Археолошка реконструкција на етногенезата на Словените

  • Креатор на темата Креатор на темата Bratot
  • Време на започнување Време на започнување
барајте дупки во теоријата на преселбата, од логички до археолошки и пишани

самата теорија е дупка,тапа.
секоја реконструкција бара да се истражи каква била состојбата пред "тоа", и почнува од темелите.

еден од темелите е и улогата на Гимбутас и кашата која таа ја замеси со курганите.
врз основа на нејзината работа, издадени се многу небулозни публикации, кои и ден денес се основа за едно погрешно гледиште.

но, работите се поправаат.

во нејзино време скоро и да не постоеја модерните техники на стронциум изотопи, гасни/масни/разни спектометри, целата ранота со ДНК.

зошто теоријата е дупка,тапа?

целата теорија се темели на преселбите од кај курганите наваму,имало материјални наоди,што ти знам што не.

основата,предците на словените по таа логика,би биле некои од курганите.

сега,за некои "научно археолошки/лингвистички" видувања.

За момент да се напомене дека на линијата на истото движење на Yamnaya културата / номади-сточари оди преку Дунав во период кој може да се претстави како бронзеното време, на териториите каде што се сега Албанија и Босна. Нивнате карактеристични tumulus погреби се обележје за нивното пристигнување. Ненадеен упад на новата култура е особено јасно во Maliq, Albania.134
Вучедол културата во Хрватска започнува во исто време - 3.000 г. пред новата ера, и е проследена од страна на Cetina култура каде елитате биле погребани со “ чувариte стрелци ",на ист начин како и во Bell Beaker културата.
Од тогаш па натаму, се појавува континуирана култура (во археологијата) се до појавата (во историјата) на илирски племиња, кои зборуваа јазик кој беше гранка на индоевропските јазични фамилии.135
* албанскиот јазик е единствениот можен современиот потомок, останатите имаат исчезнато под влијание на словенските инвазии врз Илирија. (Убава шега).

Usatovo културата, 3500-3000 година п.н.е., археолошка култура од Црното Море, помеѓу устијата на реките Bug и Danube во денешна Романија, Молдавија и јужниот дел на Украина.

134-TJ.P.Mallory, In Search of the Indo-Europeans (1989), pp. 73-76;
E. E. Jacques, The Albanians: An ethnic history from prehistoric times to the present(1995), pp. 11-13.
P. della Casa, The Cetina group and the transition from Copper to Bronze Age in Dalmatia, Antiquity, vol. 69 (1995), no. 264, pp. 565-576;
135-V. Heyd, When the West meets the East: The eastern periphery of the Bell Beaker phenomenon and its relation with the Aegean Early Bronze Age, in I. Galanaki et al (eds.), Between the Aegean and the Baltic Seas: Prehistory across borders: Proceedings of the International Conference, Bronze and Early Iron Age Interconnections and Contemporary Developments between the Aegean and the Regions of the Balkan Peninsula, Central and Northern Europe University of Zagreb, 11-14 April 2005, Aegaeum 27 (2007), pp. 91-104.

ова нема никаква логика,бидејќи денес знаеме дека Албанците Геги потекнуваат од северна Албанија (тоа,од од кога се таму, е посебно интересно,но не се одамна), и тие се раселени низ Косово и Македонија.

Што е заедничко за нив?

Кај нив, скоро и да нема присуство од У хг Р1а и И2-П37.

што значи тоа?

па,луѓето од Yamnaya културата и цела таа поширока околина,со илјадници километри, е позната баш по тие хаплогрупи.
очигледно, овие Геги се скоро дојдени на Балканот,или кај нив Р1а и И2 П37 ги фатило малер.
кај овие Геги Yamnaya културата нема траги.

втора работа, Yamnaya културата во Босна.
па Босна е извор на И2 П37, ако е обратно,тогаш Босанците кои се и до 73% од оваа хг, не оставаат место некој да се населил кај нив.
исто така,и процентите од М453* 00.0 по село хрватско крајбрежје, а таму се населени првите словени,колку што знаеме.

конечно,од ова мини видување, Haak 2008 откри дека во Еулау, сите мажи се Р1а1.

што значи тоа?

наодите се 2 милениуми постари од Yamnaya културата и теоријата на Гимбутас е срушена, бидејки народот од Yamnaya културатаe е присутен многу порано...во Европа.

