Троја

[Перун]

...

"Член на раководството" би сакал да со тебе да почнам дискусија т.е. поопширно разменување на мислења затоа што пак јас ја застапував официјалната Историја како тебе, а пред неколку годни се одалечив, но не во правец на Сердарот & Co, кои не се во состојба да сватат и да го прифатат дури и јас тоа што го застапувам.

Се владеам исто како тебе со историски извори, а не со приказни на Co., но селективно сум насочен во собирањето, кое ме донесе до интересни резултати.

Прво сакам да ми кажеш (како застапник на О. И.) кое население живеело во Троја?

 

[Член на раководството]

с
не сакав да те навредам, само во твојот начин на „резонирање” препознав една „школа” за која шо немам баш најголемо мислење.

се извинувам ако се почуствува навреден.

Со читање на таква литература и историја се навредуваш самиот себе си а не мене, си го навредуваш сопствениот ум и разум. Ти велам јас тој период на Деникен енд компани го поминав како што го поминав и периодот на Карл Мај и филмови со Бад Спенсер. Тоа е детството сега како што повеќе не ми се забавни и смешни филмовите со Бад така ни ”историјата” на погореспоменатите џентлемени ми звучи као научна. Тоа е. И ти ќе го сватиш тоа полека, кога ќе дојдиш на мои години. Дотогаш не можам да ти помогнам.

 

[Член на раководството]

Прво сакам да ми кажеш (како застапник на О. И.) кое население живеело во Троја?

Троја се митови и легенди кои усно се прераскажувани некои 400-500 години се додека не ги запишал, препеал Хомер. За учесниците на Тројанските настани не се знаи историски дали постоеле или не. Па дури и накитот и предметите кои се најдени во Троја се датирани многу пред претпоставената Тројанска војна. Шлименовата Троја, се протега на најмалку 9 нивоа и во распон од некои 3000 години, Тројанската војна се датира на некои отприлика 1100-1200 ПНЕ, Веројатно е дека Хомер давал опис на Троја од подоцнежниот период опишувајќи ги настаните од далечното минато. Инаку и жителите на Троја се недефинирани спрема мене, за Херодот тие се варвари, Персици , Азијати, додека во Хеленската традиција тие се Теукрани (можеби по потекло од Крит) но се губиме во митологиите кога тука го замешуваат Дардан кој како син на Зеус и Плејада Електра добил парче земја и се нарече народот Дарданци, за после тоа по неговиот наследник Трос, земјата да се наречи Троада, а народот Тројанци. Градот кој денес се смета дека е Хомеровата Троја навистина бил значаен и важен во своето време па и опстојувал (додуше како безначајно место) се до новата ера под римска управа Археологијата пронашла многу знаци на уривања и повторни градења на градот но сепак повторувам не може да даде доказ за тоа дали е тоа Троја, дали навистина се одиграла Тројанската војна како е опишано кај Хомер и кој народ живеел во времето на Тројанската војна (некои пола миелниум пред Хомер). Илијадата била на некој начин Библија на Антиката но за разлика од Христијанската Библија каде многу случки и настани историјата може да ги докаже по пат на споредбени записи од други извори, како и да ги докажи постоењета на луѓето од Библијата и местата кои се спомнуваат, кај Троја тоа е речиси невозможно, така да единствен доказ дека Троја била постоела и дека војната била као е опишана е записте на Хомер кои не можат са други извори да се потврдат. Троја никогаш не била предмет на мое истражување, освен читањето на Хомер или ако сум налетал на неа во пишувањата на античките писатели (кои патем речено како и сите денешни воглавном го повторуваат Хомер), а можеби затоа што историјата на Троја кога ќе се заме во целост освен војната која е опишана кај Хомер, а која се водиле (по Хомер) за Хелена - демек романтика, Тројанците не оставиле белег во историја како народ или племе кое одиграло значајна улога во историјата на светот. Значи не се појавуваат како освојувачи нити како народ кој достигнал кизнајкакви резултати во литература, наука, филозофија.... да не беше Хелена, и љубовната романса - можеби немаше ни да знаеме за Троја. Од друга страна тука ми се Асир, Вавилон, Египет, Грција, Македонија, Рим, Византија, Израел... кој се толку богати и пребогати со сите горенаведени особености и кои се предмет на мое интезивно истражување

 

[Serdarot]

хехе, евреин си члену?

