Тесалоника не е грчко, туку е Mакедонско име
- Креатор на темата TpH_Bo_OkO
- Време на започнување
- Член од
- 21 април 2007
- Мислења
- 30
- Поени од реакции
- 2
Haplogrupata R1a-m17 e poznato deka gi predstavuva Slovenite.I site dosegashni ispituvanja pokazhuvaat 15% procenti od ovaa grupa vo vkupnata populacija na Makedonija.Na primer poslednoto ispituvanje
...dade 15.19% Ist e i sluchajot so predviduvanjata preku Y-str databazite i se sovpagja so procentualnosta kaj ostanatite sosedni drzhavi.
Vo sklop na moite kalkulacii ja imav i vo predvid izjavata na Spiroski deka "negvata" institucija vrshi ispituvanja vrz teritorjalna baza, a ne vrz religska, jazichna, etnichka ili nacionalna osnova i negovata izjava ne ja zedov vo predvid zatoa sto dozvoli i takvi ispituvanja kako na Romite i Vlasite posebno.Taka da podatocite koj se prezentiraa vo gorniov trud bar za mene se lesno interpretiracki.
Inaku vo Y-str databazata polovina od najchestite dvaeset frekfencii prijaveni od Makedonija se I1b1. Ako se zemat vo obzir vaka postavenite podatoci proizleguva deka ovaa brojka e vsushnost maksimalna vo sekoj sluchaj zatoa sto e prorachunata od vkupnata populacija na Makedonija.
Ako Spiroski izleze so tvrdenje deka ispituvanjeto bilo samo vrz Makedonskata etnichka populacija sto e neverojatno vo bliska i dalechna idnina togash ovaa brojka pagja na vrednost od pod 175 000. Vo sekoj sluchaj brojkata predstavuva maksimalna mozhna vrednost.
"High-Resolution Phylogenetic Analysis of Southeastern Europe (SEE) Traces Major Episodes of Paternal Gene Flow Among Slavic Populations"
...dade 15.19% Ist e i sluchajot so predviduvanjata preku Y-str databazite i se sovpagja so procentualnosta kaj ostanatite sosedni drzhavi.
Vo sklop na moite kalkulacii ja imav i vo predvid izjavata na Spiroski deka "negvata" institucija vrshi ispituvanja vrz teritorjalna baza, a ne vrz religska, jazichna, etnichka ili nacionalna osnova i negovata izjava ne ja zedov vo predvid zatoa sto dozvoli i takvi ispituvanja kako na Romite i Vlasite posebno.Taka da podatocite koj se prezentiraa vo gorniov trud bar za mene se lesno interpretiracki.
Inaku vo Y-str databazata polovina od najchestite dvaeset frekfencii prijaveni od Makedonija se I1b1. Ako se zemat vo obzir vaka postavenite podatoci proizleguva deka ovaa brojka e vsushnost maksimalna vo sekoj sluchaj zatoa sto e prorachunata od vkupnata populacija na Makedonija.
Ako Spiroski izleze so tvrdenje deka ispituvanjeto bilo samo vrz Makedonskata etnichka populacija sto e neverojatno vo bliska i dalechna idnina togash ovaa brojka pagja na vrednost od pod 175 000. Vo sekoj sluchaj brojkata predstavuva maksimalna mozhna vrednost.
- Член од
- 24 септември 2005
- Мислења
- 511
- Поени од реакции
- 51
f9 напиша:
Јас лично не сум убеден дека R1a треба да се смета за „Словенски” маркер иако традиционалната наука го поврзува за Украина. Особено што неколку истражувања потврдија висока процентуална застапеност кај неколку Индиски популации во Северна Индија (Namita Mukherjee et al. 2001) а особено изненадува студијата на Saha et al 2005 во некои Јужно Индиски племиња. Исто интересна студија направи и Sengupta et al. 2006. Имај на ум дека R1a е особено чест и во популацијата на Исланд (над 20%) - Pericic et al 2005, како и во Киргистан и Таџикистан (над 60%) - Spencer Wells 2001.
Сметам дека ширењето на R1a е далеку постаро отколку што досега се сметаше.
