Експлоатација на млада работна сила

[ShRiNk]

За жал, ништо во светот не црно-бело. Многу нијанси измеѓу....

Прво, јас сите тие газди, директори, менаџери, што не даваат плата или навредуваат/малтретираат работници би ги бесел на сред плоштат. Со публика....

Друго, да не се лажеме, ние како работници сме далеку од квалитет. Гледам како проблем сите ја спомнуваат платата. Проблемот е што цената на трудот во Македонија е ниска, а за тоа не се криви газдите.
Малку газди ( малку работа) + многу работници = ниска цена на труд ( плата )
Пример, ако имаш газда на бутик ,и да сака да даде голема плата- не може. Т.е. може, ама тоа значи дека ќе има поголеми трошоци, што ќе значи дека треба да има повисоки цени за да ги покрие тие дополнителни трошоци. Тоа ќе значи дека нема да биде конкурентен на пазарот и ќе пропадне

Никој не помислува, пример, да биде газда. Еве, нека ја остави куќата/станот под хипотека, нека земе кредит, нека отвори бизнис и нека работи ! Да види што значи да бидеш “газда“ со сите ризици во работењето. Да знае дека со “отварање врата наутро“ мора да обезбеди “х“ пари за кирија, за данок, за струја, за фирмарина, за ТВ, за книговодство, за пензиско, за здравствено, за плата.....па нека дава 500 евра на работниците.Ако може...

За доста ова си во право, точно е, некои и да сакаат да дадат поголеми плати не можат. Но има и такви кои што можат и тоа како да дадат поголеми плати, ама едноставно им се може да не дадат, зошто одма ќе најдат некој друг кој ќе работи за истите пари. Е сеа тоа е до однос на платата, едноставно пазарот ја диктира платата.
Е сега, прекувремено работа а неплатена, не давање на денови одмор кои што следуваат по закон и не пријавувње на целата сума, тоа се работи кои што не зависат од пазарот на трудот, туку едноставно државата треба да е еднаква за сите, да има казни за таквите и во однос на тоа работите да се средат.
Но и вработените не треба да си ќутат.

Друга работа е што кај нас поради никакво планирање, прави газди со бизнис идие нема многу. Едноставно во оваа хаотична држава еден куп на луѓе со пари им текна како најсигурно да си ги вложуваат парите на пример во градежништво, па еден куп луѓе со пари почнаа да градат згради. А кај нас во општиот урбанистички хаос и непланското градење и те како тоа име профитабилен и сигурен бизнис. Но тоа веќе полека е друга тема.

Инаку еве во некои сфери недостатокот на квалификувани луѓе, ги дигнаа платите.

 

[artweb]

Пример, ако имаш газда на бутик ,и да сака да даде голема плата- не може. Т.е. може, ама тоа значи дека ќе има поголеми трошоци, што ќе значи дека треба да има повисоки цени за да ги покрие тие дополнителни трошоци.

Прмерот не ти е баш на место.

Еднаш во Грција од еден фастфуд од каде што купував гиро, се заправив муабет со еден од вработените..како животот таму, како кај нас, итн, итн.
Уз муабет кажа дека месечната плата му била 500 еур. Пази обичен вработен во мал фастфуд плата 500 еур, а гирото (со свинско месо) 2.5 еур. За споредба тука у Скопје гирото е исто околу 140-160, или грубо околу 2.5, а платите на вработените ни 200 еур.

Како може тој газда у Грција да даде плата 500 еур со цена на гиро од 2,5 еур, а тука со скоро иста цена на гиро едвај 200 еур плата?

А знам многу фирми кои работат успешно, но едноставно несакаат да дадат нормална плата за да има повеќе за нив, и без да покачуваат цена на производ можат да ги покачат платите. Мое мислење е дека комотно у МКД може да се покачи минималната плата на 20 000 денари.
Како што кажа и ти самиот единствената причина а големата невработеност, а тоа ја поевтинива работната рака.

 

[Nekojx]

Тоа ќе значи дека нема да биде конкурентен на пазарот и ќе пропадне

Забораваш дека законот важи ( би важел) за сите. И за конкуренцијата важат истите правила. Значи сам по себе закон неможе само една фирма да направи помалку конкурентна од другите.
Понатаму со повисоки плати би имало повеќе пари во обрт, што создава повеќе работни места (проблемот со невработеноста). За разлика денес имаш заробени пари кај поединци а не во оптек во економијата. Пример со 100 000€ ќе си купи Порше (пари одлеани во странство) а со истите може да даде работа на 20 семејства цела една година.

