Демократија

[teneke]

Понудете подобро општествено уредување од демократијата.

Најверојатно непосредна демократија, до блиско ниво ниво на анархија.

 

[Harald]

interesna tema. bas sakav da postiram nesto povrzano, a temite okolu izborite
ne mi bea bas najrelevantni, pa ovaa mi izgleda taman.

pominav edna godina vo portugalija. interesna zemja od mnogu aspekti.
vikendov ja zavrsiv knigata
https://www.goodreads.com/book/show/442918.The_First_Global_Village
od angliski avtor e.

gi opfakja najinteresnite delovi od portugalskata istorija, od vremeto na kartagina
pa do denes.

posebno interesen e periodot od doagjanje na vlast na Salazar, i period potoa.
Portugalija ima pominato bukvalno niz sekoja mozna forma na vladeenje.

ja preporacuvam knigava za sekoj koj moze da ja nabavi i go interesira tematikava.

so e povrzano so temava - po vtora svetska vojna, socijalisticki/komunisticki grupi se obiduvaat
da ja sabotiraat vlasta na salazar, koja se smeta za fasisticka. ima nekolku obidi za puc od vojskata isto.
site mozni kombinacii, osven demokratija.
od golemite sili, anglija i amerika se najzainteresirani za slucuvanjata tamu, poradi istoriska povrzanost na zemjite.
vo eden period, administracijata na kenedi i kisindzer mislam, ja proglasuva portugalija za izguben slucaj,
zemja bez nadez, koja tone ekonomski i e na rabot na anarhija.
koga go citav ovoj del, valjda vi e jasno, na sto asocira

sepak, po nekolku nepredvideni nastani, uspevaat nekade 80-90ti da gi odrzat prvite izbori (kakvi-takvi),
i potoa zemjata poleka se stabilizira.
nezz kolku e slicnosta i razlikata od nas do niv, ama toj del navistina bese ohrabruvacki

 

[teneke]

Ќе го искористам твојот наратив ... На елитите не им одговара групирањето на луѓето, па затоа ги диференцираат луѓето во општествата „раздели па владеј“... Елитите ги користат мааните на човекот (или основните човекови природни карактеристики, кои му ги извајала еволуцијата), за да манипулираат во демократските процеси.

Во тој контекст националноста и нацијата е најбитната алатка за методот раздели па владеј.

 

[smihajlo]

@jamajka

smihajlo напиша:
Друга работа е што луѓето се комплексни суштества, да луѓето се егоистични и себични, но во исто време се и добри и дарежливи, храбри и спремни за соработка.

Јас би рекол на одредена група на луѓе им одговара наративот човек на човека да му биде волк пошто така елитите манипулираат со мнозинството.

Ќе го искористам твојот наратив ... На елитите не им одговара групирањето на луѓето, па затоа ги диференцираат луѓето во општествата „раздели па владеј“... Елитите ги користат мааните на човекот (или основните човекови природни карактеристики, кои му ги извајала еволуцијата), за да манипулираат во демократските процеси.

Овој дел погрешно си го протолкувал јас истото го кажав на елитите им одговара наративот да биде секој сам за себе.

Инаку да, тезата дека посилниот владее е вистината тоа никој не го спори. Историски гледано луѓето и немале друг избор што не значи дека не можеме подобро.

Муабетот со Норвешка ми беше такво опшество не е научна фантазија туку остварлива реалност. И не би се сложил дека Норвешка е изолирана на било кој начин, а факт за тоа е самиот напредок кој го има земјата.

Ниту една земја не може да биде просперитетна, а изолирана. Норвешка е земја економски, политички и географски поврзана со целиот свет.

Како пример за изолирана земја можеш да ја земеш Северна Кореја.

П.С За ситуацијата на Израел не сум многу запознаен само они се ептен исклучок со оглед на тоа дека се финансирани од УСА и Германија поголемиот дел од нивното постоење(иако има и други земји кои добивале финансии од страна па ништо не направиле)

 

[jamajka]

Понудете подобро општествено уредување од демократијата.

“It has been said that Democracy is the worst form of government except all those other forms that have been tried from time to time.”