ако, и тие се луѓе (мислам барем дека се )

иначе, ако си читал малку понастрана од тоа шо ти дале да читаш, ќе си свател дека СРЖТА на неколку епови е иста, односно дека покасно запишаните (значи Илијада и Одисеја) многу потсеќаат на Махабхарата, Рамајана, Епот за Гилгамеш итн.

Ама зато шо твојот мозок е заглавен во „Словенството”, и си проживеал долг живот со такво убедување, не сакам сега на старост да те гњавам со муабети дека патетична е „верзијата на историјата” (Историската Лага) која шо ти се обидуваш тука да ја шириш и браниш.

Ти верувај си тоа шо сакаш, а во меѓувреме, остави ги тие со отворени умови да одговорат на отворени прашања.

И, те поздрави мојот аватар

ко ќе го сватиш мојот аватар, можи многу поубаво ќе спиеш и сонуваш , и ќе можеш конечно да разговараш со некого чиј мозок функционира на една многу поинаква фреквенција...

зато шо ова досега не е диалог, ти тропаш глупости, некои се обидуваат да изнесат свое мислење и толкување на податоците, некои ти се смеат...

 

[Член на раководството]

хехе, евреин си члену?

ако, и тие се луѓе (мислам барем дека се )...

Ти да не си расист ооооо антико наша... не бе не сум евреин пробај пак... добро толку ли ти ја јади душичката кој сум и шо сум? толку ли ти е битно дал сум брсјак или струмјан??

иначе, ако си читал малку понастрана од тоа шо ти дале да читаш, ќе си свател дека СРЖТА на неколку епови е иста, односно дека покасно запишаните (значи Илијада и Одисеја) многу потсеќаат на Махабхарата, Рамајана, Епот за Гилгамеш итн. ...

Да слични се..... и тука не гледам ништо посебно или мислиш дека сите книжевни дела кои зборуваат за љубов се копии еден на друг, дали Кнут Хамсун препишувал или копирал од Хемингвеј... тема за јунаци, јунаштво и битки била општо прифатена и популарна во тие времиња, можно еи да им биле познати тие легенди , се пренесувале, се пееле се прераскажвале.... денес сите ја знаеме не знам шо ти е поентата дека биле слични, мене ми се пофрапантни сличностите на химните на фараонот Аменхотеп 4ти посветени на Хутер а кој се фрапантно блиски со подоцнежните (но блиски по години) видудањата на Еврејскиот монотеизам за настанокот и суштественоста на створителот бог. Ова тема е предизвик за истражување, и тука се вистинските предизвици а Рамајана, Гилгамеш Илијад... па јас мислам дека и цртани филмови има за нив колку е за нив зборувано, пишувано и кажувано (Мислам дека една преработка на Гилгамеш се играше и во Бродвекј како мјузикл во раните 70десети) Значи то што потсеќат... потсеќаат а дека тоа докажува дека сме настанале од вонземјани - тешко

Ама зато шо твојот мозок е заглавен во „Словенството”, и си проживеал долг живот со такво убедување, не сакам сега на старост да те гњавам со муабети дека патетична е „верзијата на историјата” (Историската Лага) која шо ти се обидуваш тука да ја шириш и браниш. ...

Таа историска лага е за Словенството е у ствари светски заговор каде масоните со Евриете подпомогнати од ЦИА, Ватикан и комунистите ја рашириле низ цел свет и на Оксфорд и на Кембриџ и Сорбона каде историја ја предаваат агенти на ЦИА се со цел да се држи светот в заблуда и да не може Македонската пиперка да се пласира на Европскиот пазар. То е то. Ти дете ако не му веруваш на историчарите, на Византиците, на Германците, Англичаните, Русите, - прај си сопствена историја по своја мерка.

Ти верувај си тоа шо сакаш, а во меѓувреме, остави ги тие со отворени умови да одговорат на отворени прашања. ...

Тоа е демократско право на секоја единка да биди и верува во она што сака, ти во твојата историја, Кочо во хомосексуалноста..... тука си во право и јас стојам цврсто зад твоето право да имаш свое сопствено мислење различно од другите,но истовремено би требало и ти да го имаш истиот став за нас - остатокот од светот.

И, те поздрави мојот аватар ...