јак доказ е и тоа дека народот од Yamnaya културата веројатно зборувал на ИЕ јазик , а Гегите и Тоските,кои би требало да се нивни наследници, немаат никакви зеднички корени во нивниот јазик со јазикот на Индо-европејците.

не е можно цела евро-азија да зборува на т.н. ИЕ јазик, а само тие да го заборавиле и создале некој нов јазик.

многу многу е симптоматично и присуството на Е-В13 во источна Европа.
ако е таму од поодамна (што е многу сомнително) тогаш имало имало обратна преселба, а за неа немаме никаков историско/археолошки податок,што е многу симптоматично,бидејќи бројот народ кој ја има оваа У хг во И Европа,ја надминува бројката на словени дојдени оттаму.
 
Држете се до темата дами и господа, се’ она што нема да опфаќа проверени наоди и поддржани од одредена научна страна нема да бидат земани во предвид во натомошната дискусија.
 
значи, за тебе,цела модерна наука е нанаучна, или темава е отворена за one man show?

ps.
lista na nenaucni i neprovereni naodi sto bea upotrebeni...no koj ra rusat terijata za sloveni


едит од модераторот поради спам
 
значи, за тебе,цела модерна наука е нанаучна, или темава е отворена за one man show?

ps.
lista na nenaucni i neprovereni naodi sto bea upotrebeni...no koj ra rusat terijata za sloveni


едит од модераторот поради спам

Суштината на дебатирањето околу одредена историска материја наметнува потреба од конструктивни аргументи и научно поддржани размислувања.

Проблемот во твојот начин е што: спамираш текстови на друг јазик, притоа не правиш превод затоа што те мрзи и очекуваш лошиот гугл превод да ни послужи, истовремено своеволно ограничувајќи ја дискусијата на оние што разбираат англиски и оние што имаат време да се замараат со читање на повеќеметарски постови составени од нафрлени исечоци, без извори, без преводи, со нејасно аргументирана поента.

Проверените научни наоди се потребни да се измери капацитетот за земање и користење на изворите, претпоставувам дека ти нема да отидеш кај фризерот за да ти каже како да играш на берзата со акции, затоа нема потреба од револт кон начинот на кој инсистирам да се водат дискусиите.

Досега имаше премногу ОПШТИ дискусии на оваа тема и сеуште постојат тие теми, меѓутоа токму поради чаршиските муабети никогаш не се доаѓаше до конкретни аргументирани ставови и на крајот замираше поради немањето интерес на членовите кои имаа некое знаење но беа доминирани од типови со бит пазарски начин на дискутирање.

Затоа или ќе се придржуваш до начинот кој јас го наметнувам, да се дискутира или ќе отидеш на друг форум да спамираш и пак нема да добиеш ниту една реплика, бидејќи никој нема да разбере што сакаш да кажеш.
 
Држете се до темата дами и господа, се’ она што нема да опфаќа проверени наоди и поддржани од одредена научна страна нема да бидат земани во предвид во натомошната дискусија.

море,море...а да пишуваме за пневмонија кај словените (знаеш,мочуришта,Дунав)?

па,ти не си го ни прочитал текстот,тотално неписмен,се разбираш само од слики?
кој гугл,бре неписмен?

аууу...

што има да разбереш,нивото ти е само за пред кооперација моабети да тераш...
 
Ќе се воздржам од санкционирање бидејќи претпоставувам не си го прочитал мојот претходен пост како реплика до тебе. :)
 
добро,во меѓувреме пробај да реконструираш нешто вакво
Reconstructing the phylogeny of African mitochondrial DNA lineages in Slavs-Boris A Malyarchuk 2008

можеби се од времето на Крале Марко кога се тепал со Црна Арапина?
 
Додека да ти реконструирам, одмори неколку дена од темава.
 
