Случувања во Македонија (Генерална дискусија)

[Toma]

Албанците покажаа дека не се баш толку за НАТО, колку што се удираат во гради. Од нив се очекуваше 80-90%, а они излегоа 50%. Сега не смеат ни да писнат околу оној муабет (кој и онака беше јасно дека е само предреферендумска пропаганда) дека ако не поминел референдумот ќе се тепале пак.
Исто на Заев му го начукаа и дел од СДСМ, кои не излегоа на гласање. Затоа сега butt-hurt-от се префрли од едната на другата страна, но не за долго.

600.000 не се доволно да помине рефрендумот, но се доволно страната која го туркаше да вели дека има подршка меѓу народот.

Наскоро, кога ќе го протнат преку собрание, патетичниов триумфализам од два-три дена, повторно ќе се претвори во патетичен butt-hurt.

Сега пратете како меѓународната заедница* полека притисокот ќе го насочува кон парламентот, конкретно кон пратениците. Прво ќе кажуваат општи изјави, кои со текот на времето, брзо ќе имаат конкретни мети. Ќе викаат нешто у стилу - Ај да видиме сега кои пратеници се за ЕУ и НАТО и сл.




* - име кое ЕУ и САД "скромно" сами си го дадоа

50-60% извадија со огромно полнење на кутиите, не се прајте слепи дека има 600к подршка, прашањето е дали има и 500к, на парламентарни избори ќе оди потешко полнењето,
проблемот во случајот е малата подршка која ја има ВМРО, не се спротиставува за ништо, во се е како статист овие 2 години отприлика

 

[Ѓорѓи Н.]

..Сега пратете како меѓународната заедница* полека притисокот ќе го насочува кон парламентот, конкретно кон пратениците. Прво ќе кажуваат општи изјави, кои со текот на времето, брзо ќе имаат конкретни мети...

Се' си во право, ова беше и очекувано: да не помине референдумот и да се притиска демократски врвот на демократијата во државите, Собранието.
Има една работа која мислам дека нема да е.. не полека, туку силно и брзо ќе се притиска, Северна Македонија не може да чека. Јас да сум на место од „притисканите“, би си дал оставка од пратеничка функција, ако не можам да опстојам на своите ставови.[DOUBLEPOST=1538393148][/DOUBLEPOST]

неверојатни резултати од вчера 605,000 биле за
ама проблем им е излезноста
така да џабе третина гласачи се за, кога по правила референдумот е неуспешен

Добро де, не е прв пат. И 2004 г. немаше излезност и то... Само што тие тогаш демократски го прифатија резултатот, овие сега насилнички одат против народот, законите, државата... Уште се „кези“ на „прес“.

 

[Björn]

Јас да сум на место од „притисканите“, би си дал оставка од пратеничка функција, ако не можам да опстојам на своите ставови.

Не. Ти да си (а веројатно и сите други) на место на притисканите, миљарда посто би прифатил амнестија, пари и што и да нудат, во замена за глас. Другата опција е да се замериш на - не Заев, него на некои други, на кои неќеш да се замериш, особено ако влечкаш позади себе багаж. А позади пратениците на ВМРО, богами, не багаж, него цела остава се влечка.

 

[Ѓорѓи Н.]

Не. Ти да си (а веројатно и сите други) на место на притисканите, миљарда посто би прифатил амнестија, пари и што и да нудат, во замена за глас. Другата опција е да се замериш на - не Заев, него на некои други, на кои неќеш да се замериш, особено ако влечкаш позади себе багаж. А позади пратениците на ВМРО, богами, не багаж, него цела остава се влечка.

Реков што јас би направил. Не се сите исти.

 

[Almeida]

Јас да сум на место од „притисканите“, би си дал оставка од пратеничка функција, ако не можам да опстојам на своите ставови.

Како мали џокица си замишља.
Така било тоа...и уште те есапат за жив у темава.

 

[Ne_sum_ja]

Да пробаме да го измериме политичкиот капитал на Сдсм од овој референдум.

За пореална компарација ќе ги земеме гласовите дадени за советници во општините од последните локални избори како чисти гласови за Сдсм. Исто ќе ги земеме во предвид етничко македонските места оти во мешани средини не би можеле да добиеме точна бројка од кај би доаѓале гласовите.