 

[ShRiNk]

Прмерот не ти е баш на место.

Еднаш во Грција од еден фастфуд од каде што купував гиро, се заправив муабет со еден од вработените..како животот таму, како кај нас, итн, итн.
Уз муабет кажа дека месечната плата му била 500 еур. Пази обичен вработен во мал фастфуд плата 500 еур, а гирото (со свинско месо) 2.5 еур. За споредба тука у Скопје гирото е исто околу 140-160, или грубо околу 2.5, а платите на вработените ни 200 еур.

Како може тој газда у Грција да даде плата 500 еур со цена на гиро од 2,5 еур, а тука со скоро иста цена на гиро едвај 200 еур плата?

Може затоа што тој истиот во Грција ќе продаде, можеби 100 гира во денот (да не збориме дека збориш за обично гиро од 2,5 а таму се јадат и растурени гира и што ли уште не што чини повеќе....абе што ти требаше примеров со гира, ми се пријаде сега ) a овој кај нас ќе продаде можеби 40 гира во денот. Карикирам со бројкиве ама ја гледаш поентата. Плус овој тука ќе најде многу лесно некој друга за 200 евра да му работи, тој таму нема да најде некој друг за 400 што ќе му работи. Пазарот ги диктира платите, проблемот кај нас е што државата за некои фирми а мајка за некои маќеа па многу газди си прват злоупотреба. Плус уште еден голем проблем е што просечната плата во јавната админстарција е поголема од просечната плата во приватниот сектор. Мора да се направат механизми кои ќе ги стимулираат приватните претпријатија но исто така и кои нема да бидат само во полза на енормоно богатење на газдите туку и од кои ќе имаат корист и вработените.

 

[iksimkd]

Државава ретардирана има закони, проблемот е што нема кој да ги спроведува тие закони. Кај големите газди инспекција не влегува ненајавено и со казни. Одат само по претходна најава за да имаат време да испеглаат се, или ќе бидат почастени некоја добра сума за да прегледнат преку прсти и се ќе си помине како мува да прелетало. Имаат луѓе кои ги известуваат за се, дури и во самите инспекции и институции.

 

[Mister No]

А знам многу фирми кои работат успешно, но едноставно несакаат да дадат нормална плата за да има повеќе за нив, и без да покачуваат цена на производ можат да ги покачат платите.

Еве јас знам газди на фирми што поради интерест на фирмата даваат +/- нормална македонска плата. Екстра заработувачката му оди во развој на фирмата, затоа што во спротивно (долгорочно гледано ) конкуренција ќе го изеде.
Бтњ, кога ти си во можност да бидеш “газда“, пример викаш дома молер, дали ако сите молери бараат 50 ден/м2, ти ќе платиш некој 150 ден/м2 , чисто за човекот да заработи повеќе?

Мое мислење е дека комотно у МКД може да се покачи минималната плата на 20 000 денари.

Не е така. Треба многу предуслови за да дојде до тоа. Јас ти гарантирам дека утре да се донесе закон за минимална плата од 20,000 , ќе си направиме повеќе проблеми и дека ке се доведеме до бетер ситуација[DOUBLEPOST=1475615927][/DOUBLEPOST]

Понатаму со повисоки плати би имало повеќе пари во обрт, што создава повеќе работни места (проблемот со невработеноста).

Те разбирам зошто мислиш дека би имало повеќе пари во обрт, ама не разбирам како мислиш дека ќе се создатат повеќе работни места ? Објасни ми....
Јас мислам спротивно, дека ке доведе до намалување на работни места. Пример, сите странски инвеститори се тука порани ниска цена на работна рака. Нивно повлекување ке значи нови невработени. Понатаму, сите текстилни фирми кои работат “лон“ производство, ке ја загубат работата. Понатаму, сите извозни фирми, Винчини, Европа, Макпрогрес...поради повисоки трошоци, ке мора да ја зголемат крајната цена на производот со што ке бидат понеконкурентни на надворешен пазар, а евентуално губење на тој пазар, ке доведе до нови отпуштања....

