Реформи во психологијата

[Daedalus]

Супер, и кои студии покажуваат дека психата влијае на биологијата, и како го докажуваат тоа. Прво, нормално, ќе треба да ми кажеш како разликуваш психички од непсихички процес.

Наводно студиите за медитација треба да го докажат тоа. Медитацијата е според него психички процес кој е независен од работата на мозокот а влијае на работата и структурата на мозокот. Претпоставувам дека енергијата која процесот на медитација ја користи доаѓа од непознати извори кои не се поврзани со ATP.
--- надополнето: 12 март 2013 во 01:52 ---

"
Друже не беше тоа прашањето, те прашав за каузалност помеѓу две мозочни области, односно, да специфицирам уште еднаш, во горната студија, посочи ми (дали е наведено) кој дел од мозокот придонесува за задебелување (гирификација) на кортексот ???

Сигурно не е независниот психички процес на медитација кој црпи енергија од непознати за нас извори. За да тврдиш дека медитацијата како процес делува на мозокот а притоа самата да не е процес на мозокот, мораш да го тврдиш следново.
-Медитацијата како процес црпи енергија од непознати извори кои не се поврзани со мозокот.
-Медитацијата при тоа како психички процес не е поврзана со активноста на мозокот и може да постои без постоењето на самиот мозок.

Ако медитацијата не може да постои одделно од мозокот како психички процес, тоа ја прави дел од мозокот. Трета опција нема. Мозокот може да постои без процесот на медитација. Обратното не можно.
А кои процеси на мозокот делуваат на гирите е сеуште непознато или е познато, но на мене лично не ми е. Тоа не го потврдува постоењето на психата како одделен феномен од мозокот.

Уф, немој те молам, претпоставувам знаеш дека ова е класичното S-R (stimulus-reakcija) бихевиористичко гледиште (втората сила во психологијата) кое вели дека луѓето пасивно реагираат на надворешните стимули.........гледиште кое има одредени поволности, но сепак одамна е надминато......

еве ти го и бихевиоризмот (еве ти линк со научни студии од тоа поле) http://seab.envmed.rochester.edu/jaba/index.html , поегзактна психолошка гранка здравје.

Околински влијанија патем не се само надворешни околности. Под nurture спаѓаат многубројни околности кои се независни од генотипот.
Воедно функцијата на твојот мозок е диктирана и од генотипот.

За да ти ја објаснам психата како феномен ќе треба да се допишуваме до наредната година.....ако си љубопитен имаш извонредни материјали од каде можеш да се информираш, .

Дај. Прати ми некоја научна студија која ја објаснува психата како феномен кој влијае на мозокот.

 

[SERVAPILI]

Супер, и кои студии покажуваат дека психата влијае на биологијата, и како го докажуваат тоа. Прво, нормално, ќе треба да ми кажеш како разликуваш психички од непсихички процес.

Друже читни си ги горните студии шо ги постирав, многу едноставно пишува........Медитацијата (фокусирање на вниманието, претпоставувам можеш ВОЛЕВО во моментов да го насочиш вниманието кон одреден звук во собата и да останеш така некое време) ја намалува невронската активност во амигдалата........Никаде не пишува, "бидејќи им се намали активноста во амигдалата тие почнаа да медитираат....." И по милионити пут го пишувам ова, двонасочната каузална врска која постои помеѓу психата и биологијата, постои бидејќи психата и биологијата се едно исто нешто (монизам), но се додека не се разреши the hard problem, нив ќе мораме, заради практични причини, да ги набљудуваме и објаснуваме низ призмата на две различни парадигми........ а за разликување на "психичкото" од "не-психичкото" ти ја препорачувам оваа книшка, у неа се прикажани допирните/раздвојните точки на психологијата со физиката, хемијата и биологијата од една и со социјалните науки (социологија, економија, право итн) од друга страна......http://www.amazon.com/New-Unified-Theory-Psychology/dp/1461400570

 

[Змејко и]

