Пресвртница за Украина

Дали ја оправдувате воената агресија на Русија над Украина?


  • Вкупно гласачи
    741
Член од
14 април 2008
Мислења
1.257
Поени од реакции
914
И Грузија беше пример за држава со современа НАТО војска, па видовме колку беше ефикасна и ефективна таа НАТО војска во 2008 година - за 6 дена Путин ја срамни Грузија со земја.

Истото ги чека и НАТО војските во источна Европа доколку ја искористат Украина како бојно поле на кое ќе си ги мерат силите со Русија. На крајот на краиштата, руските војски на западните граници на Русија постојат токму за да ја бранат Русија од нејзиниот најголем можен воен непријател во источна Европа - НАТО.

Путин не сака да биде агресорот во оваа ситуација, па затоа го остава западот да го зададе првиот удар, доколку западот воопшто има муда за таков потег. Повеќе од очигледно е дека западот не очекуваше дека работите ќе ескалираат до ова ниво и дека ќе изнудат ваква реакција од Путин, но сега кога Путин реагираше така како што реагираше, западот може само да претпоставува кој ќе биде наредниот потег на Путин.
Не е добро во своите размислување сами себе да се гледаме во огледало - односно работите да ги замислуваме според своите желби. Во дадената состојба, Русија не може никако да излезе како победник, освен ако не превземе нешто. Русија ја изгуби иницијативата во Украина и сега е подредената сила. Иницијативата ќе ја добие АКО ТАА ПРЕВЗЕМЕ ПРОТИВУДАР, а не како што велиш Путин очекува да прими УДАР за да возврати.
Не можам да сфатам како некој може да каже „сакаат да ја вовлечат Русија во судир, ама таа тоа успешно го избегнува“. Ако такви сили сакаат да вовлечат некого да дејствува тој нема никаква шанса тоа да го избегне. Ако го избегне тогаш ги оставил без борба да го остварат она за кое дошле.
После масовните ѕверски убиства во Одеса, Русија требаше политички да згрми низ цел свет. И како што западните сили пред се САД при секоја акција го завземаат воздушниот простор и ја владеат состојбата, ако сакаше да се однесува како воена сила и да биде почитувана како таква, што ќе донесеше најмалку жртви, требаше истото да го стори.
Малиот Израел се спротивставува на милијарда непријателски настроени муслимани околу себе, кои и исто така располагаат со огромни финансиски средства. Ги отстранува муслиманските воени обиди за да го срушат благодарение на убедливо надмоќните воздухопловни сили. Спремен е да изведе дејствија далеку од својата граница, против многу поголеми држави, заради сигурноста што ја има во својата авијаација. При секој воен поход кој САД, Франција, В. Британија го превзедоа во изминатите децении клучно беше убедливата надмоќност над небото на нападнатите земји.

Ако Путин продолжи вака ќе излезе како оние генералите кои ги нарекуваме генерали-примадони. Одлични се за мотивација на војската, ама кога ќе дојде реалното, суштинските и вистински предизвици, се покажуваат неспособни за дејствување.
 
Последно уредено:

Vanlok

deus ex machina
Член од
30 мај 2009
Мислења
26.218
Поени од реакции
34.807
Не можам да сфатам како некој може да каже „сакаат да ја вовлечат Русија во судир, ама таа тоа успешно го избегнува“. Ако такви сили сакаат да вовлечат некого да дејствува тој нема никаква шанса тоа да го избегне. Ако го избегне тогаш ги оставил без борба да го остварат она за кое дошле.
После масовните ѕверски убиства во Одеса, Русија требаше политички да згрми низ цел свет.
Како да „згрми„?
Пропагандната машинерија ја има САД, а не Русија.

Путин, Лавров и други, постојано даваат изјави за состојбите. Изјави кои и покрај фактот дека се политичари се зачудувачки трезвени и директни... за разлика од страњата кои ни идат од САД. Како кажување „поголемите држави немаат право да ги ставаат под притисок помалите држави„ во исто време додека водат војни против Либија, Ирак, Сирија, и против сите каде нивни марионети не се на власт.