@Ne_sum_ja Јас не пропагирам никаква промена, а најмалку насилна. Пристапот до проблемот ми е чисто филозофски, и проблемот со идеологиите и до начинот на практицирање на власта го наоѓам во психологијата човекот и во неговите основни човекови маани кои се всадени во еволуцијата... Монархијата ја земам за пример како практицирање на власт кое е нема лицемерие, за разлика од демократијата, која дефакто го лаже човекот дека е слободен....


Не ретко, тие што највеќе се за демократија на форумов, истакнуваат дека е проблем што секој може да гласа.... Дилемата која ја наведува Тенеке во воведниот пост е доста покомплексна одколку што видеото покажува. Однесувањето на Ставро на форумов према другите членови е бунт против демократијата...

Секој обид да се подобри светот, завршува со крв и нов вид на угнетување, па таков би бил и секој нареден обид .. Секоја идеја која прераснала во идеологија колку и да е благородна, завршила со злоупотреба...

Сакам да кажам дека подобрувањето на цивилизацијата зависи многу од психологијата на луѓето.... А секое едно општество или идеологија или власт што очекува и се потпира до свеста на луѓето, неможе да биде успешна.... во Германија не се фрла отпад на улица, по условен рефлекс, дека знаат дека ќе бидат казнети, а не дека се од Алфа Кентаури и имаат повисока свест од нас....

 

[smihajlo]

Најверојатно непосредна демократија, до блиско ниво ниво на анархија.

Јас лично сум фан на вакво нешто.

Night-watchman state - Wikipedia

en.wikipedia.org

Анархијата како термин знае да има негативна конотација па ретко го користам во општи дебати.

Државата треба да се занимава со финансии, судство и (војска/полиција/пожарникари) се останато може приватниот сектор да го прави поефикасно и поефективно.

 

[Борат]

Комунизам е подобар од демократија.
Социјализам е подобар од демократија.
Фашизам е подобар од демократија.
Докажано.

 

[Шкорпион]

Најблиското нешто до анархизам а да не е анархизам е општеството на Стар Трек. Но тоа е научна-фантастика. Literally, фикција е. Дали некогаш ќе стигнеме до тоа е голем знак прашалник иако и денес и покрај глобализацијата се создаваат и мали чекори кон таква некоја иднина, само истите се бебешки.

Да напомнам за тие што не го гледале Стар Трек, корупција се уште постои. Како и ксенофобија. Politics still sucks, especially when dealing with alien cultures. И да, со тоа и војни некогаш се неизбежни. Имаа една цела серија посветена токму на таа тематика. Така да утопии генерално се имаат краток shelf-life. За да опстанат, им требаат барем мали примеси на постари и пензионирани концепти.

 

[teneke]

Најблиското нешто до анархизам а да не е анархизам е општеството на Стар Трек. Но тоа е научна-фантастика. Literally, фикција е. Дали некогаш ќе стигнеме до тоа е голем знак прашалник иако и денес и покрај глобализацијата се создаваат и мали чекори кон таква некоја иднина, само истите се бебешки.

Да напомнам за тие што не го гледале Стар Трек, корупција се уште постои. Како и ксенофобија. Politics still sucks, especially when dealing with alien cultures. И да, со тоа и војни некогаш се неизбежни. Имаа една цела серија посветена токму на таа тематика. Така да утопии генерално се имаат краток shelf-life. За да опстанат, им требаат барем мали примеси на постари и пензионирани концепти.

Ќе видиме можеби и ќе дојдиме блиску до тоа, ако измислиме 3d печатачи за храна

Инаку да се вратам на темата, мое мислење, а мислам дека и Сократ ќе го има истото, социјалните мрежи, посебно Facebook, со своето ширење на НЕЗНАЕЊЕ ја носат демократијата директно во пропаст.

Ако за брзо време не почнат да се превземаат сериозни чекори во врска со социјалните мрежи, не и се пишува добро на демократијата.