слабо некако (ти) оди реконструкцијата, посебно со некои очигледно несловенски компоненти.
бидејќи сакаш археолошка компонента, ете во Газа,Италија,Турција се откриени костури кај кои е откриена Yersinia pestis , т.е. познатите чуми во Европа од 6-10 век.
http://www.ph.ucla.edu/EPI/bioter/anempiresepidemic.html
бројќите на умрени во тој период од чума се од овде до онде, но, прашање е,кој би се населил во земја во која владее чума со децении и векови, кога немаше здрави/живи, да ги закопаат мртвите.(Прокопиус и оној што пишувал за обичаите и носиите на Пафлагонците).
ова го пропуштиле многу археолози,посебно идолот на блгарите, му фалеле луѓе, не, му "фалело" нешто друго.
Исто пишувале и за голема глад во царштината, житото неможело да узрее, немало леб, бидејќи уште една беља го снашло царството, мини ледено време, кое е потврдено со модерни методи во источна европа.
http://www.agu.org/pubs/crossref/2008/2007GL032450.shtml

како словените се прехранувале,кога во такви услови, ни жито,ни трева за стоката, а тие тргнале на долг пат?

или тие биле улави, или оние се улави, кои веруваат во тие приказни.
 
добро,во меѓувреме пробај да реконструираш нешто вакво
Reconstructing the phylogeny of African mitochondrial DNA lineages in Slavs-Boris A Malyarchuk 2008

можеби се од времето на Крале Марко кога се тепал со Црна Арапина?

Ај појасни го овој дел, што сака писателот да каже.
 
Ѕвезда македонска STELLA MACEDONE,

images


067_bassani01.jpg

http://caztumai.splinder.com/post/20592089
 
Ај појасни го овој дел, што сака писателот да каже.

за жал, нема да објаснувам ама баш ништо (мислам на овој форум), и јас не сум улав да трошам време , и со тоа/притоа да сум му го скршил атерот на некого.
ме учеа,за атерот - матерот.

писателот сакал да каже дека 1 дел од објаснувањето отиде во пм.
2 дел е недокажан,поврзан е со
3 дел е овде , бидејќи е mitochondrial DNA
4 дел е овде
5 дел ќе ги врзеше 1 и другиве 3 дела, и ќе споредеше со autosomal dna slavs од 2009, и ќе се видеше дали таа работа е бербат од Црна Арапина, кој пливал и дали пливал преку Дунав, и т.н.

бидејќи и античките и средновековните скелетни наоди спаѓаат во археологијата (ова,за да не биде спам, ископани се од археолози,освен оние од Пајонците,кои ги јадат кучињата по светиниколско) , имаме некои сознанија за нив, и така ако синтетизираме, нема да значи дека антиквизираме, ниту дека нешто диригираме, ами , просто собираме.

и така натаму.
 
за жал, нема да објаснувам ама баш ништо (мислам на овој форум), и јас не сум улав да трошам време , и со тоа/притоа да сум му го скршил атерот на некого.
ме учеа,за атерот - матерот.

писателот сакал да каже дека 1 дел од објаснувањето отиде во пм.
2 дел е недокажан,поврзан е со
3 дел е овде , бидејќи е mitochondrial DNA
4 дел е овде
5 дел ќе ги врзеше 1 и другиве 3 дела, и ќе споредеше со autosomal dna slavs од 2009, и ќе се видеше дали таа работа е бербат од Црна Арапина, кој пливал и дали пливал преку Дунав, и т.н.

бидејќи и античките и средновековните скелетни наоди спаѓаат во археологијата (ова,за да не биде спам, ископани се од археолози,освен оние од Пајонците,кои ги јадат кучињата по светиниколско) , имаме некои сознанија за нив, и така ако синтетизираме, нема да значи дека антиквизираме, ниту дека нешто диригираме, ами , просто собираме.

и така натаму.

Игнорирај ги, не се нервирај.
Генетиката не ја познавам, го барам заклучокот, спомна Африка, Словени итн...
Има некоја поврзаност, или погрешно сум разбрал ?
 
постојат 4 типа на ДНК.
човекот има 23 пара хромозоми.
најексплоатиран е 23-от пар,така наречениот СЕКС хромозом,оној кој одредува дали ќе бидеме машко или женско,и кој, во науката, го зема Y хромозомот од таткото и имаме ДНК анализа на популациите.
останатите 22 пара се наречени Autosomal DNA.
Autosomal DNA ни покажува длабока старост на одреден човек, наследство од многу предци,одсекаде.
обратно, Y DNA ни покажува длабока старост на одреден човек, наследство од многу предци,одсекаде,но ни кажува малку поинаква историја.

