Што е илузија, а што реалност - Реалноста на виртуелното

Што е човековиот живот?


  • Вкупно гласачи
    19

MEDDLE

уставен кривичар
Член од
19 февруари 2008
Мислења
1.995
Поени од реакции
1.406
Можеби насловот изгледа малку конфузен, но ќе се обидам накратко да дадам еден вовед, за што се надевам дека можеби сите ние (барем повеќето ако ништо друго) ќе дадеме придонес кон одговор на прашањето од насловот.

Како прво, прочепкав малку по оваа група - Философија и психологија, и забележав дека постои една тема која што се занимава со Илузијата, но барем од тоа што го видов, проблематиката ја чепка само површински.

Второ, целта поради која го поставувам ова прашање од насловот е поттикната од самиов форум, поточно од дел од форумџиите со кои имав прилика заедно со нив да реплицирам, пишувам и се докажувам. Забележав (а верувам дека и повеќето од вас- мислам не е тоа некое откровение од типот Колумбо ја открил Америка!) дека добар дел од форумџиите дел од некои факти, а кои се општо познати, ги отфрлаат како неточни, а за сметка на тоа утеха наоѓаат во фрази кои што поаѓаат од банални претпоставки, заради што логиката со која ги поврзуваат тие поретпоставки, ја вклопуваат и издигнуваат на ниво на објективна вистина, општо познат факт и сл исл. Она што во суштина зачудува тука, не е фактот дека овде станува збор за проста заблуда (бидејќи ако е заблуда секогаш потсвесно постои еден дел од нас кој што во даден момент, порано или подоцна, зависно од околностите и дејствјата, ќе притежне и сомнежот во претходната „вистина“ која што сме ја земале здраво за готово, и на површниа ќе дојде реалниот факт), туку повеќе станува збор за верба, за воља да се верува во нешто дека тоа е така и поинаку не би можело да биде. На пример, читаме некоја книга за која што сме слушнале и ни ја препорачале, еве да речеме „Очите на Сфингата“ или „Сите сме ние деца на Боговите“ од Ерик Фон Деникен (Деникен го земав затоа што и јас пред многу време го читав, но самиот тој ме наведе да шпекулирам за тоа што тој го пишал и да се сомневам во она што го тврди, за потоа да дознаам дека е шарлатан) и обземени сме со речитоста, со прикажувањето на доказите, динамиката, како и теориите дека нас не создале вонземјани, а дека големите чуда од стариот свет се дело на некоја вонземна- виша сила, која што ни дала знаење и не поттикнала да го изградиме то што сме го изградиле. Или на пример, во последно време кај нас македонските „пост-модернистички теории“ за потеклото, идентитетот и достигнувањата на македонската нација и народ, или пак за тоа што е демократија, бог, капитализам, комунизам и сл и сл. Како реагираме во моментот кога некој ќе ни каже дека токму тие тврдења кои го зборуваме се невистини,а дека реалноста е друга? Зошто реагираме со неверување, отфрлање и под дејство на силна убеденост? Како ја препознаваме тука „измамата“? Кој е тука под илузија? Како да препознаеме кој е под илузија? Што тука навистина предизвикува да бидеме „излажани“, односно „под дејство“ на илузијата? Нашите сетила, чувства, инстинкт или информацијата?

и
Трето, немаше да ја поставам оваа тема како тема за разговор, ако истото не си го поставев и на себе, бидејќи мора да признаам (иако навистина не ми смета и ова што го поставувам како тема не е од некое мое ирационално чувство на загриженост и потиштеност на моето его во однос на другите и сл и сл.) добар дел од луѓево, не само овде на форумов, него општо и во државава, го имаат овој проблем (а бидејќи сепак сме луѓе, сметам дека таа карактеристика ја имаме сите низ целиот свет. Секако дека и јас сум таков на моменти, но тоа е причина плус зошто ја започнувам темава. Оттука, сметам дека клучните прашања би биле: - Од каде потекнува илузијата (која е нејзината пра-причина)? Дали илузијата е симптом? Дали реалноста е симптом?

И за крај, со оглед на тоа дека додатокот од насловот го извлеков како инспирација на еден документарец и книга од словенечкиот филозоф Славој Жижек, за крај само би цитирал една негова изрека која вели вака: - „Потајно мислам дека реалноста постои за да ја шпекулираме“.

Нека биде ова еден почеток, малку е несреден, но вероватно ќе му го најдеме вистинскиот ред.
 

bucio

Урбан индијанец.
Член од
8 јули 2008
Мислења
16.322
Поени од реакции
7.781
Има еден стих од нашата позната пејачка Виолета Томовска: Сите сме гости на овој свет на овој живот лажовен...

Се што ти изгледа реално е илузија, и се што ти изгледа илузија е реално :icon_lol:.
 