 

[Шкорпион]

Ќе видиме можеби и ќе дојдиме блиску до тоа, ако измислиме 3d печатачи за храна

Инаку да се вратам на темата, мое мислење, а мислам дека и Сократ ќе го има истото, социјалните мрежи, посебно Facebook, со своето ширење на НЕЗНАЕЊЕ ја носат демократијата директно во пропаст.

Ако за брзо време не почнат да се превземаат сериозни чекори во врска со социјалните мрежи, не и се пишува добро на демократијата.

Затоа постојат механизми да кршење на монополи.

Во Америка предложија резолуција 230 за глупостиве со социјалниве мрежи и општо силиконскиве стартапи. Мислам дека дури и се надгради истата сега со конфликтиве што се градат со Кина, после Тик-Ток и сл.

-------------------------------------
Се слагам со тебе за 3Д принтери на храна. Ќе дојде и тоа еден ден. Сега работата за креаирање органски принтови на органи за во медицина. Ако тоа го кракнат, храната е следниот хоризонт.

 

[smihajlo]

Комунизам е подобар од демократија.
Социјализам е подобар од демократија.
Фашизам е подобар од демократија.
Докажано.

Ова ти е како да спореддуваш јаболка со портокали.

Можеш да имаш социјализам и комунизам со демократија. Фашизмот под дефиниција е тоталитарен социјализам и то је то.

 

[Борат]

Ова ти е како да спореддуваш јаболка со портокали.

Можеш да имаш социјализам и комунизам со демократија. Фашизмот под дефиниција е тоталитарен социјализам и то је то.

Портокалите се повкусни но јаболката поздрави.

 

[ZooGraf]

Не е толку демократијата добра туку најдоброто сценарио и најлошото сценарио на демократија не одат во големи крајности. Најдоброта верзија на авторитативен режим е подобар од било кој демократија, во ефикасност и брзината на позитивни промени ( на пример Ататурк во Турција, Ли Куан Ју во Сигапур итн). Проблемот е што многу почесто авторитативен режим дегенерира во неправда, нефикасност и корупција.
Но уште старите Грци забележеле циклуси во политичките системи: https://en.wikipedia.org/wiki/Kyklos
Секој систем дегенерира и се менува во друг систем за да накрај се се врати на почеток. Се разбира не буквално (тешко да се вратиме кон системот на египетски фараони, ама култови на личности каде лидерот е речиси семоќен Господ Бог и те како бепе присутен)
Надеж дека ќе успееме да излеземе од состојбата на тотална корупција ми даваат новите технологији. Ако можеш денеска да имаш крипто валути кои се изградени врз блокчеин, во глобален свет каде никој не верува во никого, каде истите можеш да ги префрлаш од една држава во друга, без интервенцији на централни банки и слични институции, зошто истата технологија да не се употребува во политика? На пример во гласање - никој не може да ти го украде гласот или да полнат кутии. Исто важе во веродостојноста на одредена информација т.е. да убие фејк њус, итн. Генерално во насока на поголема транспарентност што значи и помала корупција.

 

[teneke]

Комунизам е подобар од демократија.
Социјализам е подобар од демократија.
Фашизам е подобар од демократија.
Докажано.

Сите овие уредувања се за овци кој ги води лав.
Затоа и овие од СДСМ се плашат од Апасиев, ја знаеш онаа од Александар за овците водени од лав?
Е па тоа е во моментов Левица.

Ако случајно лавот излези магаре ќе ја имаш Северна Кореја на пример.

 

[jamajka]

Најверојатно непосредна демократија, до блиско ниво ниво на анархија.

Почињаш да го сваќаш проблемот во демократијата, мислам дека е ради изборите во САД 2016, а и доста игра улога Бајден како кандидат.... Меѓутоа пак го гледаш решението наивно... Непосредна демократија уште повеќе ќе се ослонува врз човековата свест, и ќе дојдат повеќе до израз човековите маани.


Апропо на тоа ти е и следниот одговор..

Во тој контекст националноста и нацијата е најбитната алатка за методот раздели па владеј.

