Корените на античките Македонци

  • Креатор на темата Креатор на темата Kuceto
  • Време на започнување Време на започнување
Член од
9 мај 2008
Мислења
11
Поени од реакции
0
Procitav nesto sto navistina me iznenadi.Neznam kolku od vas znaat za ova,no navistina bi sakal da slusnam nesto novo.Imeno se raboti za toa sto Makedoncite se potomci na Pelazgite koi go naseluvale pogolemiot del od Balkanskiot poluostrov,Makedonija,Grcija i drugi delovi.Grckite pleminja koi doagaat na prostorot na denesna Grcija gi pokoruvaat Pelazgite,dodeka na Makedonskata zemja,tie se pretopuvaat vo Makedonci,so razlicen jazik i kultura od Grckata.Sto mislite vie za ova?
 
Procitav nesto sto navistina me iznenadi.Neznam kolku od vas znaat za ova,no navistina bi sakal da slusnam nesto novo.Imeno se raboti za toa sto Makedoncite se potomci na Pelazgite koi go naseluvale pogolemiot del od Balkanskiot poluostrov,Makedonija,Grcija i drugi delovi.Grckite pleminja koi doagaat na prostorot na denesna Grcija gi pokoruvaat Pelazgite,dodeka na Makedonskata zemja,tie se pretopuvaat vo Makedonci,so razlicen jazik i kultura od Grckata.Sto mislite vie za ova?

Pelazgite bile domoroden indoevropski narod koj go naseluvale celiot Balkan. Tie se osnovacite na kritsko-mikenskata kultura. Se misli deka bile nareceni samite taka, poradi toa sto najgolemiot del od niv begale od nasilnite azijati HellAssi po planinite i etimoloski imeto im doagja od staroslovenskiot Po- Lazech t.e. tie sto se kacuvaat na planinite.

HellAssite se azijatski nasilen narod, po poteklo od avganistan, koi dosle na Peloponez vo 12 vek p.n.e. Tie gi pokorile Pelazgite vo Peloponez.

Античкиот историчар Трог Помпеј пишува дека Македонците потекнуваат од Пелазгите (Justin. VII, 1, 3). Во 450 г.п.н.е. за Пелазгите, Херодот вели: "ако се суди по останатите живи Пелазги,... каков јазик говореле Пелазгите, треба да кажам дека говореле еден варварски јазик; штом тоа е така, жителите на Атика, која е пелазгиска земја, со пасимилацијата им во Елини, примија друг јазик" (Херодот I, 57-58) .

Античкиот елински географ Страбон, вели: "Што се однесува до Пелазгите, сите докази велат дека тие се еден стар народ, кој бил распространет во цел Хелас, особено меѓу Етолците во Тесалија". Понатаму, Страбон пишува дека Тесалија, меѓу устието на р. Пенеос, Термопилите и планина Пинд, се нарекувала Пелазгиски Аргос, оти пелазгите ја населувале таа земја (Страбон, стр. 221, 4). Од тие Пелазги-Аргaјци произвлегувала македонската царска династија, почнувајки од македонскиот цар Александар први (Александар трети е големиот Александар Македонски).На друго место, Страбон вели дека и Етолците (како и Македонците) не се Елини (Страбон V, 2, 4). Како Акаранците, Македонците и Етолците биле неелини, ами Пелазги, римскиот историчар Тит Ливи пишува дека сите тие говореле един ист јазик, неелински: Aetolos, Acarnanas, Macedonas eiusdem linguae hominess (Tit Livi, XXX, 29).

Денеска копјата се кршат дали античките Македонци биле Елини, од проста причина што западот од 1821 г. ја подржува Грција и нејзиното проширување кон негрчки територии, а за тоа мораат да ја изместуваат историјата. Историски, сосема неоправдано е да се тврди дека античките Македонци се Грци, кога сите антички историски извори Македонците ги декларираат како посебен, неелински народ.