Исто така I1b1 најверојатно (спротивно на тврдењата на модерната наука) е палеолитска хаплогрупа и нејзиното ширење не е после леденото доба, туку во текот на леденото доба. Вариации на оваа хаплогрупа се среќаваат на сите острови околу Западна Европа (кои биле места каде што се преселувале тогашните племиња бегајќи од постојаното ширење на „ледот” од север), а е најчеста на Сардинија како и Далмација кои веројатно биле крајните јужни засолништа на Палеолитската северно европска цивилизација. Едиснтвената палеолитска цивилизација која и тогаш живеела најјужно и не мигрирала се Баските каде се среќаваат варијации на оваа хаплогрупа.
Него темата беше за друга па да не забегуваме.
- Член од
- 21 април 2007
- Мислења
- 30
- Поени од реакции
- 2
Postojat brojni studii koj ukazuvaat na toa deka R1a -M17 e haplogrupa koja gi identifikuva Slovenite i maku ke bide eden post da potrosham za toa.Istoriski nie ne gi znaeme site patishta iako ima nekoj indicii deka Arijcite bile od ovaa grupa.No toa e sepak teoritizacija.Jasno e deka ponovite ispituvanja i pregrupiranja ke dadat pojasna slika za migraciite i toa onie masivnite i onie na mikro-staza.
Nishto ne e chudno vo ovoj del da imalo migracii na R1a i vo najdalechni delovi. Vo Egipetskite mumii svoevremeno se najde kokain i nikotin od Juzhna Amerika.Nikoj do togash ne pretpostavuvashe deka e mozhno takvo neshto. No toa se iskluchoci. Mozhebi R1a e indikator na Gravetskata kultura,a R1b na Kromanjonskata no toa samo ke mozhe celosno da se utvrdi vo ponatamoshnite ispituvanja. Do sega sledejki gi distancite im se znae starosta na terenot i na R1a i na R1b.
Moe mislenje za I1b1 e deka e zaedno so cela grupa I e edinstvena aftohtona Evropska grupa. Do sega ne e pronajden link koj bi ja povrzal so Afrika (iako se ushte se bara) i ne bi trebalo predviduvanja da se smetaat za fakti kako sto e slucaj so ovaa grupa. Starosta na I1b1 e odredenavo interglacijalniot period,no taa mozhe zaedno so ostanatite od grupata I da se sledi vo mnogu postari periodi.Rootsi smeta deka ovaa grupa najverojatno go prebrodila Glacijalot na Balkanot, ima i teorija koja smeta deka ovaa grupa e osnovata na Indoevropskiot jazik za Evropskiot kontinent i raspadot na jazichnata indoevropska pita ja vrakjaat mnogu mnogu ponazad od terminot daden od oficijalnata dosegashna teorija. Tie presmetuvaat deka grupata I vo razni delovi od Evropa podpadnala pod vlijanie na R1a i R1b pri sto se formirale bazichnite proto jazici vo Evropa.
Ne znam od kade takva informacija deka grupata I1b1 ne bila povrzana so paleolitot od oficijalnata nauka. Toa ne e tochno ili ti ne si dovolno informiran. Ako se prochitaat Semino, Rootsi nema nikakvo somnevanje za toa. I Hrvatite i nie gi imame istite podatoci. Arheoloshki nemame dovolno podatoci, no i ima nekoj probivi vo taa svera. Ima pricina za toa. Ovoj del go izuchuvaat paleonotlozi. Kaj nas nema kadar,sloevite se na mnogu porazlichni mesta od onie urbanite koj se denes atraktivni, a poveketo naodi se nepovratno zagubeni ako ne za drugo zaradi promenata na geografijata zaradi glacijalite i interglacijalite i masovnoto topenje na lednicite.
Vsushnost dolgo vreme se teoretizirashe deka za vreme na Glacijalot najprirodno mesto za Evropskoto naselenie e Balkanot.No kade!
Dolgo vreme se smetashe deka Vinchanskata kultura ke dade pravci na ovie prashanja razgleduvajki gi postarite stratumi no bezuspeshno.Toa dovede amaterizmot i kvazinaukata da se aktiviraat.Kaj nas poznata e Karpestata umetnost kako pojava,a vo Bosna vsushnost pottikot na Osmanagich za prokopuvanje na edna planina e bash rezultatot od Genetskite istrazhuvanja koja go ohrabruva do tochkata na odluka.
Poznato e deka i Bosanskite muslimani i Hercegovcite se procentualno najvisoki nositeli na I1b1.
