Пресвртница за Украина

Дали ја оправдувате воената агресија на Русија над Украина?


  • Вкупно гласачи
    672
Член од
15 ноември 2013
Мислења
1.462
Поени од реакции
2.483
Sam si go dade odgovorot.
P.s ne sme deca pa kao za inaet.
Vekje koga sme tuka, ti pak od sto maka za SAD ajde da recam navivas?
Ili zal mozi ti padna za Ukraincite :cautious:
Ја не навивам воопшто за САД, утре да им се распадне империјата ко кула од карти дури ќе се радувам.
Само не ми е расудувањето како вас, да кажам инаетски(реваншистички) пошто реално освен што ги вооружуваат Украинците, директно не може да претрпат повреда (како што кажа и ти самиот погоре). А и жал ми падна за народот во Украина.
 
Член од
10 јануари 2008
Мислења
743
Поени од реакции
1.881
Ај што не освоија ништо, ни сантим, туку дај да видиме по која цена тиктокуваа. Околу 70 нацисти погинати, руси 0. 70:0 сооднос во корист на антифашистите.

Во Бахмут 120.000 нацисти неутрализирани, 40к Вагнер. 3:1 во корист на Русија. Плус ослободената територија задржана.

На ова додај изгубената опрема и оружје на двете локации.

Територија се враќа у губи. Живот само се губи.
 
Член од
30 ноември 2007
Мислења
7.130
Поени од реакции
4.823
Сепак рускиот модерен брод бил погоден, непознато колку е оштетен.

 
Член од
14 август 2018
Мислења
4.628
Поени од реакции
10.291
Ај што не освоија ништо, ни сантим, туку дај да видиме по која цена тиктокуваа. Околу 70 нацисти погинати, руси 0. 70:0 сооднос во корист на антифашистите.

Во Бахмут 120.000 нацисти неутрализирани, 40к Вагнер. 3:1 во корист на Русија. Плус ослободената територија задржана.

На ова додај изгубената опрема и оружје на двете локации.

Територија се враќа у губи. Живот само се губи.
Не гледаш ли дека тролов те санка за да си играте Весела Математика?!
Мислам.. убаво е да се дружите…
Ама дека ќе му докажеш нешто не ни помислувај…
Нека си се радува на тие 8км освоени со гас до даска у еден ден ;)
 
Член од
10 јануари 2008
Мислења
743
Поени од реакции
1.881
Не гледаш ли дека тролов те санка за да си играте Весела Математика?!
Мислам.. убаво е да се дружите…
Ама дека ќе му докажеш нешто не ни помислувај…
Нека си се радува на тие 8км освоени со гас до даска у еден ден ;)
Хаха далеку е он од трол, а ја уште подалеку од лесен за насанкување.

Он си ја изгуби целата кредибилност со оноа единицата што не постоела според него, па го посраа со клипови од јутуб од истата :pos:
 

Ingvar

MONAD
Член од
28 март 2020
Мислења
3.618
Поени од реакции
8.485
ти демек си некој објективен, али како клинтон, јајцата на бајден до грклан ви се
Така е, нема овде објективен....или си СДС или не си СДС, што би рекол БЦ.
 

мкд владе

arch-enemy
Член од
21 ноември 2009
Мислења
17.779
Поени од реакции
21.187
Ја не навивам воопшто за САД, утре да им се распадне империјата ко кула од карти дури ќе се радувам.
Само не ми е расудувањето како вас, да кажам инаетски(реваншистички) пошто реално освен што ги вооружуваат Украинците, директно не може да претрпат повреда (како што кажа и ти самиот погоре). А и жал ми падна за народот во Украина.
A kako ocekuvas da se raspadnat ko kula od karti. Nekoj voeno da gi osvoi, nuklearka da im frli ili kako. Kako si go zamisluvas toa ?
Zavisi ti sto podrazbiras pod direktna steta? Voena ako mislis togas da, osven sto trosat pari od svoite danocni obvrznici, nekoja steta na voen plan nemaat. No od druga strana, ne e toa niti idejata, niti fintata. Nemame ni nie steta voeno gledano iako go doniravme bezmalku celo vooruzivanje koe sami si go plativme. Taka da se e ok ako gledame taka. Prakticno cenite za se se otideni troduplo nagore, vo slucaj da nemase skoknato do prodavnica sega skoro. Toa prakticno bi znacelo standardot troduplo nadolu.
Zal mi e za Ukraincite kolku sto mi bese zal i za site ostanati prethodno, sto znaci ic. Nemam rodninski vrski so nikoj od Ukraina, Irak, Sirija ili ....
Ti od druga strana pretpostavuvam oko ne sklopi za Siriskiot narod :cautious:
 