Во историјата има само еден многу интересен пасус кој се однесува на народноста на античките македонци и тоа изустен од Демостен, Атињанин кој два пати ги предводел обединетите Елини во воените походи против Македонците водени од својот Цар Филип:“Филип (македонскиот Цар)….не само што не е грк, ниту е поврзан со грците…” (Демостен, Филипика III). Да потсетам дека поимот варварин е од грчко потекло и означува не-грк т.е. човек кој говори негрчки па самите антички грци не можеле да ги разберат говорот на странците, туку го имитирале странскиот говор “вар-вар”, па одтаму доаѓа терминот варвар.

Атинскиот лидер, Демостен вели дека во времето на Аристид, Никиј и Перикле, македонските цареви се потчинувале на Eлините, како што одговара на варвари спрема Елини (Olyth III, 24). Понатаму, Демостен го представува Филип не само како непријател на Атина, но и како непријател на елинизмот и неелин, па во својот говор истакнува: "има ли нешто поново од тоа, дека еден Македонец ги поразува Атињаните и се здобива со она, што е својствено само на елините"?(Ф. I. IV, 10) . Значи, самите Елини го сметале Филип за човек надвор од елинскиот род.
Елините, во знак на благодарност кон Демостен му изградиле споменик во Атина со натпис: “само доколку твојата сила беше еднаква Демостене на твојата мудрост никогаш Елада не ќе беше управувана од Македонци”( Времето на Александар, стр. 216, Плутарцх). Македонија, пак, самите Елини ја сместуваат надвор од Елада.
Македонците и Елините, не само што биле различни народи, туку и непријатели. Иако раскарани, елинските држвички и Елините кога станувало збор за борба против Македонците, тие се обединувале и застанувале заедно против Македонија и Македонците. Кога Александар трети Македонски со 25.000 до 30.000 македонска војска се обидувал да ја заземе Персија, околу 50.000 Елини од сите елински државички биле сојузници на Персија и се бореле против македонците [Quintus Curtius Rufus Roman Historian p.112-13].
Македонците и Елините од страна на самите антички елински историчари ги представуваат како две различни раси (Ариан, Грчки Историчар, Книга 2, Битката на Исус, стр. 119 / Diodorus Siculus 18.37.3-4.). Истaтата поделба на македонска и елинска раса ја среќаваме и кај римските историчари (Livy's book XXXI.44)