Za Baskite ne znam bash mnogu,no poslednoto ispituvanje nekako kako da go urna mitot deka bile izolirani.Kako sto dobiv vpechatok e vo prashanje poveke edna vrsta na prirodna selekcija.Spored edno ispituvanje na ostatoci od umreni vo minatoto tie bile so normalen heterogen sostav slichen na deneshnite populacii.
Za edno pleme kaj Sardinijcite sum zivo zainteresiran zatoa sto imaat ista grupa kako kaj nas i nivnata kultura ima mnogu slichnosti so Makedonskata i ovaa segashnava i so onaa od antikata.Za toa doprva ke pishuvam.
Nishto ne e chudno vo ovoj del da imalo migracii na R1a i vo najdalechni delovi. Vo Egipetskite mumii svoevremeno se najde kokain i nikotin od Juzhna Amerika.Nikoj do togash ne pretpostavuvashe deka e mozhno takvo neshto. No toa se iskluchoci. Mozhebi R1a e indikator na Gravetskata kultura,a R1b na Kromanjonskata no toa samo ke mozhe celosno da se utvrdi vo ponatamoshnite ispituvanja. Do sega sledejki gi distancite im se znae starosta na terenot i na R1a i na R1b.
Moe mislenje za I1b1 e deka e zaedno so cela grupa I e edinstvena aftohtona Evropska grupa. Do sega ne e pronajden link koj bi ja povrzal so Afrika (iako se ushte se bara) i ne bi trebalo predviduvanja da se smetaat za fakti kako sto e slucaj so ovaa grupa. Starosta na I1b1 e odredenavo interglacijalniot period,no taa mozhe zaedno so ostanatite od grupata I da se sledi vo mnogu postari periodi.Rootsi smeta deka ovaa grupa najverojatno go prebrodila Glacijalot na Balkanot, ima i teorija koja smeta deka ovaa grupa e osnovata na Indoevropskiot jazik za Evropskiot kontinent i raspadot na jazichnata indoevropska pita ja vrakjaat mnogu mnogu ponazad od terminot daden od oficijalnata dosegashna teorija. Tie presmetuvaat deka grupata I vo razni delovi od Evropa podpadnala pod vlijanie na R1a i R1b pri sto se formirale bazichnite proto jazici vo Evropa.
Ne znam od kade takva informacija deka grupata I1b1 ne bila povrzana so paleolitot od oficijalnata nauka. Toa ne e tochno ili ti ne si dovolno informiran. Ako se prochitaat Semino, Rootsi nema nikakvo somnevanje za toa. I Hrvatite i nie gi imame istite podatoci. Arheoloshki nemame dovolno podatoci, no i ima nekoj probivi vo taa svera. Ima pricina za toa. Ovoj del go izuchuvaat paleonotlozi. Kaj nas nema kadar,sloevite se na mnogu porazlichni mesta od onie urbanite koj se denes atraktivni, a poveketo naodi se nepovratno zagubeni ako ne za drugo zaradi promenata na geografijata zaradi glacijalite i interglacijalite i masovnoto topenje na lednicite.
Vsushnost dolgo vreme se teoretizirashe deka za vreme na Glacijalot najprirodno mesto za Evropskoto naselenie e Balkanot.No kade!
Dolgo vreme se smetashe deka Vinchanskata kultura ke dade pravci na ovie prashanja razgleduvajki gi postarite stratumi no bezuspeshno.Toa dovede amaterizmot i kvazinaukata da se aktiviraat.Kaj nas poznata e Karpestata umetnost kako pojava,a vo Bosna vsushnost pottikot na Osmanagich za prokopuvanje na edna planina e bash rezultatot od Genetskite istrazhuvanja koja go ohrabruva do tochkata na odluka.
Poznato e deka i Bosanskite muslimani i Hercegovcite se procentualno najvisoki nositeli na I1b1.
Za Baskite ne znam bash mnogu,no poslednoto ispituvanje nekako kako da go urna mitot deka bile izolirani.Kako sto dobiv vpechatok e vo prashanje poveke edna vrsta na prirodna selekcija.Spored edno ispituvanje na ostatoci od umreni vo minatoto tie bile so normalen heterogen sostav slichen na deneshnite populacii.