А

Антоние

Гостин
Проблемот со бродот на Тесеус јасно докажува дека животот не е сингуларно искуство, туку напротив, се смета како постојан излив на искуства.

Затоа можеби е подобро ако го дефинираш "животот" преку vis-a-vis сензорен аутпут за да биде појасно на што мислиш.

Ако воопшто мислеше на тоа.
 

Ninjazelka

Фејкер
Член од
12 август 2011
Мислења
102
Поени од реакции
33
животот е реалност, сеа има некој филозови што се занесуваат ама реалноста е тоа живот е реален, би немало амбиент и услови за живот ако би бил илузија
 
Член од
5 јануари 2008
Мислења
2.801
Поени од реакции
3.053
не постои објективна реалност .. само субјективна, на пример ако веруваш во господ за тебе тој навистина постои .. јас не верувам за мене не постои. Ако верувам во црни магии за мене ќе постојат ако не верувам нема. Реалност .. значи субјективна реалност, и сонот е реалност додека трае. И илузијата е реалност. А таквата реалност како што повеќето ја замислуваат за сите иста не постои.
 

Rebel

Карирана овца
Член од
17 јули 2010
Мислења
16
Поени од реакции
8
животот е реалност, сеа има некој филозови што се занесуваат ама реалноста е тоа живот е реален, би немало амбиент и услови за живот ако би бил илузија
Животот е сложена плетенка од реални и илузиски јазли, во која неписменоста и незаинтересираноста е многу реален и застапен прамен, а неизвршените замисли се илузија, благодарение на реалното чувство за мрза. И така се добива тој шмек на реален амбиент во реалниот живот.
Ова цитатов за пример, не за друго...
 

@cool@

Η Μακεδονία δεν είναι Ελληνική
Член од
2 јуни 2007
Мислења
23.601
Поени од реакции
27.109
не постои објективна реалност .. само субјективна, на пример ако веруваш во господ за тебе тој навистина постои .. јас не верувам за мене не постои. Ако верувам во црни магии за мене ќе постојат ако не верувам нема. Реалност .. значи субјективна реалност, и сонот е реалност додека трае. И илузијата е реалност. А таквата реалност како што повеќето ја замислуваат за сите иста не постои.
Реалноста е најопасната илузија.;)
 
Член од
11 октомври 2010
Мислења
1.942
Поени од реакции
1.750
животот е реалност, сеа има некој филозови што се занесуваат ама реалноста е тоа живот е реален, би немало амбиент и услови за живот ако би бил илузија
Ако не беа тие „филозофи кои се занесуваат“ сега ќе бевме на многу ниско интелектуално ниво. Не знам зошто го отфрлате она што не ви е сфатливо? Прочитајте малку, заинтересирајте се и после прифатете го тоа или не го прифаќајте, а не од прва да осудувате дека некој се занесувал затоа што кажал нешто несфатливо за вас.
Според мене животот е една голема илузија затоа што си ги прифаќаме работите како што ние ги перцепираме, а често тоа е грешно, но ние сме несвесни за тоа и немоќни да го прифатиме тоа како грешно.
 

shutrak

opsenar
Член од
3 јуни 2011
Мислења
36.793
Поени од реакции
29.282
najgolemata iluzija shto univerzumot mozhel da ja osmisli., definitivno postoime za nepostoenje., :coffee:
 

MEDDLE

уставен кривичар
Член од
19 февруари 2008
Мислења
1.995
Поени од реакции
1.406
Проблемот со бродот на Тесеус јасно докажува дека животот не е сингуларно искуство, туку напротив, се смета како постојан излив на искуства.

Затоа можеби е подобро ако го дефинираш "животот" преку vis-a-vis сензорен аутпут за да биде појасно на што мислиш.

Ако воопшто мислеше на тоа.
Ми се допаѓа замерката и сугестијата што ја даде.... Но не мислев на „животот“ воопшто, ако тргнев од животот како сензорен аутпут,тогаш премногу ќе беше општа темава, премногу и филозофски ќе навлеземе во нешто, за што сметам дека ќе постане тотално непотребно... Од друга страна пак, причина плус е и самото поимање на животот, секој ќе даде различно размислување што е живот (а не дај боже да се закачат оние „верницине“ од топик РЕЛИГИЈА) и ќе се забега од темава тотално.

Она што ме интересира е исклучиво сензорниот аутпут, а не животот, затоа што сметам дека токму тој сензорен аутпут е “изворот на проблемот од темата.“ Кој е тој сензорен аутпут и од каде потекнува (оттргнат од поврзаноста со прашањето што е и што претставува животот)?
--- надополнето: Aug 22, 2011 9:05 AM ---
Реалноста е најопасната илузија.;)

Е токму за ова говорам! браво друже!
--- надополнето: Aug 22, 2011 9:07 AM ---
najgolemata iluzija shto univerzumot mozhel da ja osmisli., definitivno postoime za nepostoenje., :coffee:
Па онда зошто живееш? И како тоа универзумот ја осмислил?
 

