Корените на античките Македонци

[f91]

Грците долго време живееле во пределот на Курдистан каде што имале развиена цивилизација.Меѓутоа од непознати причини оваа цивилизација буквално преку ноќ престанала да постои.Дали тоа биле напад на некој други племиња или држави или некоја непогода
до сега не е утврдено.Важно е дека од таму после престој од 5000 години се населуваат во Анадолија и вршат повремени упади на средоземјето.Дали од тие упади е Микенската,па и Минојската цивилизација не знаеме.Старото населени на Балканот во основа не било така развиено.Лугето имале некакво производство,но сепак во основа биле ловци и збирачи на плодови,а тогашната клима била многу потопла отколку денешнава.Значи овие народи кој пробиваат од исток го носат земјоделието и сточарството во Европа.Античките Македонци со сигурност не биле тогаш земјоделци и сточари и тоа го прифатиле од Грците и Тракијците.
Прашањето е кој се пелазгите.Ако судиме според Грчките извори тоа не ни дава некакви информации затоа што Грците се релативно нови дојденци во Европа и најверојатно за нив секој кој бил пред нив е постар и автохтон на таа територија.Прашањето е и блиску поврзано и со дефинирањето кој биле илирите.На пример Илирите се споменуваат од различни извори за различни културно неповрзани племиња.Така Римјаните го прифатиле ова име од Грците и го користеле за Балканското население на север,а Грците го користеле на Југ иако нема такви информации на самата територија каде што би опстојувале како Илири.Во науката е прифатено гледиштето дека оние зборови од античките народи кој се наметнале како заеднички,а се однесуваат на топоними најверојатно водат нишка кон јазикот на Пелазгите.Но ако се суди според тоа тогаш сите племенски групи од протобалканците кој биле на север од Грците се Пелазги и тоа сигурно ги вклучува Античките Македонци,Пеонците но и Илирите.Заедничко за сите нив е дека нивната антропологија е Динарска според до сега откопаните некрополи на Балканското полуострово.

 

[f91]

Никаков доказ нема дека Милингите се Мијаците.Јас имам сретнато дури и тврдање дека Мијаците биле од Шлезија дојдени иако во Шлезија се појавуваат првите словени некаде после крајот на 6 век.
Мал преглед на историјата на Шлезија објаснува многу непознатици кој се наметнуваат.
Мијаците во основа се со најдинароидни карактеристики и со сигурност се знае за нивната старост во континуитет со изразената хипербрахикефалност.Антрополошки тие се дел од Динароидите кој
се повлекле во планинските делови на Балканот под притисоците од север низ целата линија на Динарскиот планински венец од Хрватска,преку Херцеговина и делови на Босна.Всушност ако се зборува за најстарото Балканско население тоа се баш Динароидите на Балканот.
Сите некрополи од пред 2000 години во Македонија се до доаѓањето на Римјаните се од Динароиди со брахикефалност.Статистички ниту еден упад не оставил било какви значајни промени низ историјата
по однос на антропологијата освен упадот на Словени во 6 век кој се идентификувани во некрополите континуирано до 16 век и кој се појавуваат некаде со 45%,Што се однесува до периодот од 16 до 19 век нема податоци но се знае дека денес мнозинското Македонско население е Брахикефално и е Динарско и има малцински дел од Лептодолихокрано Словенската антрополошка типологија.
Александар оставил живи потомци но тие биле убиени после неговата смрт,така да нема потомство од Кралската лоза на Александар.Премиерот сигурно ова го знае ,и одговорил така како што треба.
Денешните Македонци имаат покомплицирана етногенеза.Како Антички народ со Македонци биле обединети неколку племиња при што биле приклучени и Пеонците,а во 9 век се конституираат како
средновековен народ со фузијата со доселените Словени.Во тоа време е извршена еден вид на Јазична и литературна унификација преку старословенскиот јазик,која не била баш прифатена и заради што се одржале говорите во различни подрачја се до 19 век.Во 19 век модерниот процес на креирање на модерна нација заради проблемите од 9 век повторно се актуелизираат и креирањето е спречено од прво отоманска Турција ,а после и од таканаречените ослободители кој веќе извршиле унификации на нацијата.Реално процесот на креирање на нација се оствари по втората светска војна кога за прв пат официјално заживеа Македонскиот унифициран литературен јазик,националните институции и посебно со миграциите кога и физички се напуштаат племенските традиции како одлика на народот.Од една страна забавениот процес всушност е добивка затоа што кај нас најсвежо се задржани етничките и фолклорните,па и дијалектичките карактеристики на племињата кој го образувале Македонскиот народ се до 9 век.