размисли, Црнците во САД 25% имаат R1b од белците, по таа логика, тие се Англичани или Германци или Ирци (нивните предци,кои имале деца со црни жени), но нивната Autosomal DNA ни кажува дека тие се од Африка.
Во Европа, ако имаш R1b или си од западна Европа (?) или од Турција/Кавказ, што е погрешно, може во минатото си бил чист балканец, Пелазг да речеме, но некој турчин тртнал некоја, и според логиката на Y DNA методите, сите балканци R1b имаат неолитско потекло од Турција, што не е точно, тие биле Пелазги, Бриги, Антички Македонци, Римјани,Византијци, но да речеме некој турчин го замаглил сето тоа наследство.
Македонците, баш и немаат некое големо такво "турско наследство", за тоа има доволно извештаи.

спореди го ова со Autosomal DNA и HLA genes in Macedonians, како и сите Y DNA извештаи за нас, и ќе заклучиш дека џабе бараме археолошка реконструкција на словените.

кај источните словени се пронајдени mtdna хг која потекнува од црни жени (оние од суб-Сахарска Африка,за да нема забуна со црнка/плавка).
но,нивната Autosomal DNA покажува дека источните словени не се од Африка.

Ако црните жени отишле до Русија, наше е да прашаме каде им се мажите, поминале ли низ Балканот, оставиле ли траги?

Ако нашата и балканската Autosomal DNA покажува дека сме медитеранци/европјани (значи,несловени), тогаш мора да зе запрашаме како тоа да имаме E-V13 Y hg и кога таа дошла.

Археолошко/биолошки траги беа претставени (за џабе), но на Балканот има пронајдено археолошки остатоци од луѓе кои имаат небелечки пропорции на костурот,па потоа ги нема,но тие не припаѓале на луѓе со E-V13 Y hg туку на луѓе со A i B Y hg, што значи дека наместо словени, има Африканско (нека биде и северно или Египетско поради E-V13 Y hg) мигрирање на Балканот, и ние треба тоа да го реконструираме, и ако се совпаѓа со 5-8 век, ете ги словените од Африка.
 
Археолошка реконструкција на етногенезата на Словените
-Ставови на полските археолози

Piontek Ј. 1992 година.
“... Демографијата, и антропологијата се оние области на проучување на потеклото на Словените, во кои заклучоците се оптоварени со премногу хипотетички непроверени претпоставки, за да можеме да произлеземе со цврста аргументација“
(М. Parczewski 2000, стр 468).

Главниот аргумент во концептот на Godłowski К. вели, „ се’ до нивното појавување Словените не играат голема улога, односно народот кој живеел на мала географска површина одеднаш направи блескава историска кариера која се ширела во многу брзо темпо во неколку пати поголеми области одколку нивната првобитна област на живеење“. (K. Godłowski 1979, s. 7).

Од гледна точка на демографските промени мораме да се запрашаме:

Кои фактори (биолошки, културни, социјални) допринеле за да се зголеми способноста за толкав броен прираст кој одненадеж се зголемува?

Што такво се случи со биолошката репродукција- според според претпоставките К. Godłowskieg – групата од 300 илјади Словени - да биде способна за 400-500 години, да достигне бројка од 7 милиони и 300 илјади луѓе според Х. Łowmiański.
Ова прашање настана во врска со истражувањето на Kurnatowski S. (1977).


ај да му помогнеме на пољакот.
Полска врие од R1a1 M17,лути се,но тоа е "slovenski gen" цела источна ЕУ врие од него.

овој човек открил дека луѓето со R1a1 M17 имаат многу повисока индиција (ја имаат) на кардио-васкуларни болести од другите (генетски) националности...и тоа така што овие болести влијаат првенствено во нивните најдобри репродуктивни години.

Затоа, со оглед на високата бројка од (преку 10.0% од светската поулација мажи) R1a1 генетскиот маркер, би било разумно да се очекува дека лицата со овој генетски маркер имаат подобра отпорност на други облици на болести, за време на нивните репродуктивен години.
Само таквата предност можела да ги обезбеди со подобри стапки на преживување во однос на сите други 152 Y hg од кои потекнуваат останатите 90.0% мажи во светот.

1 словен со кардио-васкуларни болести во своите репродуктивни години прави 10 деца, а сите други 152 несловенски Y hg имаат заедно 90 деца, или во просек мноoooooooooooooгумина "пукале со ќорци".

словените, "имале срце" за жени.
 

Kajgana Shop

Back
На врв Bottom