Но CNN, NBC и сличните меинстрим медиуми се власништво на истите тие кои владеат со Америка. Таму е пропагандната моќ а не кај Русија.
Русија отиде до таму да RT го направи медиум во кој им е дадена целосна слобода на разни експерти што макар малку се антиглобалистички настроени. За да подигне гледаност.
Од тој аспект RT e многу полиберален медиум, за разлика од спомнатите меинстрим медиуми.

Но колку луѓе гледаат RT?
Kaко очекуваш Русија политички да згрми низ цел свет?



П.С. Примерот со Израел е малку наивен. Размисли кој стои позади Израел, па со таа варијабла пресметај ја равенката зошто Израел може да го прави тоа што го прави. Инаку намерно кажав варијабла а не константа, како што актуелниве случувања покажуваат Саудиска Арабија е варијаблата која се повеќе влегува во равенките на САД, наместо Израел.
 
Член од
14 ноември 2013
Мислења
7.334
Поени од реакции
23.075
RT е доста гледан медиум, во УСА е втор стански медиум по гледање (прв е BBC). Во Англија RT е гледан во просек од 3 милиони луѓе а е прв медиум што постигна 1 милијарда views на YT. Но тоа е само еден медиум а од друга страна се... речиси сите останати.


*милијарда, не милион
 
Последно уредено:

bitushanec

Борец за човекови права
Член од
17 јануари 2006
Мислења
3.741
Поени од реакции
814
Слушам на нашиве вести дека денеска, проруските сили веќе презеле две бази на украинската армија во Луганск.[DOUBLEPOST=1401894109][/DOUBLEPOST]
Не можам да сфатам како некој може да каже „сакаат да ја вовлечат Русија во судир, ама таа тоа успешно го избегнува“. Ако такви сили сакаат да вовлечат некого да дејствува тој нема никаква шанса тоа да го избегне. Ако го избегне тогаш ги оставил без борба да го остварат она за кое дошле.
После масовните ѕверски убиства во Одеса, Русија требаше политички да згрми низ цел свет. И како што западните сили пред се САД при секоја акција го завземаат воздушниот простор и ја владеат состојбата, ако сакаше да се однесува како воена сила и да биде почитувана како таква, што ќе донесеше најмалку жртви, требаше истото да го стори.
СССР никогаш не делувала директно врз непријателските земји, освен во случајот со Авганистан, кога и единствено ја загуби војната. СССР индиректно ги помагаше своите приврзаници во Кореја и Виетнам, при што секогаш имаше успех. Изгледа и Путин ја игра истата тактика.

Јас мислам дека ситуацијата во Украина единствено ќе се реши на тој начин што Украина ќе стане федеративна држава со Луганска и Донетска Република како посебни федеративни единки, по терк на БиХ , каде секоја федеративна единка би имала право на ВЕТО и на тој начин цела Украина би била проруска. Путин изгледа игра на оваа карта, и, со оглед дека украинската хунта и нејзините платенички паравојски немаат никаков успех против истокот на Украина, Русија очигледно има успех во својата политика.
 
Последно уредено:
Член од
14 април 2008
Мислења
1.257
Поени од реакции
914
Како да „згрми„?
Пропагандната машинерија ја има САД, а не Русија.

Путин, Лавров и други, постојано даваат изјави за состојбите. Изјави кои и покрај фактот дека се политичари се зачудувачки трезвени и директни... за разлика од страњата кои ни идат од САД. Како кажување „поголемите држави немаат право да ги ставаат под притисок помалите држави„ во исто време додека водат војни против Либија, Ирак, Сирија, и против сите каде нивни марионети не се на власт.

Но CNN, NBC и сличните меинстрим медиуми се власништво на истите тие кои владеат со Америка. Таму е пропагандната моќ а не кај Русија.
Русија отиде до таму да RT го направи медиум во кој им е дадена целосна слобода на разни експерти што макар малку се антиглобалистички настроени. За да подигне гледаност.
Од тој аспект RT e многу полиберален медиум, за разлика од спомнатите меинстрим медиуми.

Но колку луѓе гледаат RT?
Kaко очекуваш Русија политички да згрми низ цел свет?