 

[anaveno]

...Мијаците во основа се со најдинароидни карактеристики и со сигурност се знае за нивната старост во континуитет со изразената хипербрахикефалност....
Сите некрополи од пред 2000 години во Македонија се до доаѓањето на Римјаните се од Динароиди со брахикефалност.Статистички ниту еден упад не оставил било какви значајни промени низ историјата
по однос на антропологијата освен упадот на Словени во 6 век кој се идентификувани во некрополите континуирано до 16 век и кој се појавуваат некаде со 45%,Што се однесува до периодот од 16 до 19 век нема податоци но се знае дека денес мнозинското Македонско население е Брахикефално и е Динарско и има малцински дел од Лептодолихокрано Словенската антрополошка типологија.

Денешните Македонци имаат покомплицирана етногенеза.
Како Антички народ со Македонци биле обединети неколку племиња при што биле приклучени и Пеонците,а во 9 век се конституираат како средновековен народ со фузијата со доселените Словени....

Citaj gi boldiranite.
Zosto bre site ste konfuzni :uvo: so slavsite?...
Ete,ni objasnuvas antropologija,od edna strana gungula od brahiekefalno naselenie, od druga strana 45% slavski grobovi...:uvo:

Dali Lepto..drn..drn..ne e vsusnost Leprikonso-moronsko?
Bidi i ti brahiekefalen, a ne jajcekefalen...

 

[f91]

За доаѓањето на Словените на Балканот и како тоа се одразило на Македонија и Македонците треба добро да се знае Римското владеење во Македонија.Македонија под Рим доживува еден вид на
геноцид каде што некаде околу 50% од населението било убиено при што не биле ниту поштедени децата од најмала возраст.Во првите три стотини години христијаните и паганите во Македонија имаат заеднички непријател .Во 3 па се до 5 век се уште се врши насилство над паганското население а од некаде 5 век она што го правеле Римјаните го продолжиле со несмалено темпо императорите од Источното Римско Царство воведувајки дузина едикти кој преведени во пракса значат не само популационен туку и културен геноцид.
Така преполовеното население со разрушени градови и беда опстојува во 6 век.Во таква ситуација доаѓа до населување на Словени кој се антрополошки идентификувани во некрополите
и тоа нивно населување позитивно делува и на оригиналното домородно население.На пример се зголемува животниот век на Македонците,смртноста од насилство се намалува драстично,има зголемување на сите параметри во антрополошка смисла.Тоа покажува дека не дошло до судар меѓу овие две популации туку до симбиоза.Како тоа се одразило на Словенското население.Според она што до сега се знае кај ова население има тренд на континуирано опаѓање по сите параметри што резултира денес во 15% од популацијата на Република Македонија.Најголемиот пад е во периодот меѓу 16 до 19 век кој до сега не е проучен.
Проблемот се усложнува најмногу заради кованицата словени која и е дадена на јазик и култура која е најверојатно креативна мешавина.
Причина за таквата идентификација е во Германската историска наука која ги идентификува погрешно палеобалканските народи и карактерот на нивната култура.Денес се знае дека остатоците на Палеобалканските народи се населуваат во појасот на Динарскиот Балкански планински венец од Пула па се до Епир и се дел на повеќе денешни културни целини.До сега нема некоја културна и јазична идентификација на ова население.Во некој теории ова се Илири,Венети,Словени-во други Албанци или Власи.До сега нема ниту обид за идентификација или реконструкција бар на дел од лексичките сличности кој се наоѓаат во словенските балкански јазици а кој се остаток од палеобалканските јазици.Тоа практично би значело идентификување на зборови кој денес се формално словенски,а суштински се сличности од палеобалканските јазици.
На пример ако се земе Мијачкиот и Херцеговскиот во него има сличности од Палеобалкански но и од Словенски зборови.Затоа што не се знае со сигурност карактерот на палеобалканскиот јазик ова е до сега тешко да се направи.

