Пресвртница за Украина

Дали ја оправдувате воената агресија на Русија над Украина?


  • Вкупно гласачи
    672
Член од
15 март 2010
Мислења
5.863
Поени од реакции
6.370
Имало нацисти,детето било нацист,азовец.Ебати куртонот шупљив
Никој не оправдува цивилни жртви , а поготово деца , најстрашно и најгадното нешто за човечкиот род , самоистребувањето, но ова се случува и се случувало , и деца како жртви во војна има во секоја една од првата шо се десила па до оваа .. што толку се палиш како мајмун , ебате имбецилната амеба ебате, земал да вреѓа .. ебате простакот ебате .
 
Член од
5 ноември 2012
Мислења
2.527
Поени од реакции
5.718
Војната е политика водена со поинакви средства. Ако ова е точно, а е точно, тогаш убедливо најголем победник од војната ќе биде САД.
Soznam...gledano vo globalni ramki I na dolg rok, mozebi I ne...
 
Член од
14 ноември 2013
Мислења
6.372
Поени од реакции
19.960
Не знам што да пишам, луѓево се тоталка ненормални, навистина веруваат во своите забегани илузии; имало три интернета но само Западниот бил слободен, сите други биле неслободни и цензурирани. Баш она горе што го напишав, Западот е најдобар, најслободен, секогаш е во право.

Ако ништо друго барем се освестија дека постои свет источно од Виена кој к*р го боли што мисли Западот, само што сега си мислат дека тоа е така бидејќи се жртви на руска пропаганда а не поради нивните луди и лицемерни политики.

Is Vladimir Putin losing the information war with Ukraine?

Well, it depends on who you ask.

It’s never easy to measure such things, but here are a few numbers.

While 141 countries in the UN voted to condemn Russia’s aggression, the number of African, Middle Eastern and South American countries who have imposed sanctions on Russia is 0.

Last week, President Joe Biden hosted a summit with eight nations of the Association of Southeast Asian nations, and pressured them to criticize Russia. Their response: silence.

When the Russian Federation released an official list of “unfriendly” nations, no country from Africa, Asia, or South America was on the list, and neither was India or China—the two most populous countries in the world—both of which have been pretty chummy with Putin.

Yes, Putin is losing the information war in Europe and America, but he’s holding his own elsewhere.

According to the Economist Intelligence Unit, two-thirds of the world’s population live in countries who are neutral about the war or support Russia. While China is an ally of Russia, the big non-aligned nations—Brazil, South Africa, Saudi Arabia, the United Arab Emirates—voted against Russia in the UN, but resolutely refuse to criticize Putin.

Part of the reason for this is that two-thirds of the world doesn’t see the war that we see. That is due to the balkanization of the internet, which Russia is in part responsible for. Today, there are three internets. There’s the American and Western internet which we think of as the internet. There’s the unfree internet in places like Russia, Turkey, and India where content is restricted and policed. And then there’s the Chinese internet, which is censored and not at all free. The Chinese internet—used by one out of five of the world’s internet users—is pro-Russian. In the unfree internet of Turkey and India and the rest, they get much of their information about the war from Russian state media. They are not seeing Zelensky’s nightly invocations to democracy. They are seeing images of noble Russian soldiers. Two of the most popular hashtags on the Indian internet are #IStandWithPutin and #IStandWithRussia.

In the first few weeks after the invasion, there were a spate of stories in America and Western media about how Ukraine was triumphing in the information war with Russia. Zelensky’s inspiring nightly speeches; the destroyed Russian tanks on Instagram and TikTok; the Ukrainian social media influencers decrying Putin’s invasion. The Ukrainians were nimble and modern and authentic and had a powerful story to tell.

By contrast, Russia’s messaging efforts were top-down, clumsy and slow—a little like their invading army. In 2014, when Russia annexed Crimea, the , the infamous Russian troll farm, was still largely unknown. But its use of false personas, phony websites and blog posts, and malicious bots, seemed to be the state of the art of disinformation.

Back then, Russia had the advantage of surprise—remember the Russian troops in Crimea that were first described as “little green men”? The reports of alleged harassment of Russian speakers in Crimea? Few connected this rash of disinformation to a Russian troll farm in an unmarked building. That was two years before the 2016 election and long before the Mueller report detailed Russia’s efforts to interfere in that election.