Za edno pleme kaj Sardinijcite sum zivo zainteresiran zatoa sto imaat ista grupa kako kaj nas i nivnata kultura ima mnogu slichnosti so Makedonskata i ovaa segashnava i so onaa od antikata.Za toa doprva ke pishuvam.
- Член од
- 21 април 2007
- Мислења
- 30
- Поени од реакции
- 2
Znam deka ima konfuzii vo vrska so mnogu termini i pokushav da napisham neshto koncizno i lesno za razbiranje-ova mi e pochetokot i tuka e objasneta
del od terminologijata.Se nadevam deka koga ke imam poveke vreme ke napisham neshto podolgo i toa posebno za I haplogrupata,geografijata na Makedonija Egejskiot i Jadranskiot region vo Paleolitot i migraciite vo mezolitot i neolitot.
Pleistocene is last Ice age which have started before 2.5 million years. The Pleistocene is divided into the Early Pleistocene (Lower Pleistocene, or Calabrian), Middle Pleistocene and Late Pleistocene(Upper Pleistocene or the Tarantian).During the Pleistocene there is a fluctuating pattern of cold, glacial periods, known as glacials, interrupted by warm periods known as interglacials. Pleistocene in the Alps has four main periods: Günz Mindel Riss and Würm. Paleolithic is first of periods of human development which have started before 2.5 million years. The start and end of the Pleistocene corresponds with the start and end of the Paleolithic age used in archaeology. Lower Paleolithic ended before 126 000 years, Middle Paleolithic started before 300 000 years and ended before
30000 years and upper Paleolithic started before 40 000 years and ended before 11000 years.
In the first 1.8 million years glacial -interglacial cycles have been about 41000 years, and in the last 700 000 years have been about 100 000 years including interglacials lasting 10 to 15 000 years. The most recent ice age have started before 126 000 years and ended before 11.500 years when the present interglacial was initiated.
Forty thousand years ago Europe have been in the milder part of Würm glacial period. But up to that time Europe have experienced three cold spells and looked very different from today. Mountainous parts were glaciated and surrounded by tundra with climate zones much further to the south then they are now. The sea level has been 50 meters lover than today and the big chill has still to come. In this time Europe has been dominated with Neanderthals and their cultural industry is named Mousterian. In Macedonia there are remains of this culture in Golema Peshtera in close proximity of the village Zdunje .In this time first Homo sapiens fosillis arrive in Europe populating near all the area with concentrations in France ,Spain, Germany ,Austria and Slovakia. This people are famous with name Cro-Magnon people and their cultural tradition with name Aurignacian culture. The closest proximity of finds of this culture are those in Hungary and northern Bulgaria.
del od terminologijata.Se nadevam deka koga ke imam poveke vreme ke napisham neshto podolgo i toa posebno za I haplogrupata,geografijata na Makedonija Egejskiot i Jadranskiot region vo Paleolitot i migraciite vo mezolitot i neolitot.
Pleistocene is last Ice age which have started before 2.5 million years. The Pleistocene is divided into the Early Pleistocene (Lower Pleistocene, or Calabrian), Middle Pleistocene and Late Pleistocene(Upper Pleistocene or the Tarantian).During the Pleistocene there is a fluctuating pattern of cold, glacial periods, known as glacials, interrupted by warm periods known as interglacials. Pleistocene in the Alps has four main periods: Günz Mindel Riss and Würm. Paleolithic is first of periods of human development which have started before 2.5 million years. The start and end of the Pleistocene corresponds with the start and end of the Paleolithic age used in archaeology. Lower Paleolithic ended before 126 000 years, Middle Paleolithic started before 300 000 years and ended before
30000 years and upper Paleolithic started before 40 000 years and ended before 11000 years.
In the first 1.8 million years glacial -interglacial cycles have been about 41000 years, and in the last 700 000 years have been about 100 000 years including interglacials lasting 10 to 15 000 years. The most recent ice age have started before 126 000 years and ended before 11.500 years when the present interglacial was initiated.
Forty thousand years ago Europe have been in the milder part of Würm glacial period. But up to that time Europe have experienced three cold spells and looked very different from today. Mountainous parts were glaciated and surrounded by tundra with climate zones much further to the south then they are now. The sea level has been 50 meters lover than today and the big chill has still to come. In this time Europe has been dominated with Neanderthals and their cultural industry is named Mousterian. In Macedonia there are remains of this culture in Golema Peshtera in close proximity of the village Zdunje .In this time first Homo sapiens fosillis arrive in Europe populating near all the area with concentrations in France ,Spain, Germany ,Austria and Slovakia. This people are famous with name Cro-Magnon people and their cultural tradition with name Aurignacian culture. The closest proximity of finds of this culture are those in Hungary and northern Bulgaria.