Друже читни си ги горните студии шо ги постирав, многу едноставно пишува........Медитацијата (фокусирање на вниманието, претпоставувам можеш ВОЛЕВО во моментов да го насочиш вниманието кон одреден звук во собата и да останеш така некое време) ја намалува невронската активност во амигдалата........Никаде не пишува, "бидејќи им се намали активноста во амигдалата тие почнаа да медитираат....." И по милионити пут го пишувам ова, двонасочната каузална врска која постои помеѓу психата и биологијата, постои бидејќи психата и биологијата се едно исто нешто (монизам), но се додека не се разреши the hard problem, нив ќе мораме, заради практични причини, да ги набљудуваме и објаснуваме низ призмата на две различни парадигми........ а за разликување на "психичкото" од "не-психичкото" ти ја препорачувам оваа книшка, у неа се прикажани допирните/раздвојните точки на психологијата со физиката, хемијата и биологијата од една и со социјалните науки (социологија, економија, право итн) од друга страна......http://www.amazon.com/New-Unified-Theory-Psychology/dp/1461400570

ако психата и биологијата се едно исто, нема двонасочна врска, биологијата си прави нешто, и тоа предизвикува трето, па тоа четврто... кај ја гледаш ти слободната воља овдека? како може да се формира слободна воља од куп неврони кои оперираат според физичките закони?

не можам да читам квазинауки, кажи ми просто и едноставно, како експериментално ќе разликуваш психички од непсихички процес. ако не можеш, дај ми пример за психички и за непсихички процес.

 

[SERVAPILI]

ако психата и биологијата се едно исто, нема двонасочна врска, биологијата си прави нешто, и тоа предизвикува трето, па тоа четврто... кај ја гледаш ти слободната воља овдека? како може да се формира слободна воља од куп неврони кои оперираат според физичките закони?

не можам да читам квазинауки, кажи ми просто и едноставно, како експериментално ќе разликуваш психички од непсихички процес. ако не можеш, дај ми пример за психички и за непсихички процес.

Ваљда можеш да правиш разлика помеѓу фотосинтеза и перцепција, ваљда можеш да правиш разлика помеѓу доживување на страв и мејоза......p.s. ако научните статии на science daily се квазинаучни епа ондак го обравме бостанот....... "ако психата и биологијата се едно исто, нема двонасочна врска, биологијата си прави нешто, и тоа предизвикува трето" ова сто пати спомнав погоре дека се нарекува редукционизам и дека строго се осудува во науката.....

 

[Змејко и]

Ваљда можеш да правиш разлика помеѓу фотосинтеза и перцепција, ваљда можеш да правиш разлика помеѓу доживување на страв и мејоза......p.s. ако научните статии на science daily се квазинаучни епа ондак го обравме бостанот....... "ако психата и биологијата се едно исто, нема двонасочна врска, биологијата си прави нешто, и тоа предизвикува трето" ова сто пати спомнав погоре дека се нарекува редукционизам и дека строго се осудува во науката.....

ја не разликувам ич ништо, не ни знам што е перцепција. кажи ми како ќе направиш експеримент кој ќе ти покаже дали еден процес е психички или не. ако не можеш, тогаш не постои разлика меѓу психички и непсихички и ти си бладаш напразно.

океј ако тоа е редукционизам, кажи ми што испуштам во моделот, што има повеќе од биологијата. пази веќе рече дека психата била биологија.

 

[SERVAPILI]

Наводно студиите за медитација треба да го докажат тоа. Медитацијата е според него психички процес кој е независен од работата на мозокот а влијае на работата и структурата на мозокот. Претпоставувам дека енергијата која процесот на медитација ја користи доаѓа од непознати извори кои не се поврзани со ATP.
--- надополнето: 12 март 2013 во 01:52 ---

Сигурно не е независниот психички процес на медитација кој црпи енергија од непознати за нас извори. За да тврдиш дека медитацијата како процес делува на мозокот а притоа самата да не е процес на мозокот, мораш да го тврдиш следново.
-Медитацијата како процес црпи енергија од непознати извори кои не се поврзани со мозокот.
-Медитацијата при тоа како психички процес не е поврзана со активноста на мозокот и може да постои без постоењето на самиот мозок.

Ако медитацијата не може да постои одделно од мозокот како психички процес, тоа ја прави дел од мозокот. Трета опција нема. Мозокот може да постои без процесот на медитација. Обратното не можно.
А кои процеси на мозокот делуваат на гирите е сеуште непознато или е познато, но на мене лично не ми е. Тоа не го потврдува постоењето на психата како одделен феномен од мозокот.


Околински влијанија патем не се само надворешни околности. Под nurture спаѓаат многубројни околности кои се независни од генотипот.
Воедно функцијата на твојот мозок е диктирана и од генотипот.


