владимир, на турско-монголски бил RASATE.
Отвори ја официјалната книга ИСТОРИЈА НА БУГАРСКАТА ЦРКВА од СТАНИМИР СТАНИМИРОВ и ќе прошиташ дека (цитирам): ‘‘..во времето на царувањето на царот Борис...бугарскиот кнез и народот ја примиле христијанската вера...‘‘ Отвори и Историја на Бугарија 103 страна и ќе прочиташ како јасно пишува дека Борис скришум, ноќе и брзо ја примил христијанстата вера. Значи, брзал човекот, не било свечено како што му доликува на еден цар.
Отвори Панонски Легенди. Кај нас е на 89 страна, незнам дали кај вас е на истата страна.
Не викам не, можеби чоеко си бил, ама сигурно не се учел на словеснки јазик, од едноставна причина поради тоа што НЕ ГО ЗНАЕЛ!
Со отварањето на првите цркви и манастири, просветителната дејност на словеснки јазик се раѓа. Започнува во манастирите и црквите, доказ, Охридската, Брегалничката, Лесновската школа...сите тие биле цркви =)
DIMITRIA HOMANAT ?? Даи линк или нешто за него
- Член од
- 9 март 2007
- Мислења
- 1.263
- Поени од реакции
- 220
Заклучок: Под тоа ‘‘победени сме‘‘, се мисли на болварчетата така(бугари по твое)? Значи сепак Кирил и Методиј имале веќе примено христијанството, поточно веќе 30 години! А вие кутрите чекавте да ве победат па сосила да ве покрстат.
Не разбираш ли смис'ла на думата "договорено"? Било е решено да се приеме христијанството, но не от г'рците. Казвам за с'жаление, заштото ако Б'лгарија беше католическа д'ржава, историјата на Балканите штеше да б'де много по-различна.
Dobro be шо ширеле ако биле б‘лгарски просветители? Нели погоре рече заради тоа што сте изгубиле војната сте прифатиле христијанство ( а воедно и словенскиот јазик, затоа што преку христијанството тогаш се учел и словеснкиот јазик)? Како тогаш луѓе без јазик шират просветителност? Абе ти викам Методиј бил 10 години поставен за главен стратег на византиско-турскомонголската граница со цел да ја штити државата од турко-монголите! Значи, ако тие биле бугари тогаш ќе зборувале на турко-монголски
Кога Византија по това време е граничела с турко-монголи? И последно - турко или монголи. И дано турците не четат постовете ти, че може и да се обидјат че ги мешаш с монголите. Па нали са ви пријатели, току ви разлјубјат за такива приказки. И едно е ти да ми викаш как'в е бил Методиј, други са историческите факти.
Од каде никнува тој ‘‘староб‘лгарски‘‘? Од Солун, град кој што никогаш не бил болварски? м? Факт е дека јазикот настанал од нашите предци кои живееле во околината на Солун. Зборувале на ‘‘старословенски‘‘ (старомакедонски) уште пред доаѓањето на словените и татаро-монголите (бугарите).
А Преслав к'де е бе дечко? А Охрид през втората половина на IX в пределите на која д'ржана се е намирал. Ти слушал ли си за Преславската и Охридската книжовни школи. Те са б'лгарски, с'здадени по волјата на б'лгарскија кнјаз, за да се ширјат светите книги на езика на лјудете които живејат в д'ржавата. Толкова ти е трудно да го разбереш?
Исто така факт е дека и на турско-монголските лични имиња биле ставани словеснки, покрај. Како на пример тој Владимир, на турско-монголски бил RASATE.
А за "татарското" име Пресијан слушал ли си? Пресијан I е башта на Борис, Пресијан II е син на Иван Владислав. Това говори ли ти нешто? А, да, ами и Борис е "татарско" име. Много популјарно име в Македонија, нели?
А зашто христијанското име на Расате е Владимир? Можеше да б'де јоргос или Константин или което и да е гр'цко име. Но името му е славјанско.
Между другото, добре че ме подсети и за Владимир.
Отвори ја официјалната книга ИСТОРИЈА НА БУГАРСКАТА ЦРКВА од СТАНИМИР СТАНИМИРОВ и ќе прошиташ дека (цитирам): ‘‘..во времето на царувањето на царот Борис...бугарскиот кнез и народот ја примиле христијанската вера...‘‘ Отвори и Историја на Бугарија 103 страна и ќе прочиташ како јасно пишува дека Борис скришум, ноќе и брзо ја примил христијанстата вера. Значи, брзал човекот, не било свечено како што му доликува на еден цар.
Не забравјај че това е владетелјат на Б'лгарија, којато по това време е вклјучвала и твоја град в своите предели. Тв'рде веројатно е твоите прадеди, които са живели кој знае к'де, да са били поганци. Знае ли човек.
Отвори Панонски Легенди. Кај нас е на 89 страна, незнам дали кај вас е на истата страна.
Не викам не, можеби чоеко си бил, ама сигурно не се учел на словеснки јазик, од едноставна причина поради тоа што НЕ ГО ЗНАЕЛ!