This time, Putin telegraphed his efforts for weeks and months. He had over 100,000 troops on the border of Ukraine but couldn’t or wouldn’t explain what they were doing there. The Russians were pioneers in what is called hybrid warfare—the mixture of information war and kinetic war—but the Russian military machine seemed to have no meme battle plan or even how the war would be seen on social media.

Russian messaging was sophisticated in 2014, but they didn’t get much better. Everyone else did. Back in 2014, social media was still text-dominant. Today is the era of real-time video. Zelensky understands this; Putin doesn’t.

When I worked in the Obama State Department, I visited Ukraine in 2015 to help with their messaging. When I met with their then acting information minister, the first question he asked me was, What is a press conference? They were pretty hopeless. But over the next few years, American and European funding for fact-checking organizations and social media training helped jumpstart their transformation.

Now, with their TikTok influencers and multiple channels on Telegram, they are very much up to the moment. . They’ve even launched a state-sponsored volunteer IT army which has been carrying out cyber-attacks on Russian targets. In the early days of the war, they put out a call for volunteers on the messaging app Telegram—which has been the main digital battlefield of the war. As many as half-a-million people responded. They created an open source platform for white hat hackers to fight the Russians. They shut down Russia Today for a day after the invasion. It was like people volunteering to fight for the republicans in the Spanish Civil War, but using laptops instead of rifles.

But while Russia’s messaging has been clunky and old-school, let’s not forget, we are not the primary target. Putin has multiple audiences, but his most important audience—and his most reliable one—is domestic. According to the counter-extremism firm Miburo, 85% of Russians get the majority of their information from Russian state media. There, they get a steady diet of Nazis in Ukraine, claims that Ukraine is not a real nation, concerns that Ukraine is pursuing genocide against Russians, and the professionalism and generosity of the Russian military. It’s a simple formula: Russian state media is a projection of how Putin sees the world. According to the Levada Center in Russia, one of the country’s few independent pollsters, more than half of Russians see NATO and the U.S. as the cause of the conflict. Only 7% blame the Kremlin.

As if this relentless state propaganda was not enough, Russia is inoculating its own domestic audience against Western and international narratives about Ukraine by creating a host of fake fact-checking shows and organizations to pre-emptively undermine any news that contradicts Putin’s narrative. Russia’s largest state channel, Channel One, has created a show called “AntiFake” that rebuts what they say are false stories about the war in Ukraine. It employs all the tropes of fact-checking—statistics, forensic analysis, black-and-white video to prove that claims about Russian atrocities are made-up and staged. The Russian Ministry of Foreign Affairs posts “Your Daily #Fake” which includes short videos debunking Western claims about the invasion. There’s a Russian channel on Telegram—where so much of the digital battle for truth is going on—called “War on Fakes” which says it is debunking “the information war against Russia.”

The encrypted platform Telegram has become the most important battlefield in the information war in Ukraine. It is the instant news channel for the war—used by both the Ukrainians and the Russians. Zelensky has a channel on Telegram where he talks directly to the Russian people in Russian. Russia has created dozens of channels on Telegram. One reason the information war is more hidden today is because so much of it is on an encrypted platform that does not broadcast, rather than Twitter or Facebook.

The other reason the information war is harder to see these days is that the platforms have abandoned neutrality and taken a side. Facebook, YouTube, Twitter and Google have basically blocked Russian messaging. YouTube announced a global block of Russian state media and removed over 1000 channels and 15,000 videos. Facebook has restricted access to official Russian outlets Russia Today and Sputnik in the European Union and banned Russian state media from running ads. Netflix suspended its service in Russia. This is new territory for the platforms which have always wanted to appear apolitical. In response, Russian courts have declared Facebook an extremist organization.

Zelensky may be the TikTok Churchill and a champion of Ukrainian democracy, but he has taken some decidedly undemocratic actions at home. In March, Zelensky banned 11 Ukrainian political parties because of their links to Russia. Most of the parties were small, but one, the Opposition Platform for Life, has 44 seats in the 450 seat Ukraine parliament and is Ukraine’s largest opposition party. It is led by a pro-Russian Ukrainian oligarch with close ties to Putin. In that same month, citing national security, Zelensky effectively ended independent television broadcasting in Ukraine by consolidating all national tv channels into a single state platform. This wasn’t much reported on in the West, but it was headline news in Russia and China. Former Russian president Dmitry Medvedev posted the following on his Telegram channel: “The most democratic president of Modern Ukraine has taken another step towards the Western idea of democracy… He completely banned any activity by opposition parties in Ukraine. Well done!”