Член од
23 мај 2019
Мислења
3.684
Поени од реакции
4.344
Јас никогаш не сум си ја вреѓал татковината, а ти цитирај ме ако такво нешто се десило. Во меѓувреме додека чекаме еве една паралела од мене за симплифицирање на твоето хипотетичко сценарио: Тоа е како на улица те напаѓа и те претепува/силува некој Амер што демек ти бил другар и ортак, ама ти му се лутиш на Русот што во моментот случајно минувал улица (а вчера си го пцуел).
...мисла дека го мрази Русинот затоа што бил сведок, знаеш ако немало сведок додека го силувал другарот Каубој.
Знаеш веќе, нема сведок не се ни случило, ќе може подоцна да измислува приказни дека всушност тој бил одозгора :ROFLMAO:

На втората најсилна армија во светот гајле им е што некој ќе помисли, или што западните медиуми ќе објавуваат. Они си ја тераат агендата.
Која е првата најсилна армија?
 
Член од
15 ноември 2013
Мислења
1.462
Поени од реакции
2.483
A kako ocekuvas da se raspadnat ko kula od karti. Nekoj voeno da gi osvoi, nuklearka da im frli ili kako. Kako si go zamisluvas toa ?
Zavisi ti sto podrazbiras pod direktna steta? Voena ako mislis togas da, osven sto trosat pari od svoite danocni obvrznici, nekoja steta na voen plan nemaat. No od druga strana, ne e toa niti idejata, niti fintata. Nemame ni nie steta voeno gledano iako go doniravme bezmalku celo vooruzivanje koe sami si go plativme. Taka da se e ok ako gledame taka. Prakticno cenite za se se otideni troduplo nagore, vo slucaj da nemase skoknato do prodavnica sega skoro. Toa prakticno bi znacelo standardot troduplo nadolu.
Zal mi e za Ukraincite kolku sto mi bese zal i za site ostanati prethodno, sto znaci ic. Nemam rodninski vrski so nikoj od Ukraina, Irak, Sirija ili ....
Ti od druga strana pretpostavuvam oko ne sklopi za Siriskiot narod :cautious:
Како и сите други бивши империи, внатрешни проблеми, релативна немоќност во однос на нивните нови конкуренти, аверзија кон промени / реформи, а не со војнава? Ти како очекуваш, после војнава САД да пропадни?

За цените не знам која ти е поентата, војнава нема толкав удел во инфлација, а и да беше така, што сум виновен ја кога европа е америчка курва, па воведуваше санкции, или пак тоа што Русија се фати на амерички мамец па дојде до санкции?

И не немора да ти е жал, најверојатно ако беше на место на Сирија/Ирак/Украина и ако ти шетаа тенкови во Цапари немаше така да размислуваш.
 

Vartolu

1897 Fighter
Член од
29 декември 2007
Мислења
14.637
Поени од реакции
5.317
Ама немој сега така, сценариото ти го постави. Објасни ако сојузниците САД не предадат, а непријателите РФ не ни помогнат, тогаш како тоа се „исти“ САД и РФ?
Не знам зошто ме прашуваш за нешто што веќе ти дадов одговор. Значи тоа што евентуално САД би не предале, по автоматизам треба да ги сакам русите, да почнам да ги хвалоспевам и величам? Јас мислам дека не..

Јас никогаш не сум си ја вреѓал татковината, а ти цитирај ме ако такво нешто се десило. Во меѓувреме додека чекаме еве една паралела од мене за симплифицирање на твоето хипотетичко сценарио: Тоа е како на улица те напаѓа и те претепува/силува некој Амер што демек ти бил другар и ортак, ама ти му се лутиш на Русот што во моментот случајно минувал улица (а вчера си го пцуел).
Не те посочив тебе, има доста тука што се обраќаат со доста погрдни зборови кон Македонија..

На тој што ќе ме претепа ќе му се лутам и ќе гледам да му вратам, а на Русот што поминува нема да му речам еј ела ти брани ме, зошто утре и тој истото ќе го направи и тоа побрутално од Американецот, пошто цел живот кога ме тепале тој си стоел на страна, а своевремено сакал да ме дади курбан кај Ганчо..Можеби и затоа сум му пцуел?? Ми се правел роднина а кога ме тепале си ќутел и ме оставал на волците а можел лесно да ме спаси..Затоа имам недоверба да му се обратам него . Плус сега во моментов е зафатен, има влезено во дворот на комшијата сака да му ја земе пола дворна површина, без одлука на катастар ни ништо...

