Случувања во Македонија (Генерална дискусија)

[Nikac313]

А да си ќутиш ?

И онака од прееска ништо не ме сфати ќе си направиме муабет на есен кога ќе биде успешен референдумот, можеби ќе сфатиш дека не си бил во право ..

 

[0nline]

Од вториот Илинден , сите значајни одлуки кои потекнуваат од колективните права (а без исклучок сите сме ги подржале) се пренесени како колективни права на самоопределување во име на народ, држава, јазик, .... итн . Да не ги мешате емоцииите со поимите што се лични права, лични желби или лични амбиции-интереси , со колективни права на самоопределување.
Затоа во ОН може само да се разговара и не може да наметне ултиматум на народ или држава. Тоа Македониаја го прави и ќе го прави во иднина на секоја тема за дискусија.
Во Македонија , денес не постои подршка и не постои интерес народот да излезе да гласа на референдум, за да промени некое од колективните права на самоопределување.
Затоа и не мора да се читаат:
- Емоционалните лични средби на граѓаните (Заев и Ципрас), за нивниот приватен личен граѓански договор,
- или за емоционалната лична изјава на некој амбасадор на Тв,
- или на емоционалната лична реакција од некој Еу бирократ ,
- па и сечиј различен личен став на која и да е индивидуа.
Сите набројани секој ден си го менуваат својот искажан збор, та чето и помислувам дека не разбираат што зборуваат.
Во светот никој не коментира за нечии колективни права на самоопределување, па затоа тоа и јас нема да го направам. Коменетирањето на тема колективно самоопределување , секогаш е во функција да навредиш некого. Набројаните примери, тоа го направија со зборови.
The Еnd

 

[NewForce]

Секако дека ова нема никаква логика.

Ајде, сите што се „против“ нека излезат да гласаат. (вклучувајќи ме и мене) Или да оставам да искажам тоа што мислам по социјални медиуми и на Кајгана форум?!
Јас иам кажано, за надворешна употреба сФе е боље од ФИРОМ, така да мање више.

АМА, некоја друга држава да ми налага мене како ќе се викам дома, јок бате. Тоа нема да прифатам, па и да значи дека нема да влеземе во ЕУ/НАТО. Зошто? Заради принципиелен став. Правник сум и тоа меѓународно право учам, знам што е суверенитет (а дополнително што јас сум на став дека суверенитетот произлегува од граѓаните).

Kонечно и некој правник на темата да може малку понормално да се дискутира.
Колега, веројатно не си, или можеби сеуште не си се запознал дека за членството во ЕУ потребен е еден голем дел од суверенитетот да се отстапи кон Унијата. Затоа и се овие популистички и радикални движења низ Европа последнава деценија кои бараат поголемиот дел од суверенитетот да бидат вратени на државите, тоа беше и една од причините за Брегзит впрочем. Затоа и се предлагаат реформи во однос на зголемување на улогата на Европскиот Парламент.
Според договорот што излезе вечерва не гледам дека се нарушува ниту едно човеково индивидуално право (т.е. во конкретниот случај слободно изразување на националната припадност). Е сега што се однесува за името на државата, тоа не е индивидуално право, и како колективно право или одлучува Собранието со 2/3 мнозинство или уште поубаво им се дава на граѓаните директно да се произнесат на референдум. А во текот на преговорите Унијата речиси секогаш изрично бара Уставни измени.

Еве еден текст во Нова Македонија во однос на уставните и законските можности на претседателот на Владата да го потпише договорот.

Претпоставувам го забележа бламот на оваа "пензионирана судијка" (се надевам дека не била никогаш уставна судијка). Прво самата си го наведе законскиот основ по кој владата, чл.3ст.2 (бидејќи во договорот се уредуваат и прашања од финансии и од култура и од образование и од дипломатско-конзуларни односи). Да не зборуваме пак дека според Деловникот на Собранието само владата е овластена да поднесе предлог за ратификација. Али овие бламови ми се поголем хит и од оние на Каракамишева и Апасиев. Сама го пронаоѓа правниот основ и потоа се прашува каде е истиот. Алооо жено па да не постоеше тој правен основ немаше 95% од меѓународните договори изминативе 27 години да ги склучува владата.

Инаку како промена на Устав без гласовите на дпмне?