Едноставно, цената на труд не е нешто што се регулира со закон. Треба да направат пазарни услови што ќе доведат до реално зголемување на цената на трудот, т.е.до поголема плата. Ама тоа е веке друга тема......

 

[мкд владе]

Еве јас знам газди на фирми што поради интерест на фирмата даваат +/- нормална македонска плата. Екстра заработувачката му оди во развој на фирмата, затоа што во спротивно (долгорочно гледано ) конкуренција ќе го изеде.
Бтњ, кога ти си во можност да бидеш “газда“, пример викаш дома молер, дали ако сите молери бараат 50 ден/м2, ти ќе платиш некој 150 ден/м2 , чисто за човекот да заработи повеќе?


Не е така. Треба многу предуслови за да дојде до тоа. Јас ти гарантирам дека утре да се донесе закон за минимална плата од 20,000 , ќе си направиме повеќе проблеми и дека ке се доведеме до бетер ситуација

На друга тема , мислам к-15 беше многу оддамна предложив како идеја наместо минимална плата да се донесе закон со кој ке се дава процентуална плата на ниво на фирма во некој однос од да речиме 1: 6 од максималната до минималната во таа фирма. Да се воведат ригорозни мерки со кој менаџментот би го заобиколил ова правило во смисла на бонуси и незнам што и драконски казни за истите кои тоа би го правеле. Разликата помеѓу едниот закон и другиот би бил во тоа што секоја фирма сама ке одредува колкава би била минималната плата спрема тоа колку би била максималната наспроти сегашниот кој сите ги става во ист кош а со толкава невработеност нормално е дека газдите ке ја дадат законски минималната. После секоја фирма со самото тоа колку плата дава би си претставувала некој репер за успешност барем со фирмите од иста бранша. Трето процентот на невработени нема да има никаква улога во одредувањето на платата пошто со тој сооднос нема врска дали некој би работел за 9000 или 15000 пошто минималната плата би зависела од максималната на таа фирма да не речам од успешноста а не од побарувачката и понудата на пазарот на трудот. Сега дали некој ке одлучи дека сака да работи во фирма каде платата е 4000 или во фирма од иста бранша каде платата е 20000 е негов избор. И за крај можеби и најбитно ке се создаде каква таква средна класа која е најголем потрошувач и двигател на економијата, наместо сегашната ситуација каде имаме една рака богати и цела армија сиромашни кои едвај крпат крај со крај . Пошто не дека знам туку претпоставувам дека си приватник со сопствена фирма како ти би реагирал на една ваква идеја, предности , мани онака општо?

 

[Mister No]

Уф, идејата не е лоша, ама е неизводлива.
Прво, тоа не е нешто ново, истото постоеше во социјализмот, со системот на бод/коефициент, па така работникот беше со коеф.1, раководител 1,5, директор на сектор 2, генерален директор 3 итн.
Друго, наш народ ти е природно надарен за заобиколување прописи, еве во момнетов ми текнуват 5 начини како да го заобиколам максимумот, така да во праска тешко ке профункционира.

Дел од текстот не ти го разбирам до крај, и овака секоја фирма со постоечките систем плати си е репер за успешност. Да не се лажеме, има фирма што плака продавачка 15000, има фирма што исто продавачка плака и 9000.

Се согласувам дека треба јака средна класа како двигател на економија. Ама тоа не е работа на фирмите, тоа е работа на системот, на државата. Друго е што на лугето од врвот на државата (што патем го поставуваат системот) повише им одговара една рака богати. Долга е приказната зашто..

Инаку, и јас работам за газда.....

 

[мкд владе]

Уф, идејата не е лоша, ама е неизводлива.
Прво, тоа не е нешто ново, истото постоеше во социјализмот, со системот на бод/коефициент, па така работникот беше со коеф.1, раководител 1,5, директор на сектор 2, генерален директор 3 итн.
Друго, наш народ ти е природно надарен за заобиколување прописи, еве во момнетов ми текнуват 5 начини како да го заобиколам максимумот, така да во праска тешко ке профункционира.