Можеби и би се обратил кај Чу Ци, кој седи сосема настрана и набљудува што глупости прават Сем и Сергеј...Чичо Чу Ци е веома паметна особа..Јак е, силен, мудро си молчи, со сите си соработва, иако привидно е поблизок со Сергеј, но си го гледа двориштето, и си ја користи одлично ситуацијата..
 
Член од
6 декември 2022
Мислења
960
Поени од реакции
1.455
A kako ocekuvas da se raspadnat ko kula od karti. Nekoj voeno da gi osvoi, nuklearka da im frli ili kako. Kako si go zamisluvas toa ?
Така и за Југославија се прашуваа, и за СССР, како бе ќе се распаднат, некој однадвор ќе ги згмечи или како тоа...
По примерот на распадот на Југославија и СССР, во Америка на сцена се внатрешни превирања меѓу населението кои имаат траекторија кон постигнување критична маса за идна граѓанска војна. Тоа што американските медиуми кои емитуваат програма надвор од Америка го затскриваат, не значи дека внатрешните длабоки превирања не се случуваат. Исто како советската пропаганда што криеше дека се случил Чернобил. Меѓурасни, меѓукласни тензии, меѓу региони, по партиска припадност, воук си или не си, судири со религиозен набој (транџи стриптиз низ основните училишта само низ каурските школи, муслиманските школи воук ги заобиколува во шиииирок круг), трговска војна меѓу федералните единки...
На економско поле исто така не стои ситуацијата сјајно, индустриското производство преселено отаде Земјината топка, на финансиско поле инфлација, стагнација и нови задолжувања.
Адутот што ги вадеше- доларот како масовно прифатена валута во меѓународната трговија- сѐ помалку врви.
Се шушка за отцепување на Тексас од федеративната заедница ако продолжи сојузната влада да војува со оваа држава околу транџите, поседувањето оружје, мигрантите итн.
 
Член од
24 април 2008
Мислења
10.503
Поени од реакции
11.570
Материјал за понављачи, ама па од друга страна повторувањето е мајка на знаењето.

Ова секако не важи за слободоборците, во нивната слободоборечка мисија првиот одлучувачки фактор кој го пуштиле на слобода е паметот кого го пуштиле да си полета низ прозорец.

https://off.net.mk/vesti/mislenja/dzhefri-saks-vojnata-vo-ukraina-beshe-isprovocirana-i-toa-e-bitno-za-da-se-dojde-do

Џефри Сакс: Војната во Украина беше испровоцирана и тоа e битно за да се дојде до мир

25 мај 2023 - 11:56

„ Кога ќе признаеме дека во центарот војната во Украина е проширувањето на НАТО, ќе ни стане јасно дека американското оружје нема да ја заврши таа војна. Тоа може да се постигне само со дипломатски напори “, вели професорот од Колумбија и советник на тројца генерални секретари на ОН, меѓу кои и на актуелниот, Антонио Гутереш.





„ Брилијантен синопсис на историскиот контекст за војната во Украина. Може ли некој да го прочита ова и сè уште да тврди, како што упорно повторува администрацијата на Бајден, дека инвазијата била "неиспровоцирана" ? “, пишува Роберт Ф. Кенеди Јуниор, споделувајќи ја колумната на Сакс. „ Секако дека никој во администрацијата или надворешно-политичкиот естаблишмент не е толку неук. Знаат тие дека е испровоцирана, ама тие сакаа војна како дел од нивниот стратешки план да ја уништат секоја земја како што е Русија која се спротивставува на американската империјална експанзија. Само се преправаат дека мислат дека е неиспровоцирана. Нè лажат, за да произведат согласност за војна. Администрацијата нè вовлече во прокси војна со лажни изговори. Крвта на стотици илјади Украинци е на нивните раце, а да не зборуваме за над 100 милијарди долари од американските даночни обврзници “.

А Џефри Сакс го напиша ова:



Џорџ Орвел во „1984“ напиша: „ Кој го контролира минатото, ја контролира иднината: кој ја контролира сегашноста, го контролира и минатото “. Владите неуморно работат на искривување на перцепциите на јавноста за минатото. Во врска со војната во Украина, администрацијата на Бајден и постојано и лажно тврдеше дека војната во Украина започна со неиспровоциран напад од Русија врз Украина на 24 февруари 2022 година. А всушност, војната беше испровоцирана од САД на начини кои водечки американски дипломати ги очекуваа децении пред војната, што значи дека војната можеше да се избегне и сега таа треба да се прекине преку преговори.