Е дете... дете Флинстон си ставил како автар... среќно детство

ко ќе го сватиш мојот аватар, можи многу поубаво ќе спиеш и сонуваш , и ќе можеш конечно да разговараш со некого чиј мозок функционира на една многу поинаква фреквенција... ...

Ти не си автарот, разбери , ти си личност своја, дај отргни се не се криј зад симболи ти туѓи и страни, застани гордо, исправено погледни го светот со своите очички и храбро зачекори во светот на возрасните. То со автарите ми личи како внучето мое ко ќе залепи Ферари на точакот и целиот сјаји од среќа дека во неговата фантазија вози Ферари.

зато шо ова досега не е диалог, ти тропаш глупости, некои се обидуваат да изнесат свое мислење и толкување на податоците, некои ти се смеат...

Нит толкување видов, нит податок се изнесе, тебе се што не можиш да го сфатиш ти е глупост, премногу си горд да ги признаеш своите лимити во духот и разумот, премногу си исплашен да не станиш предмет на исмејување и подбив, затоа и се шо не ти е јасно, се што не можеш ма колку се мачел и препрочитвал да го сфатиш се “тропање на глупости“

 

[Serdarot]

1. расист означува некој кој има нешто против друга раса. од едноставна причина шо евреите се од истата раса како и јас, не можам да бидам расист ако мислеше на националист или слични „ист”, нема врска, не сум ни едно ни друго ни трето, туку човек не ме копка шо си по националност, сеедно е, лаги шириш, па биди од која сакаш нација

2. понатаму ист стил, морам да ти признаам дека ти си опасен се подбиваш со „сличноста”, нема за тебе никаква поука во старите епови. И од каде на каде дојде до вонземјани? да не е нешо мувата и капата?

3. И за Словенството не си разбрал, не сакаш да разбереш, затоа она со евреите и такви муабети... некој ти црта ко на дете, ти упорно со глата в ѕид... тоа ме наведе да помислам дека не си Македонец, дека од некакви свои интереси застапуваш тука изветреани теории...

Да ми ти олеснам... се сложувам дека „Славите” или „Склавите” не се измислена работа, само читај погоре, и да ти нацртам, ти нема да сакаш да веруваш затоа шо ТИ не мислиш, ти кажуваш тоа шо си прочитал, или то шо ти рекле да кажуваш...

Историјата е „Егзактна Наука”, треба податоци и факти, ама и ум...

Кај вас, во круговите кои ти ги застапуваш, или на кои им припаѓаш, фактите се непожелна работа, таму се потребни приказни за мали деца од типот

- „дојдоа словените од зад Карпатите” ;
-„Маите, Ацтеките, Инките беа примитивни, не знаеја ни за тркалото”
- „светот е плоча, а ја носат три сома од типот на членот”
- „земјата е центарот на универзумот, и се се врти околу неа
- „папата е божји пратеник на земјата”
- уште милиони примери за ВАШАТА фреквенција...

4. Аватарот нема врска со Флинстонс, најверојатно тие шо те задоиле со глупост, не ти дале да видиш шо цртале „примитивните” луѓе пред неколку илјади години... иначе, никогаш не сум имал желба да возам Ферари...

5. Ти, кој застапуваш едно „учење” (верување во ветар и магла) кое верува во Бог како натприродно суштество и истовремено се обидува да ни продај Дарвинова теорија, Кант, и слични глупости, мене ми збораш за гордост и ограничувања?

хехе, комуњарска алатка си члену, имун сум на такви фреквенцијата на која мојот мозок работи не е таа на која си навикнат... ако сакаш дискусија поткрепена со факти, во ред, меѓутоа, ти ги омаловажуваш тука Еповите на кои се базира голем дел од ТВОЈАТА верзија...

кој да ве разбери, слуги илуминаторски

на крај... ако знаеш и сакаш да кажиш уште нешто на темава, во ред, ако не, ете ти приватни пораки...

пардон, ова за крај

Ти дете ако не му веруваш на историчарите, на Византиците, на Германците, Англичаните, Русите, - прај си сопствена историја по своја мерка.

хехе, не, јас им верувам на очите мои, ушите мои, умот мој, и на многу луѓе.

ако под „историчарите, на Византиците, на Германците, Англичаните, Русите...” подразбираш такви ко тебе, тогаш не им / ви верувам.