Сите антички автори пишуваат за масакрите што Македонците ги вршеле спрема Елините, кои иако меѓу себе раскарани секогаш стоеле обединети против силниот македонски поробувач од туѓ род (Исократес, антички грчки писател “За Филип” стр. 37). Во сите грчко-македонски војни имаме два спротиставени табора- македонски и обединет-грчки! Секоја македонска победа врз елинските државички завршувала со масакри врз Елините (антички грчки историчар Diodorus Siculus knigi: XVII, XVIII, XIX, XX, XXII, XXVIII, XXIX, XXXI, and XXXII).
Елините ги мразеле Mакедонците и Александар (Плутарх, Времето на Александар, стр.311).
Aнтичките историчари и географичари ја одвојуваат Македонија како НЕЕЛИНСКА Држава, а македонците како посебни од Елините (Полибиус Грчки конгресмен и историчар, Книга XVIII, 1; Исократес, Плутарцх, Диодорус Сицулус, Арриан...).
Македонците имале свој посебен календар сосема различен од грчкиот (Плутарх, “Времето на Александар”, стр. 254) свои посебни обичаи и своја посебна пурпорно обоена народна носија. Во иста таква пурпурна носија закопан е Цар Самуил.
Македонците имале свој посебен македонски јазик, различен од грчкиот [Quintus Curtius Rufus , The History of Alexander - Penguin Classics p.138]. Има доста сведоштва за посебноста на античкомакедонскиот јазик. Самиот Александар контактирал со варварите (Македонците) преку Хевест, а со Елините преку Кратер. Плутарх пишува дека Александар ги повикувал телехранителите си на македонски јазик (Плутарх, Алекс. 51), а македонските војници го поздравувале исто така на македонски јазик (Евмен 14).
Забележан е дијалог меѓу македонскиот војсководец Филота и Александар Македонски: "Царот најпрво го погледна Филота и рече: "Македонците решија да те судат". Те прашувам, сакаш ли да зборуваш со нив на мајчиниот јазик (македонскиот)? Филота одговори: "Освен Македонците, тука има многу други сведоци, кои ми се чини полесно ќе ги разберат моите зборови, ако се послужам со истиот (хеленски) јазик, на кој ти штотуку проговори, кое ти го направи, мислам, само затоа, за да можат, говорот, повеќе луѓе да ти го разберат". После тоа, царот рече: "Гледате ли, Филота си го мрази татковиот (македонски) јзик, зошто тој самиот се откажува да се изразува на него. Но тој може да говори како сака, вие, да знаете дека тој се оддалечил како од нашите (македонски) обичаи, така и од нашиот јазик (Курциус Руфус VI, p. 36) .
Од цитираното, многу јасно се гледа дека Македонците не се сметале за Елини, туку за посебен народ, со свој јазик и свои обичаи. За да се разбира со надворешниот свет, македонската интелегенција се служела со елинскиот јазик, кој бил најраспространетиот светки јазик во тие времиња, слично како англискиот денеска. Проблемот е во тоа што Македонците како и нивните соседи Тракијците, Илирите итн. не создале свој литературен јазик и писмо, па затоа се користеле со елинското писмо и јазик, кој бил јазикот на цивилизацијата се до пропаста на Византија. Зарем Тракијците, Илирите, Бугарите на Хан Аспаруих итн. се Грци оти го користеле грчкиот јазик и писмо? Па ете и бугарите од Хан Ацпарух во својата држава до 893 година пишувале исклучиво грчки. И денеска многу народи кои немаат никаква врска со англо-сансонците го користат англискиот јазик кој е светски јазик, како официјален јазик во нивните држави; зарем сите луѓе (Ирци, Шконталнѓани, Велшани, Малтежани, многу острови на третиот свет итн.) кои говорат англиски како мајчин треба Англија да ги правиме Англичани?
monumentleft.jpg

Симболот на македонската воена сила и надмоќ е лавот. По победата на обединетите Грци кај Херонеја во 337 г.п.н.е., македонскиот цар Филип Втори гради огромен споменик на лав, кој е зачуван. Александар Трети Македонски ковал пари со својот лик, заедно со маска од лав. Во средниот век, македонскиот лав станува македонски хералдички грб, под кој македонските револуционери од 19 и 20 век се борат за македонската слобода.





Десно: Лавот на македонскиот цар Филип II што го подигнал во Херонеја, во спомен на македонската победа врз Грците








Другиот национален македонски симбол е сонцето. И тој е задржан кај македонскиот народ во континуитет. Знамето на крушевската република е карта на цела етногеографска Македонија, од која изгрева сонце, македонскиот грб од 1945 г. содржи сонце. Интересно е што дури во 1977 г. во Кутлеш (Вергина) се открива сонцето од филиповата гробница како македонски национален симбол, но Македонците го користат сонцето како национален белег многу порано; не само сонцето, туку и лавот. Јас си поставувам прашање, ако денешните Македонци немаат врска со античките, од каде кај нас, современите Македонци култот кон античките македонски национални симболи? Дури по 1977 г., Грците почнаа да го користат македонското сонце во пропагандистични цели, да докажат елински карактер на Македонија. Тие, кои се удираат во гради дека се наследници на античките Елини, немаат национален симбол кој го негувале во континуитет, наследен од нивните антички предци. Националниот симбол на Бугарите била коњска опашка, кој денеска не е присутен кај современите Бугари.
Sg3201.gif

Знаме на Крушевската Република, 1903. Во позадина е македонското сонце [горе]

Грб на Република Македонија од 1946 г.