Признавање дека војната била испровоцирана ни помага да разбереме како да ја запреме. Тоа не ја оправдува руската инвазија. Далеку подобар пристап за Русија можеби ќе беше да ја засили дипломатијата со Европа и со незападниот свет за да го објасни и да се спротивстави на милитаризмот и унилатерализмот на САД. Немилосрдните напори на САД за проширување на НАТО наидоа на широк отпор низ целиот свет, така што руската дипломатија, попрво од војната, веројатно ќе беше ефикасна.

Екипата на Бајден непрестано го користи зборот „неиспровоциран“, и во главниот говор на Бајден на првата годишнина од војната, и на скорешниот самит на НАТО, и на средбата на Г7. Мејнстрим медиумите пријателски настроени кон Бајден папагалски ја повторуваат Белата куќа. Њујорк Тајмс е главниот папагал, опишувајќи ја инвазијата како „неиспровоцирана“ нajмалку 26 пати, во пет едиторијали, 14 колумни на луѓе од внатре и седум гостински авторски текстови!

Постоеја две главни американски провокации.

Првата беше намерата на САД да го прошири НАТО за да ја опколи Русија во регионот на Црното Море со земји на НАТО (Украина, Романија, Бугарија, Турција и Грузија). Втората беше улогата на САД во инсталирањето на русофобен режим во Украина со насилното соборување на прорускиот претседател на Украина, Виктор Јанукович, во февруари 2014 година. Војната во Украина започна со неговото соборување пред девет години, а не во февруари 2022, како што американската влада, НАТО и Г7 би сакале да веруваме.

Бајден и неговиот тим за надворешна политика одбиваат да разговараат за овие корени на војната. Нивното признавање би ги поткопало на три начини. Прво, тоа би го разоткрило фактот дека војната можела да се избегне или рано да се прекине, поштедувајќи ја Украина од сегашното уништување а САД од трошоците од над 100 милијарди долари. Второ, тоа ќе ја разоткрие личната улога на Бајден во војната како учесник во соборувањето на Јанукович, а пред тоа како гласен поддржувач на воено-индустрискиот комплекс и многу ран застапник за проширување на НАТО. Трето, тоа ќе го однесе Бајден на преговарачка маса, поткопувајќи го притисокот за проширување на НАТО.

Архивите непобитно покажуваат дека владите на САД и Германија постојано му ветувале на советскиот претседател Михаил Горбачов дека НАТО нема да се помести „ни една педа на исток“ кога Советскиот Сојуз го распушти Варшавскиот пакт. Сепак, плановите на САД за проширување на НАТО започнаа на почетокот на 1990-тите, многу пред Владимир Путин да стане претседател на Русија. Во 1997 година, експертот за национална безбедност Збигњев Бжежински со извонредна прецизност ја опиша временската рамка за проширување на НАТО.

Американските дипломати и самите лидери на Украина добро знаеја дека проширувањето на НАТО може да доведе до војна. Големиот американски и интелектуалец Џорџ Кенан, проширувањето на НАТО го нарече „судбоносна грешка“.

Секретарот за одбрана на Клинтон, Вилијам Пери, размислуваше да поднесе оставка во знак на протест против проширувањето на НАТО.

„ Нашиот прв потег кон нè одведе во погрешен правец беше проширувањето на НАТО. Во тоа време, ние тесно соработувавме со Русија и тие почнаа да се навикнуваат на идејата дека НАТО може да биде пријател... а потоа им дојдовме до границите “.

Во 2008 година, тогашниот амбасадор на САД во Русија, сега директорот на ЦИА, Вилијам Барнс, испрати телеграма до Вашингтон предупредувајќи на сериозните ризици од проширувањето на НАТО:

„ НАТО аспирациите на Украина и Грузија за НАТО не само што допираат гол нерв во Русија, туку предизвикуваат сериозна загриженост за стабилноста во регионот. Не само што Русија гледа нејзино опколување туку стравува и од непредвидливи и неконтролирани последици кои сериозно би влијаеле на руските безбедносни интереси. Експертите ни велат дека Русија е особено загрижена дека силните поделби во Украина околу членството во НАТО, при што голем дел од етничко-руската заедница е против, би можеле да доведат до голем раскол, кој вклучува насилство, или, во најлош случај, граѓанска војна. Во тој случај, Русија ќе треба да одлучи дали да интервенира или не; одлука која Русија сака да ја одбегне “.

И украинските лидери кристално јасно знаеја дека притискањето за влез на земјата во НАТО ќе значи војна. Поранешниот советник на Зеленски, Олексиј Арестович, во интервју во 2019 година изјави дека „нашата цена за влез во НАТО е голема војна со Русија“.