Setsuko

Модератор
Член од
29 јануари 2006
Мислења
6.487
Поени од реакции
5.963
Сечија реалност се базира на искуство.

Ако за мене е реално да видам човек што на улица вози велоспед нема ништо спорно тука. Но за мене е нереално да видам човек што лета... Но, можеби со текот на времето нешта што сега се незамисливи ќе станат реалност.

Реалноста и вистината се допираат иако суштински се различни. Еве само еден цитат од колумна на Венко:

„Реалноста си е негибната и сама по себе - невина. Неа ја интерпретираат медиумите, политичките партии и секој поединец сам за себе, а од тие интерпретации произлегуваат повеќе вистини за реалноста, кои не мора да имаат никакви допирни точки со неа. Да замислиме еден овчар, кој никогаш не бил член на политичка партија и кој не чита весници, ниту гледа телевизија. Тој никогаш не ја слушнал партиската вистина за неговите овци и за платата што ја прима. Партиската вистина на партијата на власт гласи: „Овците се во подем, никогаш не сме имале поголем развој на овчарството. Платите на овчарите се пристојни“. Медиумската вистина на критички настроен медиум гласи: „Овчарството никогаш не било на пониски гранки. Овчарите имаат плата колку да преживеат“. Самиот овчар, кој не чита весници и не добива партиски соопштенија, ќе ви каже: „Исто си е. Како што беше, така е. Овците си се добри, државата и натаму не мисли на нас, платата е како што си беше“. Секој си има своја вистина, што ќе рече – своја интерпретација на реалноста.“

Реално за нас е она што сме го искусиле емпириски, т.е им веруваме на своите сетила и воопшто не поставуваме прашања.
 
Член од
24 октомври 2010
Мислења
2.434
Поени од реакции
244
Adhyas, or illusion, means seeing what is not there. Shankara loved this word very much and for the Upanishads it is very fundamental. Adhyas means projection, seeing what is not there: what is seen is not really there, you are projecting it from within. You are the cause of the projection. A face appears beautiful to you: is that beauty there or are you projecting it?… because tomorrow the same face can appear ugly to you.
Maybe it did not appear beautiful to you yesterday. Today suddenly your divine eye has opened up and the face has begun to look beautiful to you. To your friends, it still does not look beautiful. It is said that Laila was not beautiful, only to Majnu she looked beautiful. The whole village was troubled, and people tried to persuade Majnu: ”You are naive; there were many other more beautiful girls in the village, you are unnecessarily obsessed with Laila.”
Majnu replied, ”If you want to see Laila, you have to have the eyes of Majnu.” This is adhyas, illusion. The question is not of Laila but of the eyes of Majnu. The question is not of what is being seen but of the one who is seeing her. So Majnu said, ”See with my eyes, then you will be able to see Laila.” There is no doubt that with the eyes of Majnu she will look beautiful. If it were possible to borrow Majnu’s eyes, then Laila would appear to you as beautiful as she appeared to Majnu.
Eyes are also a type of spectacles. The colors of the spectacles get projected onto the objects seen. All your senses are projecting. You are creating a world all around you. Your mind is not only a receiver, it is a creator as well. You are creating a world all around you – of beauty, of fragrance, of this, of that.
This world is not as you see it. It is dependent on you. If you change, the world also changes. A young man sees one world, an old man sees another, and children see yet another. What makes the differences? The world is the same. But the children do not have the same eyes that the young man has. Children are still interested in collecting stones and pebbles. Just the colorfulness of things is enough.
The young man says, ”Throw them away! What is in them? What value do they have?” For a young man money has become valuable. He has started understanding the value of money. Now collecting stones and pebbles won’t do. Now it is no use running after butterflies.
Children are catching butterflies, they look heavenly to them. The young man takes children to be ignorant but when the man becomes old, his senses get tired, his experiences turn pungent and bitter and he feels as if his mouth is full of a kind of tastelessness.
Now even young people appear like children to this man. For him, young people are running after different kinds of butterflies. Only the kind of butterflies has changed, but not the butterflies as such. Old people go on saying, explaining, that these are butterflies, but no young man listens to them. They themselves had not listened to their fathers and grandfathers. There is a reason for not listening, and that is that they have different eyes.
If the young man receives the eyes of an old man he will see the same. And remember, the interesting thing is that if the old man can receive the eyes of the young again, he will forget all these experiences; he will forget all this wisdom he is displaying; the world once again
will become colorful to him.
 