For the global audience, the U.S. and the European Union have made something of a tactical error in portraying the war as the West versus Russia, or even as Democracy versus Autocracy. This meme is effective in America and Europe, but plays less well among developing and non-aligned nations. In Africa, much of Asia, and the Middle East, the West are the colonizers who did not permit democracy in the lands they ruled. A better way of mobilizing these countries against Russia is to depict the war as a fundamental, illegal violation of Ukrainian sovereignty, as an imperialist Russia trying to violently expand its own borders That’s something they can relate to. These non-aligned nations don’t hearken to America’s frequent invocation of the “free world.” What they want is some acknowledgement from America and the West that they will at least get rhetorical support if their borders are violated. Kenya’s ambassador to the U.N. rebuked Russia without mentioning democracy or autocracy—or Putin for that matter. “Kenya, and almost every African country, was birthed by the ending of empire. Our borders were not of our own drawing. They were drawn in the distant colonial metropoles of London, Parks, and Lisbon.” Russia, he suggested, is simply trying to repossess a now independent colony.

Even if we exaggerate Ukraine’s expertise on the information battlefield, and underplay the extent of Russian influence, I do think we are sometimes deceiving ourselves by talking about information war when there is a real war going on. Yes, there is an information war in Ukraine, but it is not the war. The war is where people are dying every day and homes and schools are being indiscriminately bombed. Winning and losing an information war is an oversimplified way of looking at things. In some ways, it anesthetizes us from the true horror of the conflict. No, a tank can’t stop a meme, but a meme certainly cannot stop a tank. Memes may wound people’s egos, but they don’t kill them. You can win the information war and lose the real one. The republican freedom fighters won the information war in the Spanish Civil War in the 1930s, but Franco won the real war. Let’s hope that is not what happens in Ukraine.
"Today, there are three internets. There’s the American and Western internet which we think of as the internet. There’s the unfree internet in places like Russia, Turkey, and India where content is restricted and policed. And then there’s the Chinese internet, which is censored and not at all free."
 
Член од
10 јануари 2008
Мислења
743
Поени од реакции
1.881
Мислам ако вистина веруваш во ова не знам што воопшто некој разговара со тебе. Јас искрено чизмолижење како што гледам од русофили немам видено ни од најтешка форма на западњачки поддржикоњовци. Буквално на фејсбук и на форумов што се изначитав овие последни неколку месеци браво без коментар сум. Фали уште да почнете да се дерете на путин олкав му е :icon_lol:

Украинската немоќ ја гледаме секојдневно еве минатата недела искапија 70 парчиња оклоп в река плус х руски демократи-ослободители. Од немоќ белосветската сила русија уште на 40км од руска граница е и си замислуваат котли заедно со нашиве форумски котлари додека вања пушта душа во некоја бавча украинска или се топи ко сладолед во некоја Т80ка во војна во која не знае за кој кур се нашол ;)
Не е важно јас што верувам и мислам или посакувам, битно е што се фактите, реалноста. Не тоа што кажале на медиум/соц мрежа/форум. Тоа што ти не можеш да се справиш со вистината, не ти одговара на навивањето, не е мој проблем ниту пак ќе ја смени реалноста.

А за загубите на Русија што си пишал, незнам што е толку фасцинантно, дркај си и даље ако ти е утеха, мисли си дека укро-нато-цистите победуваат и дека нацистите биле евакуирани од Азовстал...

Врти сучи екипата овде е нешто што ретко се гледа.

Без разлика што дел сте тешки испрани мозоци од пропаганда, голем дел уживате во убиствава и геноциднава војна врз еден народ, мислам по цел ден жртви броите и бомбардирани објекти, како да сте навлечени на тоа.

Морбиден феномен.Треба да се документираат вашите писанија во некој архив. Ви го сменија мајндсетот и идентитетскиот пристап 10 пати, од словенски народ, во антички македонци, од антички македонци во ванчомихајловистички бугари, и сеа сте русофили кои глорифицираат нацизам.