многу лажите, зато

 

[Член на раководството]

Пази вака - ова ќе го кажам само еднаш... ние смне дел од супертајна хиперилегална турбокомпресирана осветска организација со цел да уништиме и побиеме секој доказ дека светот е Македонски и дека тие ја населиле замјината топка, го измилиле тркалото, огнот, патувале до Америка и Аустралија пред 30 иљади години имале колеџи и академии пред 20 иљади а аеродроми пред 10 иљади. Никако не смеи да се дозволи да се поврзи Гил Гал Меш (Гили Гали Мешето) ниту Рамјана (Рамна Јана, рамна женска без облини), ниту Илијада (Или Јади или пиј) ниту Одисеј (Оди сеј си не мрдај) а камоли Исус (сус) или Буда (буда-ла)
Нашата цел и она на што му се заколнавме на нашите мистериозни господари на полноќ со разноразни грозоморни обреди и ритуали и мистични места е да ја браниме теоријата за словенството и не дозволиме да се открие највистинската вистина од сите вистини оти ако случајно се открие од корен ќе се измени светот, ќе пропаднат денешните светски сили Америка, Кина и Бангладеш а ќе се напрат и други ”зезанции” и керефеки светски. Толку ми е дозволено да кажам а сега морам да му се вратам на фалсификување на историјата. На никој не му го казвај овој муабет!

 

[Serdarot]

хехе

кажи ми нешто ново :р)

него, не те личи, ако си навистина толку стар колку шо збораш... реков погоре, понатаму со приватни пораки, доколку имаш нешто настрана од Троја...

ај, овајпат децата ќе бидат со мека рака, и нема да ја злоупотребат моќта која би можеле...

да се вратиме на Троја и еповите?

Илиада = Адот на Илиа, Илион... пеколот на Илион, нема врска со јадење, или серење, ко некои тука...


члену, со или без почит кон возраста, правилата се за сите, Администрацијата е да ги спроведе. доколку сакаш со мене муабет, ти реков, повели на приватни пораки, или следниот оф-топик ојде на стари години на бан...

не дека тоа претставува некакво задоволство... едноставно, дроби твоите небулози ако веќе мораш, шо те знам, можи со парите добиени за тропање глупости треба некои деца или внучиња да раниш.

Ама глупај со мера, и глупај кај шо е местото, не секаде.

пријатен ден

 

[Член на раководството]

Фала и извини стварно не знаев дека си модератор и дека имаш моќ и сила секој чији став не те бендиса да го банираш. Да ми кажеше дека си модератор... ќе бев послушен и ќе ја потврдев секој твој збор, и ќе те бранев насекаде и од секого, али не ми се веруваше поради зборовите кои ги користиш дека си.

Инаку пошто е Троја (да се вратам брзобрзо на темава дур сум уште овде) в Турција, можно е и да се Тројанците Турци, нели и Хомер можеби влечи од име ОМЕР а Илијада од ilişkiAda - Островот на контактот, остров на комуникацијата, значи таа тврдина која како остров се издигале и каде в контакт (допир) дошле Турската и Хеленската култура, или пак каде што Островјаните (хелените) дошле в судир, допир со Турците. Тоа не е безначајна теорија со оглед на фактот дека Турците се познати воини, со богата традиција и култура, и дека в самата нивна земја се наоѓа Троја, (Tro - мало малечко и Ya прашална форма, се користи за поставување на реторички прашања пример: Bu curcunada зalışılır mı ya?) на пример Мала ли е?? веројатно со гордост поради големината на градот и бедемите, и денешната омраза која грците (елените) ја чувствуваат кон Турците е можно да вооди од тројанската војна, и колективната свест на еден народ.
Троја - Турција, јас забележувам сличност како некој заеднички корен

 

[Serdarot]

ме разочара члену... а и јас сам си се разочарав, 30 и кусуро ги напрајв, уште турски течно не знам ;*(

 

[BushMan]

Троја??? Појма немам

 

[Член на раководството]

Што има врска тоа што не зборуваш течно турски а си наполнил велиш 30 години, млад си ако те интересира нештото - ќе го научиш, него пак за Троја, и кој кого го ”позајмил”, изгледа во алтернативната историја постои правец дека се Србите прапочеток на се. Историчарите со отворен ум, оние кои се осмелиа послободно да ја гледаат и проучуваат историјата и да се откажат од усталената и за нив неточната верзија, ни ги даваат следниве податоцим имено