Дај. Прати ми некоја научна студија која ја објаснува психата како феномен кој влијае на мозокот.

"Медитацијата е според него психички процес кој е независен од работата на мозокот а влијае на работата и структурата на мозокот"

До кога бе друже ќе ми импутираш работи шо не сум ги кажал и против кои сум AGAINST .......

Тоа подразбира дуализам (трансцедентална психа, душа)............мојот став е монистички, психата и мозокот се едно исто нешто, но не можеш едното да го сведиш на второто, ниту пак второто на првото......затоа кога ќе го "чачнеш" мозокот имаш промена у свесноста, но и кога ќе ја "чачнеш" свесноста (психичките функции) имаш промена у мозокот......подетално еве што е монизам http://en.wikipedia.org/wiki/Monism

 

[Daedalus]

Ваљда можеш да правиш разлика помеѓу фотосинтеза и перцепција, ваљда можеш да правиш разлика помеѓу доживување на страв и мејоза......

Разликата е во природата на клетките и комплексноста на процесите. Доживувањето на страв не е ништо друго освен активност на специфични неврони. Ако ти ја уништам амигдалата, хипокампусот и орбитофронталниот кортекс, нема да чувствуваш страв како што социопатите и психопатите имаат редуцирана активност на овие центри. Ако си маник депресив со намалена активност на мозочните ќелии кои произведуваат серотонин, ондак процесот среќа нема да биде својствен за тебе. Сите емоции се производ на хемија.

"ако психата и биологијата се едно исто, нема двонасочна врска, биологијата си прави нешто, и тоа предизвикува трето" ова сто пати спомнав погоре дека се нарекува редукционизам и дека строго се осудува во науката.....

Дали збориш за reductio ad absurdum кој е прифатлив и релиабилен аргумент?

Тоа подразбира дуализам (трансцедентална психа, душа)............мојот став е монистички, психата и мозокот се едно исто нешто, но не можеш едното да го сведиш на второто, ниту пак второто на првото......затоа кога ќе го "чачнеш" мозокот имаш промена у свесноста, но и кога ќе ја "чачнеш" свесноста (психичките функции) имаш промена у мозокот......подетално еве што е монизам http://en.wikipedia.org/wiki/Monism

ЕПА како ја ЧАЧНУВАШ свеста. Тој дел не ми е јасен. Биди поексплицитен.

Знам што е монизам, ваљда примети до сега дека знаеме што ти збориме.

 

[SERVAPILI]

ја не разликувам ич ништо, не ни знам што е перцепција. кажи ми како ќе направиш експеримент кој ќе ти покаже дали еден процес е психички или не. ако не можеш, тогаш не постои разлика меѓу психички и непсихички и ти си бладаш напразно.

океј ако тоа е редукционизам, кажи ми што испуштам во моделот, што има повеќе од биологијата. пази веќе рече дека психата била биологија.

Океј друже, уреду е, бладам ја. психотичен сум, се е релативно, живееме у постмодернизам, нема објективна реалност, сите шо се бавата со науките после биологијата треба да се депортираат у логор и од нив да се напраи сапун....може така???
--- надополнето: 12 март 2013 во 02:49 ---

Разликата е во природата на клетките и комплексноста на процесите. Доживувањето на страв не е ништо друго освен активност на специфични неврони. Ако ти ја уништам амигдалата, хипокампусот и орбитофронталниот кортекс, нема да чувствуваш страв како што социопатите и психопатите имаат редуцирана активност на овие центри. Ако си маник депресив со намалена активност на мозочните ќелии кои произведуваат серотонин, ондак процесот среќа нема да биде својствен за тебе. Сите емоции се производ на хемија.



Дали збориш за reductio ad absurdum кој е прифатлив и релиабилен аргумент?


ЕПА како ја ЧАЧНУВАШ свеста. Тој дел не ми е јасен. Биди поексплицитен.

Знам што е монизам, ваљда примети до сега дека знаеме што ти збориме.

"ЕПА како ја ЧАЧНУВАШ свеста. Тој дел не ми е јасен. Биди поексплицитен"

Епа медитацијата што е ???

 

[Daedalus]

Епа медитацијата што е ???

Зголемена активност на антериорниот цингулатен кортекс и префронталниот кортекс.