И под СФРЈ и како независна држава, вашиот мајндсет на размислување не постоел кај просечниот македонец, вие сте нова креација, тотално изгубена во простор.
Кога немаш аргументи за темава, правиш анализи на членови на форум, тоа покажува колку не може твоите нацистички ставови и навивање да ги поткрепиш со суштина.
Автоматски споено мислење:

Е сега за русија и зошто е продолжение бар во нивните глави на ссср. Гревовите на таа држава си ги земаат сами другар затоа што сами се претставуваат како нејзини наследници, гледаш дека доброволно мавтаат со знамиња на ссср и друи ги носат на униформи, повторувам на службена облека во воени дејствија.
Кажи дека си нацист без да кажеш дека си нацист :pos: .

"Гревовите" што го ослободиле човештвото од најголемото зло познато до тогаш - нацизмот.

Или како што рекол Генерал Жуков: Ги ослободивме од нацизмот...и Европа никогаш нема да ни го прости тоа.

Епа еве дами и господа, ликов е жив доказ за тоа.
 
Последно уредено:
Член од
8 мај 2022
Мислења
551
Поени од реакции
1.617
Soznam...gledano vo globalni ramki I na dolg rok, mozebi I ne...
Нема што да изгуби САД во оваа војна. Буквално ништо, само добива. Ова е класичен free roll на САД. Ги натераа Русите да водат војна на територија која за САД нема никаква стратешка важност, а за Русите е од егзистенцијално значење. Плус ќе ја задолжат Украина да не може да се раздолжи уште два века, а од Украина има што да се собере. Русите треба сега да се потрудат колку што можат повеќе територија од Украина да земат, односно да ги земат најбогатите со ресурси делови, за да има помалку за САД. Украина е секако веќе бивша држава.
 
Член од
30 август 2011
Мислења
1.106
Поени од реакции
1.364
Ако не може светот без империии, тогаш е многу подобро наместо една, да има неколку.
тоа е веќе друг муабет и тоа може да се дискутира, мада не знам стратификацијата на светот дали би донесла баланс или уште потежок живот за average joe. Бидеќи кога ќе се направат неколку империи кои се барабар конфликт во крајна линија е неизбежен и пак идиме до победа на едната аут на другите и доминација. Јас пак велам немам проблем со луѓе кои мислат дека подобро би го водела русија светов, туку со путине спасине ботови
 

jamajka

mode: Calm
Член од
28 април 2007
Мислења
18.607
Поени од реакции
26.115
Војната е политика водена со поинакви средства. Ако ова е точно, а е точно, тогаш убедливо најголем победник од војната ќе биде САД. Најголем губитник Украина, потоа ЕУ, па Русија. Без разлика што Русија ќе ја добие оваа војна, гледано чисто од воен аспект.
Дефинитивно не.
Да беше таква аналогијата тогаш во последните 70 години САД ќе беше губитник, а како што гледаме не е така. Победници се секако и САД, но и Русија, тој што ќе изгуби се Украина и Европа.
Автоматски споено мислење:

Врти сучи екипата овде е нешто што ретко се гледа.

Без разлика што дел сте тешки испрани мозоци од пропаганда, голем дел уживате во убиствава и геноциднава војна врз еден народ, мислам по цел ден жртви броите и бомбардирани објекти, како да сте навлечени на тоа.

Морбиден феномен.Треба да се документираат вашите писанија во некој архив. Ви го сменија мајндсетот и идентитетскиот пристап 10 пати, од словенски народ, во антички македонци, од антички македонци во ванчомихајловистички бугари, и сеа сте русофили кои глорифицираат нацизам.

И под СФРЈ и како независна држава, вашиот мајндсет на размислување не постоел кај просечниот македонец, вие сте нова креација, тотално изгубена во простор.
Од еден до десет, десетка за бедотијата што ја прикажуваш. Неможе човек и да сака да биде подоле од ова.
 
Последно уредено:

Shakespear

Need moar drugs
Член од
25 јули 2015
Мислења
2.296
Поени од реакции
1.912
Свесни сте колку сте само лицемерни и двете страни?

Шекспири, викеди, дардани и ретардот што ставил украинско знаме на профил овој едмонд дантес и тенеке нема потреба да ги именувам тоа се посебни случаи, нивни коментари повеќе личат на тролање. Е вие неколку набројани и цел нато и еу сте лицемерни затоа што осудувате се што прават руси а кога сад го прави тоа осуда ја нема никаде.