Ова би ти важело кога веќе ќе ја постигнеме нирвата на цивилизацијата и човековата еволуција, моментално сега националноста и нацијата може да е точка на обединување. Уствари наједноставна и најприродна точка на обединување. Примерот што ги кажа @smihajlo со Норвешка и мојот пример со Израел, се класични успешни општества чија точка на обединување е типично национална, а погледот кон светот типично националистички.. Притоа Израел има на некој начин агресивна политика, додека геостратешката изолираност на Норвешка, ја лишува од потребата за агресија.. Притоа морам да нагласам дека политичката ориентација на Норвешка е лева, а сепак цврсто националистичка (не членуваат во ЕУ, експлицитно се против мигранти, и така натака).

Автоматски споено мислење: 20 јули 2020

@jamajka



Овој дел погрешно си го протолкувал јас истото го кажав на елитите им одговара наративот да биде секој сам за себе.

Јас го разбрав, туку кога реков „твојот наратив“, можеби требаше да речам „твојата терминологија“.... мислев за терминот „елитите“..

Инаку да, тезата дека посилниот владее е вистината тоа никој не го спори. Историски гледано луѓето и немале друг избор што не значи дека не можеме подобро.

Самиот заклучок „можеме подобро“... зборува дека постојат недостатоци, јас тие недостатоци не ги гледам во системот, туку во човекот.

Муабетот со Норвешка ми беше такво опшество не е научна фантазија туку остварлива реалност. И не би се сложил дека Норвешка е изолирана на било кој начин, а факт за тоа е самиот напредок кој го има земјата.

Ниту една земја не може да биде просперитетна, а изолирана. Норвешка е земја економски, политички и географски поврзана со целиот свет.

Мислев геостратешки изолирана, не му стои никому на патот...

Норвешка е типичен пример на општество, кое има доволно богатства за да го презадоволи својот народ и тоа правилно го користи.

П.С За ситуацијата на Израел не сум многу запознаен само они се ептен исклучок со оглед на тоа дека се финансирани од УСА и Германија поголемиот дел од нивното постоење(иако има и други земји кои добивале финансии од страна па ништо не направиле)

Не се финансирани од други држави, туку од сонародниците во тие држави... И зборот финансирани не е баш соодветен, станува збор за систем од економски фондови, поточно би било инвестиции.

Автоматски споено мислење: 20 јули 2020

Ќе видиме можеби и ќе дојдиме блиску до тоа, ако измислиме 3d печатачи за храна

Инаку да се вратам на темата, мое мислење, а мислам дека и Сократ ќе го има истото, социјалните мрежи, посебно Facebook, со своето ширење на НЕЗНАЕЊЕ ја носат демократијата директно во пропаст.

Ако за брзо време не почнат да се превземаат сериозни чекори во врска со социјалните мрежи, не и се пишува добро на демократијата.

Хехе, добро е можеби не го гледаш од кај точно произлегува проблемот, меѓутоа важно е дека гледаш дека проблем постои... Да те подсетам само на начинот на кој беше медиумски покриено „ширењето демократија“ пред социјалните мрежи.... Така да фејсбук не открти топла вода, туку им го презеде приматот на CNN, туку ме чуди што не го спомна Твитер со ретардизмот што го шири...

Автоматски споено мислење: 20 јули 2020

Некој го слушал Џордан Питерсон со теоријата на lobsters hierarchy како модел за општеството

Еве баш денеска го гледав Џордан Петерсон во некој си дуел со Славој Жижек.. Морам да кажам дека Жижек ми остави многу добар впечаток (како соговорник), а мислам дека и Петерсон беше доста под позитивни импресии од Жижек.. Е сега јас за Жижек сум слушнал и сум прочитал нешто, а за Петерсон првпат слушам, па претпоставувам дека Жижек е поекспониран, па затоа и Петерсон е тој со импресии.

Теоријата со Јастогот он го објаснува премногу стручно и повеќе од биолошки аспект, дури не ни можам да кажам дали мислењата во целост ни се преклопуваат. Јас повеќе по ова прашање сум на линија со Жижек, дека едноставно не треба да се ослониме на свеста на луѓето. Јас ја барам причината во еволуцијата, Петерсон го објаснува тоа стручно, а Жижек само го истакнува заклучокот.