Ако се исполни цензусот од 50% плус еден избирач, тогаш референдумот е облигаторен. Консултативен е доколку не се исполни цензусот. Е во случај на облигаторен референдум ДИК ги објавува резултатите во Службен Весник во рок од 15 дена, а истовремено извештајот од резултатите ги доставува на Собранието (чл.56 од ЗРДОНИГ)
Потоа согласно чл. 30 од истиот закон доколку како што спомнав цензусот е остварен, одлуката е ЗАДОЛЖИТЕЛНА и Собранието е ДОЛЖНО (значи нема сакам неќам, ДОЛЖНО Е) во рок од 60 дена да го уреди прашањето во согласност со резултатите од референдумот. И во случај ВМРО да имаше мнозинство во Собранието, истото е должно да го уреди согласно резултатите. Само што постои мала празнина во Деловникот и истото е испуштено да се уреди тоа прашање, но бидејќи деловникот се менува со 61 пратеник, истото во овој случај може да се уреди. А и да остане празнина во Деловникот, Собранието е должно да најде начин, дали со правен акт од страна на Спикерот или со негово писмо до Уставниот суд сеедно е.
И да за ако некој прашува дали може да се распише референдум кој директно или индиректно тангира Уставни прашања. Одговорот е секако дека може (во одредени земји Уставни измени дури одат и задолжително на референдум). Членот 28 од законот забранува распишување на референдум единствено за буџетски прашања, државни резерви, амнестија, избори и именувања, одбрана, воена и вонредна состојба, како и бадентерови прашања.

И после референдум ќе треба 2/3 во Собрание. Тој дел не може да се прескокне никако. Ама мислам дека тоа ќе го направат многу полесно отколку да извлечат 900.000 да гласаат на референдум.

Уставни промени се гласаат со 81 пратеник (или 82 ако беа 123), без разлика од исходот на референдумот.

Како што спомнав погоре членот 73 од Уставот има далеку поголема правна сила од членот 131, со тоа што одлуката на граѓаните при исполнет цензус на референдум е задолжителна и Собранието согласно Уставот и ЗРДОНИГ мора по секоја цена да го уреди прашањето како што налагаат резултатите. Само што во Деловникот при одредбите за процедура за промена на Устав тоа е изоставено, но во случајов може лесно да се уреди бидејќи не е потребно 2/3 мнозинство за измена на Деловник.

 

[Darling]

I da vlezeme vo EU, dali filipce pak ke im zabrani na medicinskite sestri da rabotat u EU?
Ako da, sho e poentata?

 

[MKD123]

Јас не ги видов организирано да протестираат во времето на Грујо.

Или овие денес се тие што лапаа ќеш од вмро?

Sent from my ALE-L21 using Tapatalk

И пак пишуваш без да знаеш. Само не знам дали сварно не з аеш или од некој штаб ти кажале да го правиш тоа. Кој ги организираше протестите за Талат кога го ставија министер за одбрана? Кајгана експерти и партиски глувци сигурно не. Исто и за децата кај Смиљковско. И уште нњкои други. Сите тие беа организирани од навивачки групи и затоа и немаше многу народ. Пошто од штабови им викаа да седат дома, а и нели навивачите се дибеци, хулигани и ред други погрдни работи.

 

[Zarniwoop]

@Zarniwoop
Ти си најтролачкиот шип на форумов.Тема немаш промашено,копитар еден.

Што ти е бе не сум шип. Си утнал нешто.

 

[Gags]

25 години поминаа Македонецот не научи дека треба данок да плаќа на државата, не научи пат да изгради, не научи да ВОЗИ правилно, и ќе трпам уште 25, па и уште толку..... јас имам 25 сега, и не планирам да дремам уште толку за ДА на некој му се уклучи малку здравиот разум и да разбере дека ТРЕБА да се почитуваат правилата!
.... за разлика од тие што им е гајле пошто и онака ништо не прават, младите сакаат да живеат во поубав свет, во Европа сме лидери во тоа на колку години децата се осамостојуваат од родителите и живеат во свој стан и се издржуваат од својата плата... статистиката се ти кажува

100% се согласувам. Абе одма се потпишуваме како држава Скопје, националност Скопјани - и одма експресно Јункер не чека на врата да ни даде покана за влез во ЕУ. А тогаш во првите 10 секунди кога ќе влеземе во ЕУ? Абе завршена работа! Албанците почнуваат даноци да плаќаат, УКИМ станува Оксворд, БДП расте за 500%, корупцијата исчезнува како никогаш да не била присутна, партиските вработувања се веќе историја, просечна плата не 500 туку 1500€, Македонците Скопјаните колективо престануваат да плукаат и фрлаат ѓубре на улица... ама ете запнале некои неписмени луѓе, велат доста бладаш, ако не ти чини - сиктер од тука, велат ЕУ нема магично да ни ги реши проблемите ниту пак дека ќе не примат во ЕУ кога ќе не изебат Грците. Ама што знаат они, глупи националисти, не се они шетани како нас прогресивните европски graghani.

 

[Solid]

Го прочита договорот што го има на интернет? 4 страна 4 точка http://www.ekathimerini.com/resources/article-files/aggliko-1.pdf

Јас го прочитав договорот и во преамбулата пишува дека првата страна е Хеленската Република, ама за втората страна нема име туку некој опис. Јебига ако некој сака да знае како се вика втората страна(ебаната) треба да копа по документи од ОН и да бара резолуции од 1993.