Знамето на Мијаците
Знамето на Мијаците [горе] е најстарото сочувано знаме на Македонците; како такво во иста форма постои неколку стотици години, а знамето е сочинето од следниве елементи:
- централно е поставено сонце, симболот на Македонците уште од античко време;
- во сонцето е впишан крст ; околу крстот на празните полиња пишува ИС - ХР "Исус Христос" / НИ - КА- некои велат НИ КА означува Никола Кастриот (последниот мијачки владетел од Кастратите), а други Победник на грчки,
што е малку веројатно;
- на аглите на знамето има три животински симболи со црвена или бела внатрешност. Горе лево има змеј, горе десно има исправен македонски лав, долу лево - двоглав орел без крилја со впишани И-С-Х-С на стомакот околу едноставен крст, а на долниот десен агол е претставена полумесечина со мала ѕвезда над неа. Бајракот е порабен со истите црвено-жолти сончеви зраци, какви што се наоѓаат околу централниот крст.




Пак ќе напоменам дека дури во 1977 г. во Кутлеш (Вергина) се открива сонцето од филиповата гробница како македонски национален симбол, но Македонците го користат сонцето како национален белег многу порано.
SG4011.JPG

Македонското знаме на македонската колонија во С. Петербург со Буkефал [горе], коњот на Александар Македонски, и сонце во изгрев со златести букви: „ЕДИНСТВЕНА НЕЗАВИСНА МАКЕДОНИЈА“ (март 1914). Тогаш, Грците немале ниту поим, ниту насетувале дека симболот на античките Македонци било македонското сонце и лавот.
 
Ти благодарам на опширното објаснување.Незнам дали вчера гледаше Македониум,имаше за македонските сонца,од каде потекнуваат,во каква форма се биле и друго.
 
...а други Победник на грчки...
Ова за Ника малу не држи вода, не е точно дека ника е грчки збор. ника да, значи совладување, победување, ама Македонски е поточното. На пример во скорто сите словеснки јазици го имаш зборот работНИК, шо значи оној кој што ја совладува работата, и други примери. Чим и Полјаците и Словаците го употребуваат, а грција не граничи ни со една ни другата, значи оти зборот е од така наречен словенски јазик.
 
Читајќи ја книгата за Александар Македонски од Артур Вајгал запазив еден момент.
Кога Александар навлегува во Фригија тоа е западниот дел на Персија кој излегува на Црното море(февруари 333г.п.н.е) престојувал во Гордион.Гордиј по кој е именуван градот бил татко на прочуениот Мида кој бил заштинитк на култот Дион. Мида бил ученик на Орфеј кој е погребан во јужна Македонија во подножјето на Олимп и токму во градините со рози на Мида се наоѓал првиот доминион на првите македонски кралеви. Така Гордион и неговите традиции се поврзани со предците на Александар Македонски и токму тој претпоставувал дека воспоставување власт во овој град е настан со мистично значење.
Колата во која се возел Гордиј била сочувана, се наоѓала во градската тврдина и му била посветена на Дзеус.
Тука Александар го пресекол гордиевиот јазол.

Интересно е движењето на Фригиците кој во Македонија биле познати како Бриги.
Шлемот кој е најден во томбата во Пела е бригиски шлем а припаѓал на македонски благородник.
Што ми е поентата ?
Дали напредувањето на Александар Македонски во Персија се должи и на постоење логистика од истородни племиња или браќа на Македонците.
Ако тука го надоврзам и научниот труд на Илија Чашуле кој е експерт за идноевропски јазици каде тој го поврзува македонскиот со бурушкиот јазик и на македонскиот со бригискиот јазик ми се наметнува прашањето.
Тие племиња делеле исти цивилизациски вредности, јазик, богови, писмо, игри народни по кои биле познати итн.
Траки, Бриги, Скити се народите со кои по книгите сум се сретнал и кои можам да ги сместам во оваа група.
Пред нив се Пелазгите.
Сигурно сите овие племиња се остаток од тој народ, односно продолжение на Пелазгите.
Пелазгите ја формирале Атина.
Пелазгите како име описно имам слишнато дека означуваат и бел народ.
П-Белашки.
Велат дека Грците, митовите и митологијата ја имаат земено од Пелазгите.
А митологијата на Грците денеска може слободно да кажеме дека во суштина е митологија на античките Македонци.
За Пелазгите имам сретнатно текстови од слависти кои ги дефинирата како прото Словени.
Тие се многу блиски со Венетите односно истиве се дел од нив?
Илирите ?
Воедно дали се тие големиот словенски народ кој во одреден историски период на нестабилност на Балканот се раштркуваат на сите 4 страни на светот за подоцна ги имаме под името, Венети, Бриги, Анти, Скити.....
Ова ми дава и одговор за брзиот продор на реформираното писмо на Кирил и Методиј.
Истородни народ, ист корен иста култура и традиции, или слични.
Невозможно е таа реформација, тој продор на култура на верски обреди за така кус период да се изведе ако народот не е истороден.
За да покажам дека се работи за длабок корен ќе го спомнам скопјанецот Јустинијан или Истинијан кој и покрај постоењето на цариградската патријаршија тој формира црква за СВОЈОТ НАРОД.
Јустинијана прима или подоцна Охрдиска православна црква која истата ќе се заложи со својата моќ да ја подигне на ниво на патријаршија Московската црква.