 

[Змејко и]

Океј друже, уреду е, бладам ја. психотичен сум, се е релативно, живееме у постмодернизам, нема објективна реалност, сите шо се бавата со науките после биологијата треба да се депортираат у логор и од нив да се напраи сапун....може така???
?

ја немам проблем со тоа. меѓутоа ти не се бавиш со наука, ти си бајач.

 

[SERVAPILI]

Зголемена активност на антериорниот цингулатен кортекс и префронталниот кортекс.

И наградното прашање: Како ја постигнуваш оваа зголемена активност на антериорниот цингулатен кортекс и префронталниот кортекс ???
--- надополнето: 12 март 2013 во 03:05 ---

ја немам проблем со тоа. меѓутоа ти не се бавиш со наука, ти си бајач.

ајде Драгоне можеш и појак ad hominem да извадиш, слабо ти е ова.....ајде една огнена топка испукај да видам....

 

[Daedalus]

И наградното прашање: Како ја постигнуваш оваа зголемена активност на антериорниот цингулатен кортекс и префронталниот кортекс ???

Награден одговор. со АТП. Пробај немој да дишеш. Ќе приметиш што ја стимулира активноста на истите. Пробај лоботомирај го таламусот и види дали послем тоа ќе се зголемува активноста на префронталниот кортекс. Имаш многу научни начини да го тестираш ова.

Ајде сега сподели ја тајната за тоа како психата ги стимулира овие центри. Или недостигот на знаење е секогаш пополнет со мистериозните начини на психата?

 

[SERVAPILI]

Награден одговор. со АТП. Пробај немој да дишеш. Ќе приметиш што ја стимулира активноста на истите. Пробај лоботомирај го таламусот и види дали послем тоа ќе се зголемува активноста на префронталниот кортекс. Имаш многу научни начини да го тестираш ова.

Ајде сега сподели ја тајната за тоа како психата ги стимулира овие центри. Или недостигот на знаење е секогаш пополнет со мистериозните начини на психата?

Значи според тебе вака медитираат дечките од Тибет, со тоа што не дишат, така ??? Или коа го правеле погоре наведениот експеримент им рекле на субјектите: Денеска ќе учиме да медитираме, а се што се бара од вас е да не дишете и job is done.......така???

 

[Daedalus]

Значи според тебе вака медитираат дечките од Тибет, со тоа што не дишат, така ??? Или коа го правеле погоре наведениот експеримент им рекле на субјектите: Денеска ќе учиме да медитираме, а се што се бара од вас е да не дишете и job is done.......така???

Уопште не ме сфати што ти кажувам. Поентата ми беше дека кислородот и АТП му даваат енергија на мозокот да функционира. Ако не дишеш ќе умреш и нема да се зголемува активноста на ниеден центар.Тоа беше сарказам.
А ако сакаш да ја знаеш меѓузависноста на центрите и кога работи антериорниот цингулатен кортекс а кога префронталниот или париенталниот лобус, или окципиталниот лобус..итн..имаш неуробиологија кадешто све до детал ти е објаснато.

Време е да ми одговориш на прашањето,
сподели ја тајната за тоа како психата ги стимулира овие центри?

 

[SERVAPILI]

Уопште не ме сфати што ти кажувам. Поентата ми беше дека кислородот и АТП му даваат енергија на мозокот да функционира. Ако не дишеш ќе умреш и нема да се зголемува активноста на ниеден центар.Тоа беше сарказам.
А ако сакаш да ја знаеш меѓузависноста на центрите и кога работи антериорниот цингулатен кортекс а кога префронталниот или париенталниот лобус, или окципиталниот лобус..итн..имаш неуробиологија кадешто све до детал ти е објаснато.

Време е да ми одговориш на прашањето,
сподели ја тајната за тоа како психата ги стимулира овие центри?

Друже не бегај од поентата Ми кажа ако не се лажам дека медитацијата е Зголемена активност на антериорниот цингулатен кортекс и префронталниот кортекс.
Е сега јас прашувам на кој начин ја зголемуваш ваквата активност во цингулатниот и префронталниот кортекс ??? само те молам без сарказми ...... За медитацијата ако мислиш во нејзе нема ама баш никаква мистериозност (тоа се однесува на Будизмот од каде шо е произлезена), бара само многу вежбање (фокусирање на вниманието во рамки на петте сетилни модалитети), исто како кревање тегови колку повеќе вежбаш толку по "јак мускул" имаш.....