- Член од
- 24 септември 2005
- Мислења
- 511
- Поени од реакции
- 51
f9 напиша:
Точно но што правиме со оние податоци на кои јас ти укажав во предходниот пост? Откаде R1b во јужна Индија?
f9 напиша:
И за ова се согласувам и мислам дека ова е единствено можно. Понатамошното ширење на варијациите на хаплогрупата I, по островите околу Западна Европа, најверојатно се должат на Викинзите. Истие постглацијално мигрирале од Западен Балкан кон Север. Веројатно е можно некоја постара група слична на Баските која најверојатно живеела на обалите на Источна Шпанија исто така да вршела колонизација на Сардинија а подоцна и на Канарските острови.
f9 напиша:
Значи теориски I1b1 настанала некаде пред околу 10-15 000 години што би било на крајот од палеолитот. По структурата сметам дека се работи за групација која е најмалку 20 000 години стара но можеби се работи само за генетски дрифт (Genetic drift).
J
JohnnyMass
Гостин
Како и да е, ова е супер...Зар цело време сум живеел во незнаење и сум ги пцуел грчките топоними.Свака част за текстот и за клиповите (кои претходно сум ги гледал).Да се надамо дека вистината некогаш ќе излезе на виделина - Кој у светов е Македонец.....
D
Delux
Гостин
Преку глава ми е од тие грчки буљаши...нека си ебат матер сите грци,и тие што шират грчака пропаганда!
Ако сум надвор од контекст преку миле!!!
Ако сум надвор од контекст преку миле!!!
J
JohnnyMass
Гостин
Случајно или не случајно цел македонски народ го има истото чувство наречено "преку миле" (може и друго име) па ајде да запнеме бе кај нашите ван земље и да бараме преку нив признавање од Канада, Австралија, Нов Зеланд, Швајцарија, Чешка и каде уште не....
D
Delux
Гостин
Која Австралија кој Нов зеланд...бараш од ум од луѓе удрени со лопата по глава...ајде да го крстиме Стојан место Миле...JohnnyMass напиша:
- Член од
- 17 март 2005
- Мислења
- 11.493
- Поени од реакции
- 1.592
JohnnyMass напиша:
Atinjanite se povtorno vo trans, znaat deka SAD sakaat predvremeni izbori tamu zaradi priemot na Makedonija vo NATO. Kaj nas "preku Mile" voopshto ne se manifestira, iako se zacvrstuva poleka znaenjeto za nasheto poteklo od antikata.
Videte kako se instruiraat edni-drugi da ja koristat politichkata spogodba od New York kako instrument da ja odreduvaat istorijata. Nashiot odgovor treba da e shto povekje diskusii, knigi, broshuri, manifestacii itn. za antichka Makedonija.
СОВЕТ НА СОЛУН
Скопје ја фалсификувало историјата
Општинскиот совет на Солун вчера донел декларација со која ги осудува дејствата на Скопје во решавање на спорот со името со Грција, објави новинската агенција Фокус. Декларацијата била донесена со мнозинство гласови на советниците. Во неа се осудува ФИРОМ за обидите „да ја фалсификува историјата и да ги присвои симболите и културното наследство на Македонија“. Декларацијата била предложена од градона-чалникот на Солун, Василис Папагеоргопулос, а била поддржана и од националистичката организација ЛАОС.
Некои од општинските советници ја напуштиле салата пред гласањето, изразувајќи резерва кон некои точки во текстот.
Во декларацијата се посочува откажувањето на Скопје да соработува во наоѓањето решение што би ги задоволило двете страни во спорот за името. Во текстот се вели дека „се канат грчката држава, политичките партии, медиумите и сите Грци, сега кога настојувањата на Скопје го доживуваат својот врв, да ги заштитат грчките права, а како „оружје“ за тоа да ја користат спогодбата од Њујорк, пренесува Нет-прес.
http://www.vreme.com.mk/DesktopDefault.aspx?tabindex=8&tabid=1&EditionID=1113&ArticleID=72084