Дел од текстот не ти го разбирам до крај, и овака секоја фирма со постоечките систем плати си е репер за успешност. Да не се лажеме, има фирма што плака продавачка 15000, има фирма што исто продавачка плака и 9000.

Се согласувам дека треба јака средна класа како двигател на економија. Ама тоа не е работа на фирмите, тоа е работа на системот, на државата. Друго е што на лугето од врвот на државата (што патем го поставуваат системот) повише им одговара една рака богати. Долга е приказната зашто..

Инаку, и јас работам за газда.....

Кога се сака се се можи. Претпоставив дека има начини да се заобиколи тоа а јас воопшто тоа не го негирам, затоа и го нагласив делот со драконски казни и заобиколување. Како тоа би се регулирало е друга приказна пошто ако ти знеш 5 начини тоа да го заобиколиш и законодавецот најверојатно знае како тоа да го спречи.
Небитно дали постоел во социјализмот или не идејата претпоставувам знаеш на што ми цели а тоа е да има некој законски пропишан сооднос во плати на некоја фирма што е по мене каде каде пореално и поприродно отколку сегашната минимална плата и однос од 1 наспроти бесконечност.
Да и сега има некој сооднос но тој сооднос не е регулиран туку е произволен и зависи од желбите на газдите се додека ја дава минималната. Така да таа некоја продавачка можеби зема 9000 а реално би требало да зема многу повеќе затоа што фирмата можи но поради конкуренцијата која ја ствара невработеноста вештачки се држи на тоа ниво, а не дека неможи повеќе да зема. Можеби треба да зема многу повеќе од таа што зема 15000 ама ете.
Соодносот 1:6 го зедов чисто како пример пошто некаде имав читнато дека односот на платите во Швајцарија во 1990 бил тој, сега е 1: 20 .
Богатите пак ке си бидат богати, досега не измислија систем каде такво нешто нема, но генерално секаде низ светот средната класа ја снемува. Кај нас практично ја нема. Дали е до системот или не не е тука муабетот. Според мене ваква една мерка или закон ако ништо друго би ја зголемил средната класа барем во делот од популацијата која е веќе во работен однос и би се отргнала од вештачкото држење на ниски плати заради големата невработеност, настрана тоа што секоја фирма би била приказна за себе. Секако минималната плата како категорија не би постоела и малите и слаби фирми ако се вистински слаби и мали ке продолжат да си живуркаат ако најдат работници за платата која ја нудат.

 

[Skylake]

Ја отварам темава со цел да се дознае каков работодавач е Sportvision, изреволтирана од неодамнешни настани, а и со цел да слушнам друго мислење околу прочуениов (српски или босански беше) работодавач.
Имено, од неодамна мојата сестра се вработи во SV во Сити Мол.


1. Ги тераат да работат повеќе од 8 часа на ден, без да им се платат дополнителните часови, со изговор НОВИ СТЕ; ПРВ МЕСЕЦ ВИ Е. (Работното време е 6 дена во неделата без дополнителен приход за прекувремена работа = повеќе од 40 часа неделно и повеќе од 10 саати дневно).
- Сестра ми работеше и по 12 часа на ден, да не речам - 4 часа гратис им работеше, што да не заборавиме, на друго место тоа е половина работно време, и се разбира платено, а во овој случај for free.

2. Господата, т.е. менаџерскиот тим од Сити мол летово си добил колективен отказ од вработените, поради ужасните услови за работа и поади фактот што биле во минус и поради фактот што пописот не им бил во ред и уште не им доаѓа памет, ама и зошто да им дојде кога има и други овци за стрижење.

3. Господата прават огромен дневен промет, поготово сега со ова Бела ноќ и роденденот на Сити мол, а ветениот процент за бонус вработените никогаш не можат да го добијат, зошто менаџерскиот тим постојано ги крева границите за прометот што треба да се достигне за да никогаш не дадат бонус.