Јас верувам во континуитетот на времето и просторот, мене сите оние прикаски за Словените ми се бајки за мали деца, како и прикаските на Грците за екслузивност и постоење на грчки свет.
Да беше така денеска во Москва ќе се говореше јазик чиј корен е грчкиот.
Истото и со Софија, Белград, Загреб, Минск, Киев итн..
Сите тие се наследници на Пелазгите, Беласките.
Тоа е алката која не поврзува.
 
Каде можам да ги најдам тетстовите за Пелазгите од славистите кои ги спомнуваш,навистина ме интересира да видам што кажуваат.
 
Она што ми е најчудно во оваа работа со доселувањето на Словените

1. Како можат Словените,народ кој се на пониско културолошко ниво да ги асимилираат Македонците кои се на повисоко ниво од нив.

2. Зошто има толку малку историски наоди на територијата на Македонија за нив?

Знам дека овие прашања не се за тука,но нешто во текстот погоре ме натера да ги стават тука?
 
За наодите не би рекол дека се малку...има доста. Ако не си знаел имало преселби словенски и до Пелопонез, а во Грција во 600 или 700 година има чума, и се верува дека тогаш сите Антички Хелени биле исчистени, и популацијата била заменета со погоди кој?? Со словени.

Дури и според еден историчар Словените владееле со Пелопонез цели 218 години. Докази за ова има колку сакаш, најдени се словенски населби на Пелопонез и во Тесалија, а во Тесалија словените биле најбројни.

И Македонците не би рекол дека се асимилирани.....Ние сме се претопиле со Античките Македонци. Еве ти еден сличен пример:
Бугарите на пример го имаат добиено името од Протобугарите (кои не се словени). Со нивната држава владееле Ханови некој период. После тоа со тек на време овие Протобугари исчезнале, се претопиле со словените.

Денеска бугарите зборуваат словенски јазик а не протобугарски....значи може да се сметаат за словенски народ, они се продолжувачи на словенската култура. И сега како може они да се декларираат за Бугари и да ги сметаат Аспарух,Омуртаг и.т.н. за нивни прадедовци? Зошто да не можеме и ние Македонците да не ги сметаме за наши???


И не би рекол дека баш така они исчезнале.

Ние го осеќаме лавот и сонцето за наши симболи, тие се наши најдраги симболи. Тоа е исто така продолжување и на нивната култура......ние се гордееме со тие симболи, со истите тие симболи кои се гордееле Античките Македонци.
Си ги сакаме како свои...и не е само тоа....и ред други работи.
 
За наодите не би рекол дека се малку...има доста..
Ако не си знаел имало преселби словенски и до Пелопонез, а во Грција во 600 или 700 година има чума, и се верува дека тогаш сите Антички Хелени биле исчистени, и популацијата била заменета со погоди кој??
Со словени...

Аууууууууу...

Мислам дека 300.000.000 луѓе би ти биле благодарни да ни покажеш некои од многуте наоди, посебно некој гроб.

А за чистењето, дури и на Хитлер не му успеа тоа.