Това ли те впечатли нај-много в Панонски легенди?
Со отварањето на првите цркви и манастири, просветителната дејност на словеснки јазик се раѓа. Започнува во манастирите и црквите, доказ, Охридската, Брегалничката, Лесновската школа...сите тие биле цркви =)
Преди това не е ли имало цркви и манастири? Е к'де се е проповјадвало христијанството преди Пресијан I да прис'едини македонските земи к'м Б'лгарија, а Борис да приеме христијанството като д'ржавна религија на Б'лгарија?
Зашто пропускаш и Преславската книжовна школа? Все пак тја е нај-старата по б'лгарските земи, по-стара дори от Охридската. В неја е творил Черноризец Храб'р, в неја п'рво започва да се използва кирилицата.
Не разбираш ли смис'ла на думата "договорено"? Било е решено да се приеме христијанството, но не от г'рците. Казвам за с'жаление, заштото ако Б'лгарија беше католическа д'ржава, историјата на Балканите штеше да б'де много по-различна.
Dobro be шо ширеле ако биле б‘лгарски просветители? Нели погоре рече заради тоа што сте изгубиле војната сте прифатиле христијанство ( а воедно и словенскиот јазик, затоа што преку христијанството тогаш се учел и словеснкиот јазик)? Како тогаш луѓе без јазик шират просветителност? Абе ти викам Методиј бил 10 години поставен за главен стратег на византиско-турскомонголската граница со цел да ја штити државата од турко-монголите! Значи, ако тие биле бугари тогаш ќе зборувале на турко-монголски
Кога Византија по това време е граничела с турко-монголи? И последно - турко или монголи. И дано турците не четат постовете ти, че може и да се обидјат че ги мешаш с монголите. Па нали са ви пријатели, току ви разлјубјат за такива приказки. И едно е ти да ми викаш как'в е бил Методиј, други са историческите факти.
Од каде никнува тој ‘‘староб‘лгарски‘‘? Од Солун, град кој што никогаш не бил болварски? м? Факт е дека јазикот настанал од нашите предци кои живееле во околината на Солун. Зборувале на ‘‘старословенски‘‘ (старомакедонски) уште пред доаѓањето на словените и татаро-монголите (бугарите).
А Преслав к'де е бе дечко? А Охрид през втората половина на IX в пределите на која д'ржана се е намирал. Ти слушал ли си за Преславската и Охридската книжовни школи. Те са б'лгарски, с'здадени по волјата на б'лгарскија кнјаз, за да се ширјат светите книги на езика на лјудете които живејат в д'ржавата. Толкова ти е трудно да го разбереш?
Исто така факт е дека и на турско-монголските лични имиња биле ставани словеснки, покрај. Како на пример тој Владимир, на турско-монголски бил RASATE.
А за "татарското" име Пресијан слушал ли си? Пресијан I е башта на Борис, Пресијан II е син на Иван Владислав. Това говори ли ти нешто? А, да, ами и Борис е "татарско" име. Много популјарно име в Македонија, нели?
А зашто христијанското име на Расате е Владимир? Можеше да б'де јоргос или Константин или което и да е гр'цко име. Но името му е славјанско.
Между другото, добре че ме подсети и за Владимир.
Отвори ја официјалната книга ИСТОРИЈА НА БУГАРСКАТА ЦРКВА од СТАНИМИР СТАНИМИРОВ и ќе прошиташ дека (цитирам): ‘‘..во времето на царувањето на царот Борис...бугарскиот кнез и народот ја примиле христијанската вера...‘‘ Отвори и Историја на Бугарија 103 страна и ќе прочиташ како јасно пишува дека Борис скришум, ноќе и брзо ја примил христијанстата вера. Значи, брзал човекот, не било свечено како што му доликува на еден цар.
Не забравјај че това е владетелјат на Б'лгарија, којато по това време е вклјучвала и твоја град в своите предели. Тв'рде веројатно е твоите прадеди, които са живели кој знае к'де, да са били поганци. Знае ли човек.
Отвори Панонски Легенди. Кај нас е на 89 страна, незнам дали кај вас е на истата страна.
Не викам не, можеби чоеко си бил, ама сигурно не се учел на словеснки јазик, од едноставна причина поради тоа што НЕ ГО ЗНАЕЛ!
Това ли те впечатли нај-много в Панонски легенди?
Со отварањето на првите цркви и манастири, просветителната дејност на словеснки јазик се раѓа. Започнува во манастирите и црквите, доказ, Охридската, Брегалничката, Лесновската школа...сите тие биле цркви =)
Преди това не е ли имало цркви и манастири? Е к'де се е проповјадвало христијанството преди Пресијан I да прис'едини македонските земи к'м Б'лгарија, а Борис да приеме христијанството като д'ржавна религија на Б'лгарија?
Зашто пропускаш и Преславската книжовна школа? Все пак тја е нај-старата по б'лгарските земи, по-стара дори от Охридската. В неја е творил Черноризец Храб'р, в неја п'рво започва да се използва кирилицата.