 

[PIRRO]

Никаков доказ нема дека Милингите се Мијаците.Јас имам сретнато дури и тврдање дека Мијаците биле од Шлезија дојдени иако во Шлезија се појавуваат првите словени некаде после крајот на 6 век.
Мал преглед на историјата на Шлезија објаснува многу непознатици кој се наметнуваат.
Мијаците во основа се со најдинароидни карактеристики и со сигурност се знае за нивната старост во континуитет со изразената хипербрахикефалност.Антрополошки тие се дел од Динароидите кој
се повлекле во планинските делови на Балканот под притисоците од север низ целата линија на Динарскиот планински венец од Хрватска,преку Херцеговина и делови на Босна.Всушност ако се зборува за најстарото Балканско население тоа се баш Динароидите на Балканот.
Сите некрополи од пред 2000 години во Македонија се до доаѓањето на Римјаните се од Динароиди со брахикефалност.Статистички ниту еден упад не оставил било какви значајни промени низ историјата
по однос на антропологијата освен упадот на Словени во 6 век кој се идентификувани во некрополите континуирано до 16 век и кој се појавуваат некаде со 45%,Што се однесува до периодот од 16 до 19 век нема податоци но се знае дека денес мнозинското Македонско население е Брахикефално и е Динарско и има малцински дел од Лептодолихокрано Словенската антрополошка типологија.
Александар оставил живи потомци но тие биле убиени после неговата смрт,така да нема потомство од Кралската лоза на Александар.Премиерот сигурно ова го знае ,и одговорил така како што треба.
Денешните Македонци имаат покомплицирана етногенеза.Како Антички народ со Македонци биле обединети неколку племиња при што биле приклучени и Пеонците,а во 9 век се конституираат како
средновековен народ со фузијата со доселените Словени.Во тоа време е извршена еден вид на Јазична и литературна унификација преку старословенскиот јазик,која не била баш прифатена и заради што се одржале говорите во различни подрачја се до 19 век.Во 19 век модерниот процес на креирање на модерна нација заради проблемите од 9 век повторно се актуелизираат и креирањето е спречено од прво отоманска Турција ,а после и од таканаречените ослободители кој веќе извршиле унификации на нацијата.Реално процесот на креирање на нација се оствари по втората светска војна кога за прв пат официјално заживеа Македонскиот унифициран литературен јазик,националните институции и посебно со миграциите кога и физички се напуштаат племенските традиции како одлика на народот.Од една страна забавениот процес всушност е добивка затоа што кај нас најсвежо се задржани етничките и фолклорните,па и дијалектичките карактеристики на племињата кој го образувале Македонскиот народ се до 9 век.

Честитки,честитки доста модерно,објективно мислење... Генетски, населението на Хрватска,Босна,Србија,Албанија,Македонија спаѓа во групата со динарски гени, словените имаат новодунавски гени... Сето тоа добро го разбираш само ме интересира твоето мислење за тоа дали денешниот македонски јазик под словенско влијание има премногу позајмени славизми што дури и се смета за "јужнословенски" јазик инаку многу стари македонски зборови не се словенски...

 

[f91]

За ова да го одговорам ќе треба да имам сигурни податоци за една бар меродавна реконструкција на Античкиот Македонски.Во овој правец има неколку напоредни истражувања.Едни сметаат дека
тој бил истоветен скоро на денешниот и тоа е прикажано во студијата за каменот од Розета и толкувањето на Тентов и Бошески,други како неколку лингвисти околу Теоријата за палеолитски континуитет и неколкумина од Словенија сметаат дека
се тоа се Венети кој се по јазик пак многу блиски на јазикот на Словените.Трети ,кој се официјални бараат некакви толкувања
во една независна трета опција на палеобалкански јазик како Проева,па дури и Донски.Четврти влечат паралели од карпестата уметност.Петти ваѓаат паралели од имињата на спомениците како што се седиштата на античките театри и надгробните споменици.
Дефинитивно постои некоја сличност во стариот Античко-македонски и Словенската група на Јазици.Прашањето е колку е тоа причина а колку е последица и колку од тоа е во изворна форма а колку од
претпоставки.Финален доказ нема.
Дури и самата смисла дека јазикот е основата на етницитетот е комплетно погрешна.Денешниот Македонски јазик е креиран како исклучок на сите екстремни дијалекти во модерно време,а раширен е како основа преку црковно-словенскиот кој што се наметнал во православието како што денес е Англискиот или како што бил Латинскиот или Коине во Антиката.Во текот на вековите од развојот на Македонскиот јазик тој попримил грцизми,латинзими,турцизми па дури и словенските термини го изгубиле основното нивно значење.Тоа е процес на промени кај секој жив јазик и Македонскиот тука не е исклучок.