Професор Миомир Јовиќ тврди дека некои 5000 години ПНЕ започна преселбата на Србите од Индија, додека Огњен Радуловиќ вели дека тоа се случили некои 6000 години ПНЕ. За Српските племиња пишува и Грчкиот историчар Страбен, а во тој контекст зборува и Рускиот историчар Михаил Ломоносов. Пулкова и Силвије ја забележуваат преселбата на Србите за време на постоење на кулата Вавилонска. Племињатасо сини очи и коси кои од Мала Азија продреа в Египет спрема французинот Моспер се Срби кај Дубровчанецот Гундулиќ гоимаме овој стих за Троја:

При мору управ српских страна у признах пуста жала
Лежи Троја укопана од грчког огња пала

Или во превод:
Крај морето на српска земја на пустите брегови морски
Лежи Троја покопана од грчки огнови
(се извинувам за непоетичниот превод)

Кај Рајиќ исто така наоѓаме цитати на Руски летописци по кои Србите ги помагале Тројанците во борбите против Грците, и да по поразот заедно со својот војвода Антонор се населиа на бреговите на Јадранското море то ест Бока, Црна Гора, Албанија, Далмација, Босна и се до Венеција, и дека тој народ према Сефарик се сродни со подунавските Венди. а се наведува и дека Српскиот цар Душан поставуваше свој намесник во Мала Азија, во близина на Троја, додека а во 1711 година Рускиот цар Петар Велики ги повикува Србите на востание против Турците, потцетувајќи ги на нивните (српски) славни претци и јунаци во прв ред на српскиот цар Големиот Александар, кој многу цареви победил и многу држави освоил. Ова интересна алтернативна историја на луѓе кои се осмелија да мислат поинаку ги наведува покрај горенаведените автори, и следните места како доказ за српските имиња и српските потакла: Езерото Србонис во Сирија, Сербетос во Мавританија, Сербаница на Црноморскиот брег, Серберион на устието на Дон, Сарбакрон на Крим, Сорбхаг во Иран, Сербка во Индија, Сарбиново в украина, Сербан-вода во Полска, Сербиа во Романиа, Сарбидонум на Сардинија, Сарбат река во Турција..... Иако на крај морам да кажам дека сум се уште почитувач и следбеник на ”официјалната” историја, сепак му се дивам на храброст на сите овие луѓе, историчари, научници кои се осмелија поинаку да ја гледаат историјата, да внесат нешто ново , нешто авангардно. Понекогаш можиме и да се запрашаме... можеби навистина има нешто во тоа??
Нели?

 

[Serdarot]

ако ти се муабети за големосрпските вицови од типот „прво су били серби, па онда дошо бог”, можиме и за тоа, на сеир можи скоро за се у сешто да се муабети...

толкувањата на „историјата” кои ги спомнуваш, а со кои се пои (труе)простиот срски селанец, се исто толку патетични колку и Словенството...

иначе, научи нешто за аватаров?

 

[Член на раководството]

Значи ни таја историја не чини... ко шо видов ни бугарската алтернативна историја не е она вистинската, ај ќе побараме некоја илирска, можи таа ќе се погоди, најважно да не е ова ”званичната” а за автарот ко шо гледам, вака намален има бронтосурус и две чоечиња или дечиња, не мом точно да одредам кај шо скокет или се играт на него... другото е преситно за да се види што е

 

[Stefanos_M]

Дури и не се знаи дали воопшто постоела Троја или е и тоа легенда, инаку Троја за која денес се претпоставува дека била она Хомеровата, по големината на самиот град, по ѕидините кои ја опкружуваат не преставува она што е преставено кај Хомер. Али званично тоа е Троја на Хомер.

lele.... ke te zamolam veke nikoj da ne kritikuvash zosto pojma nemas od nisto. Posle jas ne sum cital. Sekako deka posledniot sloj odnosno ostatocite vo deneshna turcija ne se homerovata troja. Homerovata troja e 6stiot sloj od zemjata na koja postoele mnogu gradovi... A deka postoela e dokazano i se najdeni razni tuneli i na hitite preku koi tie vleguvale vo troja....