П.С. Примерот со Израел е малку наивен. Размисли кој стои позади Израел, па со таа варијабла пресметај ја равенката зошто Израел може да го прави тоа што го прави. Инаку намерно кажав варијабла а не константа, како што актуелниве случувања покажуваат Саудиска Арабија е варијаблата која се повеќе влегува во равенките на САД, наместо Израел.
Во случајов не се работи за Македонија, Либија, Сирија. Се работи за една од 5-6 големи воени и политички сили кои го управуваат светот изминатите 300 години. Изјавите кои се изнесуваат од било која од тие сили медиумите никако не би можеле да не ги пренесуваат. Затоа што таквото игнорирање би било штетно за самата пропаганда. Таа себе си би се разобличила, прикривајќи нешто што сепак ќе стигне до јавноста. Ако е нешто значајно и она кое би го изјавил Путин и во некое помало место, секако би било објавено секаде. А независно од можните толкувања, доволно е што истото е пренесено во медиуми. Во изминатите месеци во врска со кризата во Украина низ светските медиуми беа пренесувани изјави и од малку познати руски политичари.
Така што за руското раководство „да згрми“ не беше проблем пропагандата туку недостатокот на решителност/свесност за потребата од такво згрмување и соодветно дејствување.
После настаните во Крим и излегувањето на Путин со јасен и цврст говор тоа прашање да го затвори, од тој момент нема ништо конкретно кажано освен „рускиот Претседател е спремен за соработка...“, “рускиот Претседател е спремен да разговара...“ за решавање на кризата во Украина.
Во врска со трагичните настани во Одеса едвај еднаш свикаа состанок на Советот за безбедност и тоа беше се од притисокот во СБ за казнување на виновниците. Можеа постојано да свикуваат и според механизмот таквите состаноци мораа да се одржат.
Јас сум сигурен дека ако Путин не издејствува како што се очекуваше од руски Претседател, дека Русија има достоинствена сила која ќе исфрли поединец што ќе дејствува соодветно. Но пропуштањето на соодветен одговор значитело ќе ги зголеми жртвите и штетите отколку истото да се сторело без одлагање.[DOUBLEPOST=1401907543][/DOUBLEPOST]П.С. за Израел. Да САД ги поддржуваат, но овде зборуваме за успешноста на решителните дејствија соодветни на појава на нови настани на теренот. Зборуваме дека силите кои дејствуваат самоуверено и се спремни на решителни чекори поуспешни се од оние кои се двоумат и ако мислат да се заштитат на крај сепак ќе мора да превземат дејство. Иако е поддржуван со воена опрема, Израел секогаш сам напаѓал и сам се бранел. Ако ја немал решителноста воената помош не би му помогнала во успешноста на одбраната и противнападите кои ги има досега. Ако покажеш решителност да се браниш секој се припазува да те задира. Само таков однос на Израел го спаси во неговата геостратешка положба. И без едното (воената помош) и без другото (спремноста за силен одговор) немаше да опстои.[DOUBLEPOST=1401908448][/DOUBLEPOST]
Слушам на нашиве вести дека денеска, проруските сили веќе презеле две бази на украинската армија во Луганск.[DOUBLEPOST=1401894109][/DOUBLEPOST]

СССР никогаш не делувала директно врз непријателските земји, освен во случајот со Авганистан, кога и единствено ја загуби војната. СССР индиректно ги помагаше своите приврзаници во Кореја и Виетнам, при што секогаш имаше успех. Изгледа и Путин ја игра истата тактика.

Јас мислам дека ситуацијата во Украина единствено ќе се реши на тој начин што Украина ќе стане федеративна држава со Луганска и Донетска Република како посебни федеративни единки, по терк на БиХ , каде секоја федеративна единка би имала право на ВЕТО и на тој начин цела Украина би била проруска. Путин изгледа игра на оваа карта, и, со оглед дека украинската хунта и нејзините платенички паравојски немаат никаков успех против истокот на Украина, Русија очигледно има успех во својата политика.
И во Кореа и во Виетнам, антиамериканските сили не само што се бранеа туку и напаѓаа. Во украинската криза проруските сили воопшто не се во позиција да го загрозат Киев или било кој украински регион. Што е тоа што ќе ги запре нападите од Киев се додека не ги поништат воените проруски сили во побунетите региони? На раководството во Киев како и на западните сили, бројот на загинатите украински војници не само што не ги потресува туку политички дури и им одговара.
 