 

[anaveno]

За доаѓањето на Словените на Балканот...некаде околу 50% од населението било убиено при што не биле ниту поштедени децата од најмала возраст.....
На пример ако се земе Мијачкиот и Херцеговскиот во него има сличности од Палеобалкански но и од Словенски зборови.Затоа што не се знае со сигурност карактерот на палеобалканскиот јазик ова е до сега тешко да се направи.

Mnogu bre slavsi vo napisite.
neise..kade se zakоpani tie od genocidot 50 %?...
dosega nema otkrieno takvo nesto.
kakvi se tie paleobalkanski,a kakvi tie slavski zborovi?

dali ti e poznato deka MK jazikot e poblizok so Tamilskiot,otkolku so ceskiot i polskiot?..

kako moze da bide toa,koga sme geografski so iljadnici km. oddaleceni,genetski nepodobni?..
kako jazikot se zadrzal i kaj nas i kaj niv tolku vreme,a nema tragi od jazikot na antikata denes?
toa mi lici na carterlingvistika.

primer RAIN=tuSAra=thin rain (п.с.tuSAra е древен израз од Санскрит,кој се зборувал во Индија,и тоа на крајниот југ,до Шри Ланка)
оттука, и денешното наше Туш на полски е Prysznic, а на португалски е duche.
кој збори сега славски,а кој не?

i za kakvi sloveni zboruvas,koga cesite ne se slavsi spored genetikata,a govorat slavski,a madzarite se,i toa zamisli 54 %,a nezborat slavski,i koga nikoj nemoze da potvrdi barem 1 slavski grob,no naucno,a ne pretpostaveno?

 

[anaveno]

..Во текот на вековите од развојот на Македонскиот јазик тој попримил грцизми,латинзими,турцизми па дури и словенските термини го изгубиле основното нивно значење.Тоа е процес на промени кај секој жив јазик и Македонскиот тука не е исклучок.

Јазикот е жива материја и се развива,тоа е неоспорно.
Ама кои зборови се турцизми,кои латинизми,а кои грцизми?
И кој славски збор го изгубил значењето,ама ЕТИМОЛОШКИ?
За ова,пример нека биде зборот БРАШНО....

 

[theMac3donian]

Нешто ново ме загрижува...
Бидејки активно се дружам на YouTube гледам како грците развиваат пропаганда против Македонија.

Најнова фарса им е како демек Кога дошле „Бугарите“ они избегале од Македонија и го чувале своето Грчко потомство во подрумот на некоја туѓа земја (турција), потоа кога се добива Голема грција тие се вратиле во краевите на своите пра дедовци.

Патетично, но почнаа да го форсират и тоа тешко.

 

[anaveno]

...Старото населени на Балканот во основа не било така развиено.Лугето имале некакво производство,но сепак во основа биле ловци и збирачи на плодови,а тогашната клима била многу потопла отколку денешнава.Значи овие народи кој пробиваат од исток го носат земјоделието и сточарството во Европа.Античките Македонци со сигурност не биле тогаш земјоделци и сточари и тоа го прифатиле од Грците и Тракијците.
Прашањето е кој се пелазгите.