 

[placeb]

(тазе)....Бенефитите на Хрватска од влезот во ЕУ и нато:
https://www.express.hr/top-news/hrvatska-katastrofa-placa-vise-nije-dovoljna-za-zivot-16174

 

[Aleksandar91]

Што ти е бе не сум шип. Си утнал нешто.

Тие филмови на друг.Секое мислење ти го следам,нема шанса да не си.Ти падна маската.После ова што се случува да пишуваш онакви постови,теорија нема да си каур.

 

[мкд владе]

Да го следам твојот пример викаш?

More gomno sarenoliko sakas da ti vadam mislenja, stavovi so kou ni gi potekvase madinjata site ovie godini. I sto sega kako glumis nesto pameten. Glup si be forumski kolega, glup i tup ko kur. Nastrana toa sto si iskompleksiran do nemajkade. Talog na edno opstestvo, licnost bez gram dostoinstvo i integritet duri ni na eden forum kade si anonimen, kade nikoj ne te znae sto dno od coece si. Ti si onoj likot od vicot koj namesto brza pomos povikal pozarna pa kao da ne ispadni glup si ja zapalil kukjata.

 

[Scirea]

Nikac313, регистриран 2008 година, 115 мислења од кои пола му се ноќеска направени...

Случајно после толку време се нашол на форумов...трета смена

 

[мкд владе]

И онака од прееска ништо не ме сфати ќе си направиме муабет на есен кога ќе биде успешен референдумот, можеби ќе сфатиш дека не си бил во право ..

A ako slucajno ne bide uspesen imas plan B ili taka nesto? Si razmislil okolu toa?

 

[Staufer]

Pored toa sto go kaza Ivanov za sega ne izgleda deka vo negov mandat ke bide podpisan dogovorot odnosno toj da dade zeleno svetlo. Kako sto kazav ete veke prvata sopka (stapica) pri ratifikacija na dogovorot se aktivira. Znaci Grcija i da go neke ovoj dogovor tie si lezat komotno i cekaat Makedonija da se spravi so vnatresniot pritisok i celosno da go zavrsi ovoj proces i pak ne e sigurno deka Grcija ke go ratificira. Ako ne uspee promenata kaj nas nie ke bideme krivicite a dosega sive decenii Grcija bese taa strana sto koci. Kako i da vrtis dogovorot e napraven od politicki amateri od nasa strana odnosno od lisici od grcka strana. Ali sto da se ocekuva od Zoki i Dimitrov?

Nie imame dogovor od 1995 godina vo koj jasno pisuva deka so privremenata referenca mozeme da vlezeme vo NATO i drugi megjunarodni organizacii. Sega ispagja deka prvo treba da go smenime imeto pa za da vlezeme. Treba da si totalno debilen takov pazar da napravis. Isto kako da kupis na primer kola i si ja platil pa ko ke sakas da ja zemes uste ednas da platis i da doplatis uste mnogu poveke nego sto e cenata. Da recea aj od utre ke vlezete vo NATO i EU odma ekspresno do nekade ke imav nekoje minimalno razbiranje za vakov poteg ama sega ne. Kako sto vikaa clenovi opkruzeni sme so NATO drzavi od koi ne treba da ocekuvame deka ke ne napadnat. A za vnatresnite gluposti NATO ne ni pomaga. Da ne bidam pogresno sfaten, ja sum za NATO i EU ama za dzabe ako vlezeme kako kucinja bez dostoinstvo (NATO) a vo EU ima uste tolku sopki sto mnogu tesko deka do 2030 nesto ke se desi na toa pole. Pocnuvakji od drugi drzavi vo EU koi ne sakaat prosiruvanje na EU. Sto pravime so niv? Niv ne gi interesira imeto tuku drugite kriteriumi sto nikojpat nema da gi ispolnime, barem ne so kriminalci kako Zaev i Gruevski.

 

[ziak92]

Го читам договорот кој според власта го "зголемува" идентитетот и кај делот за македонец и Македонија вика е дообјаснето во член 7, а таму вика дека овие два термини се однесуваат на различен историски контекст и културно наследство, при тоа:
1) Кога се однесува за Грција не ја означуваат само областа и народот од северниот дел на Грција туку и нивните особини, хеленска цивилизација, историја, култура и наследство на тој регион од антиката до денешен ден.
2)Кога се однесуба за Македонија, овие термини ги означуваат нејзината територија,јазик, народ и нивни особини, со нивната историја,култура и наследство кои се РАЗЛИКУВААТ од оние во став 1).

Ова практично е автоматски откажување на дел од наша историја која во иднина ќе предизвика редица промени во учебниците. Ако е ова тоа јакнење на идентитет, тогаш Заев и Димитров се тотални лудаци, кои ја поместија нашата позиција на едно ниво кое е стварно еднакво на самоубиство. За жал, нивното лудило ќе не доведе повторно како ние да сме кривците за идно неприфаќање на договорот и грциве ќе имаат солидно алиби да не кочат и да ни иницираат дополнителни проблеми во иднина.

Sent from my SM-A310F using Tapatalk