Последно уредено:
Член од
26 септември 2012
Мислења
8.333
Поени од реакции
7.083
Путин ова не смееше да го дозволи :mad: гинат ко пилци невини цивили,трпат масакри,нешто ме потсеќа на Србија 99та...........Исток/Запад све исти курац во различно паковање :mad:
 
Член од
12 април 2010
Мислења
10.060
Поени од реакции
15.032
Соборен украински авион (извидувач) Антонов Ан-30 над Славјанск.
 
Член од
22 јануари 2005
Мислења
1.644
Поени од реакции
1.677
Слики од комеморацијата на D-Day:





-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

If relations between the West and Putin could be summed up in a single photo



-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Путин и Порошенко



-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

 

Marchelo93

Дипломиран Џаболебар
Член од
10 јули 2011
Мислења
1.931
Поени од реакции
1.998
Руски новинар исфрлен од Украински Парламент.
Лиглево од пратеник кажува нешто ко шпион си,сите со руски пасоши да си идете во Русија итн.Секој ден му даваат се повеќе причини на Путин да им изврши една "операција за ослободување" у Амерички Стил.
 

iksimkd

ШшшШшшШ...
Член од
31 јули 2007
Мислења
5.000
Поени од реакции
2.184
Искрено, ова што се случува во Украина е веќе претерано. Очигледно е дека САД и НАТО ја билдаат политичката и воената моќ на Украинските политичари и овој новиот "чоколаден" претседател, а моќта на Украина барем на воен план воопшто не е јака ако се спореди со Руската. Намерно ги буткаат Украинците да вршат напади и масакри врз Русите, а не се свесни дека ако му досади на Путин од играње Добриот, Лошиот и Грдиот ќе им поебе се живо на Украинците. Очигледно е дека кај Западот и Украина нема волја за мирно решавање на кризата, а ако Русија реши воено да интервенира очекувајте во најбрз можен рок Западот да го повика Путин на разговори за политички дијалог и решавање, што тогаш ќе биде касно. Ако добро се сеќавате, така беше во 2008 година кога Русија ја поеба Грузија за 8 дена. И тогаш Џорџ Буш им ветуваше на Грузијците помош и спас од Русија, ама на крај Грузија го папаше целиот а Буш доби можност да се слика со Путин...

Sent from my Nexus 4 using Tapatalk
 

INDIJANEC123

Женкар, Илуватар
Член од
17 март 2014
Мислења
3.815
Поени од реакции
6.373
Слики од комеморацијата на D-Day:





-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

If relations between the West and Putin could be summed up in a single photo



-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Путин и Порошенко



-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Тешко е да се пратат и коментираат светскиве политики (интриги) може се спротивно да испадне од она што дискутираме преку ноќ. Немаат правилна траекторија случувањата ама барем ќе имаме некоја сатисфакција ако погодиме барем нешто.
 
Член од
24 април 2008
Мислења
11.053
Поени од реакции
12.595
Слики од комеморацијата на D-Day:

...



...
Има тестиси за да му се џилити на Путин, а на Обама кој ја прислушкува само ќе му замјаука и ќе си замолчи. Како и секоја друга мачка од улица, му се умилкува на омилениот му господар.

"Crimea was, is, and will be Ukrainian." - Порошенко
"Солун беше, и ќе биде македонски"

:icon_lol::vozbud:
"Киев е и секогаш ќе биде советски град."

Јосиф Висарионович Сталин,
август 1941, непосредно пред падот на Киев во рацете на германските војски
 
Член од
14 ноември 2013
Мислења
7.334
Поени од реакции
23.075
Повторно руска провокација :D

 

Vanlok

deus ex machina
Член од
30 мај 2009
Мислења
26.218
Поени од реакции
34.807
Многу ретардиран им е протоколот, со малоумно гледање нагоре и на страна накај претседателот.
А тоа што му се слоши на војникот на секој може да му се случи, но мислам дека е грешка на организаторот. Сигурно ги оставиле на сонце пар саати да чекаат во полна униформа на став мирно, со оружје... :)
 

Kajgana Shop

На врв Bottom