Во текот на 2010-2013 година, Јанукович туркаше неутралност, согласно украинското јавно мислење. САД тајно работеа да го соборат Јанукович, како што е доловено на снимката на тогашната помошничка државен секретар, Викторија Нуланд и американскиот амбасадор Џефри Пјат, кои ја планираа владата после Јанукович неколку недели пред насилното соборување на Јанукович. Нуланд јасно кажува дека тесно се координирала со тогашниот потпретседател Бајден и неговиот советник за национална безбедност Џејк Саливан; истиот тим Бајден-Нуланд-Саливан сега е во центарот на политиката на САД кон Украина.

По соборувањето на Јанукович, во Донбас избувна војна, а Русија се фати за Крим. Новата украинска влада се пријави за во НАТО, а САД ја вооружија и помогнаа на армијата да биде интероперативна со Алијансата. Во 2021 година, НАТО и администрацијата на Бајден се заколнаа во НАТО иднината на Украина.

Непосредно пред руската инвазија, проширувањето на НАТО беше во центарот на вниманието. Путиновиот нацрт-договор меѓу САД и Русија (17 декември 2021 година) повика на запирање на проширувањето. Руското лидерство го означија проширувањето како повик на војна на состанокот на рускиот Совет за национална безбедност од 21 февруари 2022 година. Во своето обраќање до нацијата истиот ден, Путин изјави дека проширувањето на НАТО е централна причина за инвазијата.

Во март 2022 година, Русија и Украина објавија напредок кон брз преговарачки крај на војната, врз основа на неутралност на Украина. Според Нафтали Бенет, поранешен премиер на Израел, кој беше посредник, работата била блиску до постигнување договор. Пред САД, Велика Британија и Франција да го блокираат.

Со признавање дека проширувањето на НАТО е во центарот на оваа војна, ќе сфатиме дека американското вооружување нема да стави крај на оваа војна. Русија ќе ескалира колку што е потребно за да го спречи НАТО во Украина. Клучот за мирот во Украина е преку преговори засновани на неутралноста на Украина и непроширувањето на НАТО. Инсистирањето на администрацијата на Бајден за проширување ја направи Украина жртва на погрешно замислени и неостварливи воени аспирации на САД. Време е провокациите да престанат и преговорите да го вратат мирот во Украина.

Џефри Д. Сакс
 
Последно уредено:

мкд владе

arch-enemy
Член од
21 ноември 2009
Мислења
17.779
Поени од реакции
21.187
И не немора да ти е жал, најверојатно ако беше на место на Сирија/Ирак/Украина и ако ти шетаа тенкови во Цапари немаше така да размислуваш.
Podobro da im setaat tamu otkolku vamu. Ne mislis ti taka ?
За цените не знам која ти е поентата, војнава нема толкав удел во инфлација, а и да беше така, што сум виновен ја кога европа е америчка курва, па воведуваше санкции, или пак тоа што Русија се фати на амерички мамец па дојде до санкции?
Poentata mislam ti ja doloviv, pojasno neznam kako da ti objasnam so ti sto vikas direktna steta nema ili nemaat.


Како и сите други бивши империи, внатрешни проблеми, релативна немоќност во однос на нивните нови конкуренти, аверзија кон промени / реформи, а не со војнава? Ти како очекуваш, после војнава САД да пропадни?
Istiot odgovor bi go dobil kako i prethodno.
Ne ocekuvam da propadni, kako mislis da propadni? Da prestani da postoi, da se raspadni ili sto?
Dovolno bi bilo vlijanieto drasticno da im se namali, i kako sto ti rekov vojnata vo Ukraina e samo edna mala kocka od mozaikot.
Znaes sto znaci opadnato vlijanie. Najprost primer ti e Germanija da im reci da si gi spakovate bazite od tuka, nema povekje potreba.
Go pamtis ona za evropa americka kurva.
 

Vanlok

deus ex machina
Член од
30 мај 2009
Мислења
22.312
Поени од реакции
29.776
Значи тоа што евентуално САД би не предале, по автоматизам треба да ги сакам русите, да почнам да ги хвалоспевам и величам? Јас мислам дека не..
Поентата е дека во твоево сценарио Русите се небитни, барем во однос на предавството од САД. Не треба ти никој да го фалиш и величиш, самото предавство од САД е поентата.

Конташ, поентата!
Се понатаму треба да следи појдуваќи од таа поента. Пошто САД нас не предадоа во реалност, во блиско минато, не само во твоето сценарио.
 

Kajgana Shop

На врв Bottom