А остали не можам да ве набројувам сте лицемерни затоа што барате осуда за тоа што прави сад и ги оправдувате постапките на русија затоа што сад исто го правеле.

Се претставувате едно а по ставови покажувате друго. Нели еднакво треба да е за сите?

--‐-----------------------------
Сега некое мое мислење.

Јасно е дека запад е провокатор.
Јасно е дека АЗОВ се нацисти и користат цивили како штит.

Јасно е дека Русија користи можност по копнен пат да се поврзе со Крим и рудно најбогатиот дел од Украина да го присвои.

Што е на крај јасно? Дека и тие и тие не се идеални.

Ако ова е единствен начин да се покаже дека САД премногу си зема за право по студена војна тогаш добро, се надевам дека краен резултат ќе ги оправда (нема да е залудно) жртвите. Само во случај да се направи некој нов поредок, не промени на граници.

За економија и санкции моментално како сами на себе да си ги воведоа, долгорочно не знам што би бил резултст некој економист можеби и ќе може да погоди (предвиди е премногу да се каже).

Воени напредоци се јасни, само некој од инает ако зборува може да каже дека Украина е супер, има контраофанзиви и слично глупосто. Не верувам дека некој е толку глуп да верува во тоа.

------------------
Не сум експерт, стручен, начитан, едуциран за ништо поврзано со ова што се случува. Давам мислење како лаик.

Подолг период читам што пишувате и морав да ве прашам сите активни навивачи запаливте барем една свеќа или се помоливте ли за жртвите кои овде толку ги браните и величате?
Кога веќе решив да ве прашам ајде дадов мислење и за вас и за тема, ако ништо друго се искажав после месец и пол читање навивачки коментари.
Не, не е јасно дека запад е провокатор. Русија има тензии со Украина бидејќи Украина сама сака да се ориентира кон запад. Тоа не го прави запад провокаторот.
Ова е потполно јасен случај каде што вината и припаѓа 100% на Русија.
Автоматски споено мислење:

Дефинитивно не.
Да беше таква аналогијата тогаш во последните 70 години САД ќе беше губитник, а како што гледаме не е така. Победници се секако и САД, но и Русија, тој што ќе изгуби се Украина и Европа.
Автоматски споено мислење:


Од еден до десет, десетка за бедотијата што ја прикажуваш. Неможе човек и да сака да биде подоле од ова.
Не знам од каква перспектива го гледаш ова. Целиот развиен свет да ти го сврти грбот во поглед на надворешна политика не е никаква победа.
 
Последно уредено:
Член од
14 ноември 2013
Мислења
6.372
Поени од реакции
19.960
Настрана бравадото, што човек треба да си вака да се тетовираш бе.

 
Член од
8 мај 2022
Мислења
551
Поени од реакции
1.617
Дефинитивно не.
Да беше таква аналогијата тогаш во последните 70 години САД ќе беше губитник, а како што гледаме не е така. Победници се секако и САД, но и Русија, тој што ќе изгуби се Украина и Европа.
Што ќе добие Русија со оваа војна што ќе ја надмине штетата што ќе ја претрпи? Мислам дека е close call тоа, ни ќар ни зијан. Јасно е дека САД ја постави ситуацијата таква во која што Русите немаа баш многу избор, и нападот беше неопходен. Но од друга страна, мислам дека Русите многу повеќе би сакале ова да не се случеше.
 
Член од
6 февруари 2022
Мислења
855
Поени од реакции
3.442
Настрана бравадото, што човек треба да си вака да се тетовираш бе.

Глупав треба да си, се тоа сега на гулаг ќе му обледи и ќе се врати на фабричка нијанса.
 
Член од
14 ноември 2013
Мислења
6.372
Поени од реакции
19.960
Чим најдобро тренираните професионални војници - ВДВ - се предаваат којзнае каков е моралот на просечниот регрут во ВСУ. Тажно е и што толку многу морале да загинат за да 5 души се предадат.

 
Член од
5 ноември 2012
Мислења
2.527
Поени од реакции
5.718
Нема што да изгуби САД во оваа војна. Буквално ништо, само добива....
Ok, mozebi razlicno glediste...
Mozebi America e na pat da ja izgubi hegemonijata sto ja ima vo svetot... Mozebi ke se slucuva nesto so primatot na petro dolarat....Ke vidime...
 

Kajgana Shop

На врв Bottom