Мешањето, заменувањето на култури, ама само во нивните именувања, не значи дека тоа е нова популација-култура. На таа "карта" "играат" многумина, и не само од денес.
 
7xlrh1xzz3.gif




Грциja. За да дојдат таму, тие морале попат да ja прегазат и Македониjа. За жал, досега не успеавме да регистрираме археолошки (материjални) траги од присуството на Словените на нашето подрачjе од 7., 8. и поголемиот дел од 9. век.
mik_sl3.jpg

[SIZE=-1]Сл. 3. Словенски магиски (култни) метални плочки, од Велестино во Тесалиjа (избор: А — фигура на Перун?; Б, В, Г — шаман, митско животно и воин со секира — по J. Вернер); 8.- 9. век.[/SIZE]
Одговорот на ова загатка не лежи во непознаването на материjалната култура на Словените. Словенски гробови (со кремациjа, во урни) и остатоци од населби се откриени во Jужна и Средна Грциjа; колку се оди повеќе кон jуг, толку се тие поброjни. Од друга страна, големиот среднобалкански простор од Дунав на север, до Солун на jуг, досега не дал никакви ранословенски наоди. Очигледно е дека Словените од Подунавjето едноставно поминале низ тоj простор, претходно веќе опустошен, без ромеjски населби и за нив неатрактивен. Тие се населиле во медитеранскиот дел на Грциjа, со блага клима, до морето кое со векови привлекувало броени народи од север. Тука Словените можеле да контактираат со преостанатите грчки градови и да се снабдуваат со толку ценетите занаетчиски произведи, кои Византиjа ja издигнале меѓу водечките во светот.
Ако ги проследиме сочуваните пишани податоци, ќе ja добиеме истата географска слика. Според Монемвасиската хроника, Пелопонез бил под

власта на Словените цели 218 години (од 586-805 г.). [12] Уште во 13. век Латините возувале против Езерjаните и Милингите (Миjаците) на Пелопонез. Археолошките словенски наоди од 7. до 9. век се броjни (Тиринс, Арг, Патрас, Олимпиjа и др.). [13]
Тесалиjа несомнено била населена исто така густо со Словени. На тоа укажува настанот од 799 г. кога кнезот Акамир заедно со Хеладиките (домашните Грци) прави заговор против царицата Ирина. Во тоа време Акамир е с? уште независен словенски архон на областа Верзетиjа, во Тесалиjа. [14] Верзетите (или Велегезити) се спомнати и во Чудата на св. Димитриjа како едно од словенските племиња што порано го опседнувале Солун.

http://www.kroraina.com/macedon/mik_3_1.html


_____________________________________________


Анавено ме интересира дали ти се сметаш за директен потомок на Античките Македонци..?
Не ме разбирај погрешно јас сметам дека ние сме се претопиле со Античките Македонци(го ценам и трудот на Бошевски и Тентов, само додека не го потврди нивното дело светската наука ништо нема да коментирам дотогаш.....)
И сметам дека Грците не се она што се претставуваат денеска..
Глупост е да тврдиш денеска дека си чистокрвен антички...
 
Грциja. За да дојдат таму, тие морале попат да ja прегазат и Македониjа. За жал, досега не успеавме да регистрираме археолошки (материjални) траги од присуството на Словените на нашето подрачjе од 7., 8. и поголемиот дел од 9. век. ...

Ti go napisa ova pogore?

Aj preslusaj se malku.

Neli znaes deka toa e pamflet na Mikulcic?!

Dobro utro...


P.S. vidi si go PERUN, IMA PRASALNIK ????:pos2:
Moze da bide i vodac na LEPRIKONITE.:pos2:

Toa e spored tebe nauka?

Trk kaj blgarite, i tie veruvaat vo toa.
 
Па ако не си знаел сите народи на овој свет не се чисти...........Исто како што Македонците не се чисти, така и Албанците и Бугарите....и останатите други народи...Што има лошо во таа изјава ја незнам?
Убаво си кажал човекот.....Или пак и балистите се бореле против комунистите кои биле во алијанса со фашистите!?
 

Kajgana Shop

Back
На врв Bottom