4. И што е најчудно е тоа што очигледно зад кулисите се „перат облеки“, за што подоцна ги обвинуваат вработените! Имено, вработените кои претходно дале колективен отказ биле обвинети дека краделе од облеките од магацин, што еве и да речеме стварно било така, подоцна менаџериве презеле други мерки со цел да го спречат тоа, па така на актуелните вработени секојдневно им се претресуваат ташните и сл., со цел да нема крадење, а на претходните вработени им крателе од плата „заради украдени стрвари, но никогаш никој не фатен на дело“ Но, од каде сега повторно квалификуваниот менаџерски тим утврдува дека фалеле работи (облеки) на попис, па им крати и на новиве вработени околу 1000 и нешто денари од плата, за која притоа се окозуваат од работа, и за која што работа не добиваат соодветни средства (за прекувремени саати и сл.-зошто нели биле НОВИ). Тука нешто смрди, или менаџериве се неспособни да ги мотивираат работниците („да не крадат“) или па тие се толку преспособни и лукави што нашле одлично алиби за заштита на сопствени интереси. Како и да ги свртиш работиве исто е...

Жалосно е што овие господа прават на мотивираните млади во Македонија, после да не ви е чудно зошто сите ни бегаат од нашава земја!
Тоа е работната политика на оваа угледна фирма! Јас се извинувам ако се наруши угледот на господата од SV со моето излагање на оваа тема, но за углед треба вредно, напорно и чесно да се работи, а не преку експлоатација и манипулации на веќе ионака ефтината наша напатена млада работна сила.

ПС. Токму поради горенаведените „идеални“ услови за работа вработените остануваат по максимум 2 месеца, со надеж-ќе биде подобро, а никогаш нема...

Ваше искуство и коментар на ова?

Конкурирав во SV на неколку наврата, не ме исконтактираа ниту еднаш! И поради тоа заклучив дека фирмата можеби е во суштина многу солидна, веројатно по плата и по услови за работа, бидејќи без врски неможеш да влезеш, нели, а од добра фирма никој не напушта поготово во вакво време. Искрено не очекував ваков пост за оваа фирма, но сепак ти верувам за се што кажа! А што се однесува до City mall таму беше хаос уште од самото отварање, во смисла на ексесивна работа и неплатено прекувремено работно време, зборувам за многу фирми во склоп на трговскиот центар. И јас кога бев таму ни го викаа истото, "Ајде сега е само отварањето, ќе има многу гужва на почетокот па ќе мора да се работи прекувремено" etc etc.

Иначе добра порција од фирмите во нашата си Македонија го користат овој метод на работење(читај ебавање) , најми ефтина работна сила, експлоатирај на неколку месеца, направи им го престојот толку лош на вработените, натерај ги сами да си одат и прими други на нивното работно место, repeat.

P.S Ако се работи за тебе а не за сестра ти, можеш слободно да кажеш. Ич да не ти чуе, никој ништо нема да ти направи. Последно време многу луѓе пишуваат во име на браќа, сестри, другари...

 

[Con Artist]

Прмерот не ти е баш на место.

Еднаш во Грција од еден фастфуд од каде што купував гиро, се заправив муабет со еден од вработените..како животот таму, како кај нас, итн, итн.
Уз муабет кажа дека месечната плата му била 500 еур. Пази обичен вработен во мал фастфуд плата 500 еур, а гирото (со свинско месо) 2.5 еур. За споредба тука у Скопје гирото е исто околу 140-160, или грубо околу 2.5, а платите на вработените ни 200 еур.

Како може тој газда у Грција да даде плата 500 еур со цена на гиро од 2,5 еур, а тука со скоро иста цена на гиро едвај 200 еур плата?

Грција е туристичка атракција, со милиони туристи годишно. Грција има Лефкади и Закинтоси, а Скопје го има Вардар со 300 кила гомна на метар кубен + три кила пластични шишиња, за декорација.

Фастфуд лоциран на неколку метри од грчка плажа, со фастфуд лоциран во Скопско Свирипичино, не се споредува. Плус, правиш муабет за држава каде 1200 евра е просечна плата, и стандард далеку повисок од нашиот.

Мое мислење е дека комотно у МКД може да се покачи минималната плата на 20 000 денари.
Како што кажа и ти самиот единствената причина а големата невработеност, а тоа ја поевтинива работната рака.

Имаме среќа што си само член на Кајгана. Да беше министер за економија, и да го спроведеше ова, досега државата ќе беше во економски колапс, со крв на улици.