Види бе батка.
Ти очигледно немаш поим од НАУКА.
Прво прочитај за наодите од домашни животни во АМЗАБЕГОВО од пред 6.000 год. па потоа збори за сточарство и ловџии.
Кога ќе читаш за тоа,обрати внимание за видот на овцата која била застапена во МК.

ne bile razvieni? klikni tuka..

dali lovcite i sobiracite cuvale meso vo vakvi sadovi,bidejki nemale frizideri?

dali smotani lovci go ostavile slednovo..?

citaj za 7150 g.p.n.e datirano so C14 za ANZABEGOVO,vo naslovot The First Farmers in Europe

п.с..
Знаеш ли дека оној Боб од Дискавери со Египтјаните,се посра од радост,објаснувајќи дека нашле гробница со своден кров,датирана на 2.500 г.п.н.е.,

а своден кров во Породин-Битола,имало 3.500 год пред тоа?

п.с.
..откритијата во Говрлево каде што покрај машкото торзо Адам, претходно е пронајдено и женското торзо (Ева), потоа машки портрет, керамички, речиси филигрански изработени зрна жито и многу други артефакти..

какви се тие ловци и собирачи што изработувале филигрантски зрна жито?

 

[anaveno]

И не само што биле напредна цивилизација (The unnamed tribe, who lived between 5400 and 4700 BC, knew about handcrafts, art and metallurgy. Near the settlement, a thermal well might be evidence of Europe's oldest spa.
"They pursued beauty and produced 60 different forms of wonderful pottery and figurines, not only to represent deities, but also out of pure enjoyment," said Kuzmanovic.)

туку имале време и за фрцкање ("According to the figurines we found, young women were beautifully dressed, like today's girls in short tops and miniskirts, and wore bracelets around their arms," said archaeologist Julka Kuzmanovic-Cvetkovic.)

The findings suggest an advanced division of labour and organisation. Houses had stoves, there were special holes for trash, and the dead were buried in a tidy necropolis. People slept on woollen mats and fur, made clothes of wool, flax and leather and kept animals. The community was especially fond of children. Artefacts include toys such as animals and rattles of clay, and clumsily crafted pots apparently made by children.

One of the most exciting finds was the discovery of a sophisticated metal workshop with a furnace and tools including a copper chisel and a two-headed hammer and axe.

"This might prove that the Copper Age started in Europe at least 500 years earlier than we thought," Kuzmanovic said.

The Copper Age marks the first stage of humans' use of metal, with copper tools used alongside older stone implements. It is thought to have started around the 4th millennium BC in south-east Europe, and earlier in the Middle East.

The Vinca culture flourished from 5500 to 4000 BC on the territories of what is now Bosnia, Serbia, Romania and Macedonia(i ovie se slepaat na nas grb).

Reuters и на ABC NEWS

 

[anaveno]

Да завршиме со тоа,тие биле ин,ние аут.
Recent archaeological excavations in 2004 and 2005 at Gülpınar, located on the southern coast of the Troad, shed new light on Late Neolithic life in the eastern Aegean world. The LN I material remains from Gülpınar display similarities with assemblages from sites in the eastern Aegean islands, the Cyclades, and the Balkans, confirming the existence of a large cultural interaction sphere during this period. Sites in the coastal Troad were clearly open to ideas from the Balkans at this time and also in contact, probably through trade, with the Aegean islands.
http://www.atypon-link.com/ASCS/doi/abs/10.2972/hesp.75.3.289?cookieSet=1&journalCode=hesp

 

[f91]