1. Аеродром
Совет сдсм - 22,275
Референдум За - 20,177

2. Кисела Вода
Совет сдсм -16,781
Референдум За - 14,313

3. Карпош
Совет Сдсм - 19,941
Референдум За -20,155

4. Битола
Совет Сдсм - 26,555
Референдум За - 24,852

5. Струмица
Совет Сдсм - 18,206
Референдум За - 16,001

6. Охрид
Совет Сдсм - 15,198
Референдум За - 14,401

7. Штип
Совет Сдсм - 13,471
Референдум За - 12,384

8. Кочани
Совет Сдсм - 10,570
Референдум За - 8,778

9. Кавадарци
Совет сдсм - 10,538
Референдум За - 9,292

Трендот на мнозинство од местата е опаѓачки со исклучок на неколку општини. Голема непознаница е исто бројот на граѓани кои не се симпатизери на сдсм а гласале на референдумот, со оглед на тоа дека истиот е подржан од сите други пајтон десничарски партии, цела циганерија и малцинства па и од некои вмровци како во случајот со Кавадарци.

Излезноста на албанците е на истото ниво како и на локалните, негде повеќе негде помалку. Албанските гласови според последните три избори се движат околу 240 илјади гласа. Еве да земеме конзервативна проценка и да сметаме дека околу 10% биле помалку на ова гласање, тоа значи дека гласале околу 210 илјади албанци.

Сега доаѓаме до некоја бројка од 390 илјади останати гласачи. Тука веќе математиката се комплицира и тешко е да се одреди што е циган што е сдсовец, вмровец, турчин, неопределен и слично.

Моја процена е дека реалната политичка тежина на сдсм на овој референдум се движи околу 370 илјади гласа.

Е сеа тоа ништо не мора да значи за можните предвремени парламентарни избори оти тоа е друг терен на игра и резултатите зависат од кампањата на двете партии, развојот на настаните со уставните измени и исходот од референдумот.

 

[Dambeny]

Храброто Зае-заиште ги изгрми патроните. И шчо ке jа праиме сега таа пушка?!?
https://www.vbox7.com/play:6ed1fcbc

 

[Ѓорѓи Н.]

Како мали џокица си замишља.
Така било тоа...и уште те есапат за жив у темава.

Барем за оставка е лесно. Не велам дека „ќе им ја скршам кичмата“. Ти си најпаметниот на форумов, бирај каква награда да ти купиме, „камионџио“.

 

[lazar31]

600.000 гласови се килави и за обично мнозинство а многу далеку од 2/3 мнозинство. Да беа некои 800.000 гласови тогаш Заев комотно ке можеше да распише предвремени избори. Вака сега состојбата е угоре високо удоле длабоко. Мислам дека Заев не знае да направи популистичка политика. Не стори ништо за да привлече раја, напротив, правеше потези кои никако не смееше ако сакаше барем приближно успешен референдум или да оди на предвремени избори. Ако вака оди на избори, ништо чудно да се преслика резултатот од последните и пак Хорхе да има дилеми околу мандатот....

 

[Ѓорѓи Н.]

Во „Договорот со Грција“ има:

ЧЛЕН 2:
б. По добивање на известување дека Собранието на Втората страна ја ратификувало оваа Спогодба, Првата страна веднаш:
(i) ќе го извести Претседателот на Советот на Европската унија дека дава поддршка за почеток на преговори за членство на Втората страна во Европската унија, под името и термините од членот 1 од оваа Спогодба.
(ii) ќе го извести Генералниот секретар на НАТО дека дава поддршка НАТО да ѝ упати покана за пристапување на Втората страна. Таквата поддршка на Првата страна е условена, прво, со исходот на референдумот, доколку Втората страна одлучи да одржи референдум, во согласност со оваа Спогодба, и второ, со целосното усвојување на амандмани на Уставот, како што е предвидено во оваа Спогодба. По добивањето на известување од Втората страна дека ги завршила сите нејзини внатрешни правни постапки потребни за влегувањето во сила на оваа Спогодба, вклучително и по завршувањето на можен референдум на национално ниво со исход кој е конзистентен со оваа Спогодба и по завршувањето на постапката за усвојување на амандманите на Уставот на Втората страна, Првата страна ќе го ратификува Протоколот за пристапување на Втората страна во НАТО. Оваа постапка за ратификација ќе се заврши заедно со постапката за ратификација на оваа Спогодба.

Дали ова значи дека неуспешен референдум значи неподдршка од Првата страна? Знам дека ова нема никој да го „есапи“, но ако се гледа „формално-правно“, дали?