MEDDLE

уставен кривичар
Член од
19 февруари 2008
Мислења
1.995
Поени од реакции
1.406
Сечија реалност се базира на искуство.

Ако за мене е реално да видам човек што на улица вози велоспед нема ништо спорно тука. Но за мене е нереално да видам човек што лета... Но, можеби со текот на времето нешта што сега се незамисливи ќе станат реалност.

Реалноста и вистината се допираат иако суштински се различни. Еве само еден цитат од колумна на Венко:

„Реалноста си е негибната и сама по себе - невина. Неа ја интерпретираат медиумите, политичките партии и секој поединец сам за себе, а од тие интерпретации произлегуваат повеќе вистини за реалноста, кои не мора да имаат никакви допирни точки со неа. Да замислиме еден овчар, кој никогаш не бил член на политичка партија и кој не чита весници, ниту гледа телевизија. Тој никогаш не ја слушнал партиската вистина за неговите овци и за платата што ја прима. Партиската вистина на партијата на власт гласи: „Овците се во подем, никогаш не сме имале поголем развој на овчарството. Платите на овчарите се пристојни“. Медиумската вистина на критички настроен медиум гласи: „Овчарството никогаш не било на пониски гранки. Овчарите имаат плата колку да преживеат“. Самиот овчар, кој не чита весници и не добива партиски соопштенија, ќе ви каже: „Исто си е. Како што беше, така е. Овците си се добри, државата и натаму не мисли на нас, платата е како што си беше“. Секој си има своја вистина, што ќе рече – своја интерпретација на реалноста.“

Реално за нас е она што сме го искусиле емпириски, т.е им веруваме на своите сетила и воопшто не поставуваме прашања.
Ако за тебе е реално да гледаш човек на улица како вози велосипед, зарем за друг би било поинаку, за тој истиот да го поима тоа како реалност (субјективизација)? Зошто за тебе е нереално да гледаш човек што лета? (Те разбирам што сакаш да кажеш, но малку штуро ми звучи бидејќи на ова следи одговор - „Секако дека човекот лета, не ме чуди тоа и тоа е реално!“)

А кои нешта со текот на времето, кои денес се незамисливи, би станале реалност? (малку ми е нејасно ова)
Не говорам овде за фантазија или научна фантастика, или пак научни хипотези од неизвесен карактер. Овде зборувам за илузија. Еве ти еден свеж пример, што невероВатно ме фасцинира! http://www.bbc.co.uk/worldservice/learningenglish/language/wordsinthenews/2011/04/110425_witn_cement_discovery_page.shtml , оди на сајтов и прочитај убаво што пишува. Е сеа она што фасцинира е дека луѓето, не сите нормално, сеуште лесно се подаваат во вакви факти, мешајќи ги сопствената верба и знаење. Значи, од примеров што го наведов не ми е важна содржината (во смисла дали е тоа вистина или не), а-пропо темата на муабетов, она што е важно е начинот на кој ја примаме и пренесуваме информацијата, од една страна, и временскиот карактер на фактот, од друга страна. За ова второво мислам во поглед на она што кажа „Но, можеби со текот на времето нешта што сега се незамисливи ќе станат реалност“ . Оттука, од аспект на примерот што ти го дадов, дали тоа значи дека можеме да си поигруваме со фактите, без да се има сенс за тоа што е вистина во целата прикаска, а притоа да веруваме дека сето тоа што го говориме и изнесуваме како факт да биде дел реалноста?
 

shutrak

opsenar
Член од
3 јуни 2011
Мислења
36.793
Поени од реакции
29.282
aprpo muabetot.........voopshto nishto ne mi znachi toa shto si prochital na toa kako li beshe bbc page htmlll ili se do sega shto si napishal ., bidejki se toa e iluzija vo koja shto Ti ja preferirash da ti bide realnost zatoa shto samo ti mislish deka e tochno.,., a vo neshtata shto ke stanat realnost ., shto ima tuka nejasno ........mislam deka me razbirash shto sakam da ti kazham.,..........e sega dali i jas sum vo pravo koga seto ova go pishuvam ., ili e samo iluzija deka jas sum vo pravo i deka voopshto neshto tuka sgkrabam.,........nema fakti nema sens nema lichno iskustvo nishto ne e isto vo sledniot moment.,...............samo prashanje se postavuva dali potsvesta ili svesta sega i tuka gi nosat informaciite., ako i tie voopshto postojat., a zoshto pa i da ne.,........i dali kako bitija so veke odreden kod od DNK ke prifatime ili odbieme neshto.,....se e rabota na personalitet,..........toa shto za tebe e za mene ne e i obratno toa shto za mene e za tebe ne e..........
 

Kajgana Shop

На врв Bottom