Дека Античкото Македонско население било преполовено од насилна смрт во тек на владеењето на Ријаните не е никаква тајна.Целосните податоци се објавени од Велјановска во Македонија.Археологијата има безброј докази.Некаде околу 50 тина скелети на деца убиени се пронајдени надвор од поликоналната црква на Плаошник.Скоро сите некрополи од тој период укажуваат на масовен геноцид.Рим е познато дека ги ослободил своите граѓани од плаќање данок со децении само заради грабежот на Македонските градови.Тука ќе ги кажам наодите од Тајмиште,Стоби,Хераклеа...
Не знам од каде да го поврзуваме Тамилскиот со Македонскиот...единствено преку индоевропска поврзаност,но тоа е можно до сега со секој индоевропски јазик од Европа.Освен сличност на зборовите треба и граматика и структура затоа и има повеќе индоевропски гранки.
Словените од етно-генетски постанале и културен епитет затоа и велам дека јазикот не е мерка за етно-генетско потекло.Така е со Чесите и со Маѓарите.И Турците се носители на генот Ј2 но тоа денес не ги прави Грци.Инаку има во Чешка прасловенски гробови со Мезокрани и долихокефални черепи.Тоа е пренесено преку еден од линковите на мојот блог.
Не сум специјалист по лингвистика и толкувањата би им ги препуштил на други.И ова во врска со увозни зборови се случува и денес,како што се случувало и во минатото.На пример до 15 век во Европа биле внесени компирот,патлиџанот(*доматот),пиперките па и тутунот.Јазикот воопшто не е чиста одлика на етносот,заради безброј примери.
Што се однесува до тоа за колку во старост влечат Динарите на Балканот ги надминува сите наоди до сега откриени на тлото на Македонија.Според генетските проучувања,а и оние од Палеолитот
во Европа се работи за најверојатно единствени Европјани во вистинска смисла на зборот кој во Европа преживеале две ледени времиња и се со разлика од неколку десеттици илјади години со
мезолитот и со неолитската револуција и наогалиштата кој ти ги цитираш.
Што се однесува на неолитската револуција таа со сигурност доаѓа од блискиот исток преку Анадолија.Најверојатно е дека дел доаѓа како физичка преселба,а дел како културно влијание.
Тезата дека овие први Европјани имале високо развиена цивилизација ја протежираат во псевдоархеологијата како што е случајот со Босанските пирамиди.Повеќето археолози и палеолози знаат дека палеолитските наоѓалишта на Балканот најверојатно се потопени во Јадранското море кое имало пониско ниво.Во Македонија
познато е дека во палеолитот постоеле многу езера и реки кој денес се пресушени и наоѓалиштата од овој период ако би се барале би се нашле на повисока надморска височина.Освен едно наоѓалиште кое се откри пред извесно време со изградба на вештачко езеро во Македонија скоро и да нема никакво до сега наоѓалиште.
Значи ти што зборуваш се однесува до 7000 гпне,а јас од 7000 до 35ооо гпне.
Инаку баш таквиот начин на живеење останал кај Кралската фамилија и може да се види на фреската од Кралот Архелај во сцената со ловот.

 

[@cool@]

Procitav nesto sto navistina me iznenadi.Neznam kolku od vas znaat za ova,no navistina bi sakal da slusnam nesto novo.Imeno se raboti za toa sto Makedoncite se potomci na Pelazgite koi go naseluvale pogolemiot del od Balkanskiot poluostrov,Makedonija,Grcija i drugi delovi.Grckite pleminja koi doagaat na prostorot na denesna Grcija gi pokoruvaat Pelazgite,dodeka na Makedonskata zemja,tie se pretopuvaat vo Makedonci,so razlicen jazik i kultura od Grckata.Sto mislite vie za ova?

Називот Славјан суштествува од дамнешни времиња. Главното племе на Македонија се состоело од Славјани. Првите нејзини жители биле Пелазги, кои по неоспорни докази на г. Чертков, во проучувањата на Пелазгите , се докажало дека и тие се Славјани.
Доказ кој потврдува дека , Македонците се и биле Славјани, говори и следново: по падот на Македонското царство дел од Македонците, околу 320 год до Р. X., се преселиле кон Балтик и основале свои нови живеалишта под назив Бодричи, кои го зачувале грбот на Александар Македонски, букефалот и грифинот. А наскоро после тоа еден дел од нив наново се преселиле крај езерото Илмен и Ловат.

 

[f91]

Makedoncite i onie sloveni koj doshle ovde nemaat nikakva vrska so Polabskite sloveni.Polabskite sloveni imaat delumna vrska so denesnite Slovenci vo pogled na
jazikot i pripadnost kon Zapadnata slovenska grupa.Makedoncite i Slovencite se razlikuvaat po sekoja osnova.Kaj Slovencite nema prabalkansko naselenie a slovenite koj ja pravat osnovata na nivnata populacija se od kompletno druga slovenska grupa.
Za vrskite so Aleksandar treba dokaz.Bodricite ili Obodritite se poznati vo sreden vek na taa teritorija.13-15veka ne se mala rabota...