 

[Björn]

600.000 гласови се килави и за обично мнозинство а многу далеку од 2/3 мнозинство. Да беа некои 800.000 гласови тогаш Заев комотно ке можеше да распише предвремени избори. Вака сега

Веруј, доволно им се 600.000 да се праат на удрени и да викаат - ете има подршка.

Мислам дека Заев не знае да направи популистичка политика. Не стори ништо за да привлече раја, напротив, правеше потези кои никако не смееше ако сакаше барем приближно успешен референдум или да оди на предвремени избори. Ако вака оди на избори, ништо чудно да се преслика резултатот од последните и пак Хорхе да има дилеми околу мандатот....

Да, не знае.
Струмичките општини, на пример, бојкотираа поради причини кои не се поврзани со договорот.

 

[Partizanen banditen]

Не верувам дека и Грција ќе смее да опструира понатаму, ако помине кај нас у парламент.[DOUBLEPOST=1538392207][/DOUBLEPOST]
Не се продаваат за толку малку, се продаваат за подобар живот, или барем тоа го прават овие што бараат бугарски пасоши. Они под влијание на навиката секогаш вината да се бара на друго место и секогаш да се има некакво оправдание за своите неморални или неетични постапки, длабоко во себе, си викаат - Па добро бе мајку му, на крају краева можеби стварно сме Бугари.

Не ме разбра, мислев за овие што пред избори го продаваат својот глас за горенаведеното. За овие ти што ги наведе ги сметам во посебна сорта. И тие се најјаки "патриоти", после оние "патриоти" кои побегнаа во странство од што е одличен животот ваму

 

[Björn]

Не ме разбра, мислев за овие што пред избори го продаваат својот глас за горенаведеното. За овие ти што ги наведе ги сметам во посебна сорта. И тие се најјаки "патриоти", после оние "патриоти" кои побегнаа во странство од што е одличен животот ваму

Знам за кои мислеше, ама истите тие луѓе се и во редица за пашапорт, каде потполно истата работа ја праат.
Тоа се истите луѓе од кои произлегуваат Заев, Груевски, Бранко...Тоа сме сите ние.
(освен мене, ја сум бољи од тоа)

 

[zmej gorjanin]

Во „Договорот со Грција“ има:

ЧЛЕН 2:
б. По добивање на известување дека Собранието на Втората страна ја ратификувало оваа Спогодба, Првата страна веднаш:
(i) ќе го извести Претседателот на Советот на Европската унија дека дава поддршка за почеток на преговори за членство на Втората страна во Европската унија, под името и термините од членот 1 од оваа Спогодба.
(ii) ќе го извести Генералниот секретар на НАТО дека дава поддршка НАТО да ѝ упати покана за пристапување на Втората страна. Таквата поддршка на Првата страна е условена, прво, со исходот на референдумот, доколку Втората страна одлучи да одржи референдум, во согласност со оваа Спогодба, и второ, со целосното усвојување на амандмани на Уставот, како што е предвидено во оваа Спогодба. По добивањето на известување од Втората страна дека ги завршила сите нејзини внатрешни правни постапки потребни за влегувањето во сила на оваа Спогодба, вклучително и по завршувањето на можен референдум на национално ниво со исход кој е конзистентен со оваа Спогодба и по завршувањето на постапката за усвојување на амандманите на Уставот на Втората страна, Првата страна ќе го ратификува Протоколот за пристапување на Втората страна во НАТО. Оваа постапка за ратификација ќе се заврши заедно со постапката за ратификација на оваа Спогодба.

Дали ова значи дека неуспешен референдум значи неподдршка од Првата страна? Знам дека ова нема никој да го „есапи“, но ако се гледа „формално-правно“, дали?

У превод, Заев мораше да го добие референдумот и ради тоа беше таа кисела насмевка од вчера. А Грците ги знаеме, ќе искористат све што може да се искористи. Ако на вака формулиран договор го пројде у парламент, нека иде нека се обеси.

 

[Björn]

И во Грција да е ставен договорот на референдум, не би поминал.
IMO, ќе иде преку парламент и во двете земји, со тоа што, ако помине кај нас, ќе помине и таму.
Покомплицирана опција се избори и мислам дека тоа не им треба сега ни на ВМРО ни на СДСМ.[DOUBLEPOST=1538395697][/DOUBLEPOST]почиње одма:
Власта најави дека следнава недела ќе има поединечни средби со различни политички и ќе се направи проценка дали има шанси да се обезбеди двотретинско мнозинство за уставните измени.