 

[Nekojx]

Те разбирам зошто мислиш дека би имало повеќе пари во обрт, ама не разбирам како мислиш дека ќе се создатат повеќе работни места ? Објасни ми....
Јас мислам спротивно, дека ке доведе до намалување на работни места. Пример, сите странски инвеститори се тука порани ниска цена на работна рака. Нивно повлекување ке значи нови невработени. Понатаму, сите текстилни фирми кои работат “лон“ производство, ке ја загубат работата. Понатаму, сите извозни фирми, Винчини, Европа, Макпрогрес...поради повисоки трошоци, ке мора да ја зголемат крајната цена на производот со што ке бидат понеконкурентни на надворешен пазар, а евентуално губење на тој пазар, ке доведе до нови отпуштања..

Повисоки плати и повеќе пари во оптек создаваат повеќе побарувачка, што значи повеќе работни места. Ова е ептен едноставно.

Извозни индустрии.
Нашите производи (направени со плата од 200€) се конкурентни на локални производи во странство (направени со плати од 2000€).
Ми кажуваш дека ако платите станеле 500€ не ќе можеле повеќе да се конкурентни на производи направени со плати од 2000€?
Јас не мислам така.

 

[Иван CFC]

Не треба системот да те гони за да бидеш човек. Многу е едноставно, само што нашиве „газди“ сакаат што е можно побрзо да седнат во нов Мерцедес или да се вселат во нова викендица.

Најдобро ќе го мотивираш работникот со бонуси. Работникот ќе има мотивација за работа и газдата ќе е во плус со тоа што ќе има мотивиран работник расположен за работа... само „пари слепило“ е проблемот, ако газдата даде плус 1000 - 2000 ден на вреден работник најверојатно ќе банкротира со тоа што ќе нема за една вечера во кафана.. Или пак случај со работник на месецот... како што има во Америка.

Уште поголем проблем од газдите се менаџерите или шефовите. Уфилмани фаци кои најчесто се другари на газдата или пак тешки газолижачи... кои немаат ни м од менаџирање само знаат да казнуваат или омаловажуваат со нивното селско понашање...
Да ти крати 20% од мизерна плата која доцни веќе 2 месеци порадни нивна лоша способност за раководење...
Или пак ако направиш 30% повеќе од тоа што е предвидено за бизнисот очигледно е дека му носиш повеќе заработка од предвивиденото на газдата треба да следува бонус... меѓутоа тој бонус го нема... туку самиот ќе си влезеш во говна наредниот месец ако тој бонус не го исполниш... ќе се смета дека ти не си доволно посветен на работата и ќе бидеш казнет со 20%....
Патетично нели....


Не треба да набројувам примери за ова, сите до еден кои работиме за „газда“ сме сведоци на вакви ситуации.

 

[artweb]

Грција е туристичка атракција, со милиони туристи годишно. Грција има Лефкади и Закинтоси, а Скопје го има Вардар со 300 кила гомна на метар кубен + три кила пластични шишиња, за декорација.

Фастфуд лоциран на неколку метри од грчка плажа, со фастфуд лоциран во Скопско Свирипичино, не се споредува. Плус, правиш муабет за држава каде 1200 евра е просечна плата, и стандард далеку повисок од нашиот.


Имаме среќа што си само член на Кајгана. Да беше министер за економија, и да го спроведеше ова, досега државата ќе беше во економски колапс, со крв на улици.

Аииии, друже споредбата со Грција е идеална.
Еве зошто, невработеноста во Грција е 24%, а во МКД 24.6, баш поради тоа што го немаме Закинтос и слично, логично е гирото тука да биде поевтино или пак во Грција да биде поскапо,
А и нонстоп слушаме по куририве дека Макдонија со барокот е постигната преродба и рекорднен број странски туристи го посетиле Скопје, ај и статистички ако Грција има појак туризам од нашиов тоа ќе го искомпензираме со тоа што тие се во рецесија и голема економска криза, а ние сме 5 економија во Европа. Споредбата е повеќе од идеална.

 

[Nekojx]

Уште поголем проблем од газдите се менаџерите или шефовите. Уфилмани фаци кои најчесто се другари на газдата или пак тешки газолижачи... кои немаат ни м од менаџирање само знаат да казнуваат или омаловажуваат со нивното селско понашање...

Ова пак го сметам за проблем на сопственикот. Тој го става тоа глупо шефче на тоа место. Не е до шефчето, до тој е што го ставил на тоа место.